日本人「バリー・ボンズは偉大なスラッガー!クスリ込みでもあんなに打てる奴他にいない!」本国「」
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アメリカ「ドーピング!ドーピング!シーズン73本は参考記録!ステロイドありきのインチキクソ野郎!」
この温度差は何や 発覚前
日本人「はえーすっごい」
アメリカ人「すげええええええ最強打者やあああああ」
この差よ
裏切られた感が強い 何年前からタイムスリップしてきてスレ立ててんだよこいつ メジャーリーガーは認めてるんだよな
選手間投票みたいなので最強打者ってダントツで言われてたし 薬使用前と後の成績が極端に分かれてなければ擁護もあるやろ 間違いなくボンズはすごいよ
薬のお陰なら筒香が薬使ったら同じくらい打てるかって話や 野球って打率より
いかに長打打てるかゲームよな
内川とか打率極めて無駄な努力してたよな 認めちゃうとじゃあ今後も薬使えばいいよねってなるから叩かざるを得ない >>13
アウトにならなずに塁を進められるかが重要視かな
だから四球と長打は強い 口は災いの元
マスコミからファンから全てを敵に回した結果や 日本もディープインパクト持ち上げてるけど海外だとクスリで凱旋門失格のネタ馬扱いやし ゴミ箱もそうやが取り返しのつかない事やってて処分甘い あれほどの打者が殿堂入り出来ないんだからアメリカのお薬嫌悪はすごい 今MLBのスラッガーみんなボンズみたいな極小テイクバックになってるしくすりやってなくても史上最強バッターやったやろ 薬抜きでも打ってたなんて言うやつおるけど
薬やるようなやつなんていつから使ってたかわからんよな
強い薬に変えただけかもしれんやん 日本人「イチローはアヘ単!カサカサ!オナニー野郎!メジャー版岡林!」
本国「クリーンなプレイスタイルの申し子最高や!」
日本人はあの当時のクスリへの嫌悪込みで持ち上げられてるの分かってないんよな お薬野郎が許されないのはそいつが薬を使ったせいでキャリアが終わったクリーンな選手がいる可能性があること
お薬野郎の方が成績が良いから必然的にクリーンな選手は生き残るのが厳しくなる アメリカの方がボンズ殿堂入りさせようみたいな動きあったやん
結局無理で上のやつらはお堅いて荒れてた ソーサもマグワイアもAロッドもステを認めたけどこいつだけは未だに認めていない アメカス「田中はレジェンド!」
ジャップ「マークソ笑マークソ笑」 でも殿堂入り惜しいところまで行ってるやん
日本やったら一発で落ちてると思うんだけど >>37
日本はカブレラとかウィリアムスみたいな黒確定選手もいまだレジェンド扱いされるやんか >>38
カブレラは帰国後に発覚、ウィリアムスも直接証拠なしやし確定ではないやろ いやボンズは性格もアレだから
余計嫌われてるだけやぞ
そこちゃんと考慮しろ 薬使っても成績残せればオーケーなんて風潮作ったら競技自体終わるからな
野球選手なんて清田しようが坂本しようがええけど賭博ドーピングサイン盗みはやったら終わりなんよ アストロズの選手ってこれからどういう扱い受けんの? でも記録は正式に残ってるからな
自転車の人みたいに全部抹消しろよな でもアメリカって当時からステ丸出しだったマグワイアとソーサでは大盛り上がりしてたのに
何故かボンズに対してはリーク出る前から白けた空気やった そもそもクスリでそんなに成績変わると思えんのやが
結局ホームラン打つのに必要なのはパワーより技術やん
クスリで増えるパワーも微々たるもんやろうし 日本ってドーピングに対してあんま関心ないよな
金本のヒト成長ホルモンとかあの記事出ることがまずおかしい てか記録として残るのがクソやな
1番目指すには薬野郎に勝たんとアカンのやろ? >>50
マグワイアってやつと
ソーサってやつも怪しくない? ボンズが凄いことに変わりない
あの無駄が一切ない打撃フォームみれば明らか >>50
この糞みたいな連中の記録消せよ
ジャッジ1位にさせたれや ボンズは薬無しでも凄かったとかいうガイジの詭弁すき >>48
お薬の効果があるのは筋力アップよりも反射神経とか動体視力の方らしいで
ソースは嘘喰い 1(左)バリー・ボンズ(1996)158試合 .308 42本 129打点 40盗塁 出.461* 長.615 OPS 1.076 四球151* 敬遠30* GG SS
2(左)バリー・ボンズ(1992)140試合 .311 34本 103打点 39盗塁 出.456* 長.624* OPS 1.080* 四球127* 敬遠32* GG SS MVP
3(左)バリー・ボンズ(1993)159試合 .336 46本* 123打点* 29盗塁 出.458* 長.677* OPS 1.136* 四球126 敬遠43* GG SS MVP
4(左)バリー・ボンズ(1994)122試合 .312 37本 81打点 29盗塁 出.426 長.647 OPS 1.073 四球74* 敬遠18*
5(左)バリー・ボンズ(1998)156試合 .303 37本 122打点 28盗塁 出.438 長.609 OPS 1.047 四球130 敬遠29* GG
6(左)バリー・ボンズ(1997)159試合 .291 40本 101打点 37盗塁 出.446 長.585 OPS 1.031 四球145* 敬遠34* GG SS
7(左)バリー・ボンズ(1995)144試合* .294 33本 104打点 31盗塁 出.431* 長.577 OPS 1.008* 四球120* 敬遠22*
8(左)バリー・ボンズ(1991)153試合 .292 25本 116打点 43盗塁 出.410* 長.514 OPS .924* 四球107 敬遠25 GG SS
9(左)バリー・ボンズ(1990)151試合 .301 33本 114打点 52盗塁 出.406 長.565* OPS .971 四球93 敬遠15 GG SS MVP
そもそもステ前ボンズがトラウトより上やしなあ >>48
でもボンズの40歳前後の成績異常だからな
あの成績は絶対クスリによる優位性があるだろ https://i.imgur.com/Pip9fv0.jpeg
ステ前の体格坂本とかと大して変わらんぞ
90kgないし190cmもない >>34
Aロッドは認めたというよりバイオジェネシス・スキャンダルでばれた >>62
SSって何やと思ったらシルバースラッガーか
mlbにはb9ないんか? だって公式記録じゃん
改めてジャッジを一位にするなら日本人も手のひらを返すよ >>8
薬やってない時でも
すごかったらしいなボンズは >>65
一応裁判にもかけられて散々調査しまくられてるから個人的に98年以前はやってないと思うで
体格見ても明らかやし ボンズのバッティングと打撃センスって天才的やと思うわ
たかさんの野球盤で確信した
なんか配球読みとかしてたし
あれ見てなんか様子がおかしいと言えるたかさんもすごいけど アメリカって薬をむっちゃ批判するくせに簡単に薬に手を出せる環境なんなんや? 日本人も中田英寿を過小評価してジダンに怒られたやろ😠 >>75
そもそもやってた時は禁止されてなくて
問題なのやったくせにやってませんって嘘ついたことや 他人事やからやろ
NPBじゃどんなに頑張っても達成不可能な記録やし ワイもステロイド打ってムキムキになりたい
ちなみに筋トレはしたくないから 本国も思ってるほど否定してないけどな
MLB公式は当然否定するけどファンは思いの外受け入れてる印象や
公式がジャッジが記録達成言うてもファンは74本打ってから言えただの球団記録やって感じやった アメップ「ジャッジ62号すげええええ本物のホームラン記録や!」←わかる
ジャップ「村上56号すげえええええ本物のホームラン記録や!」←わからない
メジャーでジャッジが盛り上がるのはわかるけど日本で村上が新記録かのように騒ぐのは意味不明
バレンティンはまっとうに記録更新したのに 当時って投手も他の打者もバレてない奴含めてユーザーいっぱいいたんじゃねえの
その中でダントツの成績なんだからボンズは凄いやろ
たまに王は圧縮バットだから雑魚!とか言うやついるけど当時はみんな使ってたんやろし ぐうの音も出んくらい人格がカスなのがな
それに関しては親父が悪いけど >>50
これ見てむしろジャッジに怪しさを感じない奴はピュアすぎるやろ
40本超えたの今年含め2回だけやぞこいつ
しかも7年契約を何故か去年蹴ってる なんG民ってオクスリは体でかくするものしかないと思ってるよな
動体視力あげるのとかもあるから細ければやってないなんてことにはならないのに トラウトがお薬使って無双したみたいな話なんやろ
そら参考記録にされるわ てかボンズのドーピングはアカンことやけどホームランばっかり取り上げて注目されんからの薬落ちやからな
世論に潰された史上最高の5ツールプレイヤーでもあるわ 正式に記録抹消せずに注釈付きで残しとるんがほんまクソ
70本だの残っとるせいで62本とか言われてもほーんって感じになるんや >>88
マリスってこんな感じで叩かれてたんやろな ボンズはステなんかやってなかったら600-600は確実で700-700も狙えただろうに ディープインパクトも2着だけと失格になったやろ
どこの世界もおクスリには厳しいんや >>31
イチローは薬抜きにヒッティングコンテスト化してた球界にカッブやシスラー、シューレス・ジョーの頃にはあった
「ベースボールが捨ててしまった大切なモノ」を蘇らせてくれたというのも大きかったろ。
まさに「リアル・フィールド・オブ・ドリームス」だった。だから作者のキンセラはあそこまでイチローに惚れ込んだ。 98年までの記録でも十分すぎる成績
だからこそもったいない
そんな選手が薬使ったらどんな成績になるかって結果が98年以降や >>88
今はドーピング検査しつこいくらいやんだろ
リスクありすぎるわ メジャーリーグで野球本来の面白さが忘れ去られそうになる頃に颯爽と日本人が現れる謎の現象 おクスリで筒香をボンズにできるならそのクスリの効能のほうが73本塁打記録より偉大な実績では? お薬妖怪大戦争の真っ只中でプレーしてたイチローてすごいと思う
メジャー記録作っちゃったし >>99
HRは増えたが2001年除けばそれほど増えたとは言えず結局敬遠が増えてその後は伸びなかったし
盗塁は当然激減してるからなぁ、結局ステやってない方が通算ではHR数も稼げた可能性が… >>103
マイナーレベルの選手がボンズになれる訳ないやん ステロイドは認めちゃダメだろ
ゲームで言えばチート使ってるのと同じだからな
いくら記録が抹消されても高額な年俸で儲けたお金は返さなくていいんだからもっと批判されてもいいぐらい >>103
ちゃんとした研究機関の協力と筒香の死を前提にするなら73本も可能性はあるかもな >>105
ほんまにな
走れなくなったのがな
40-40とかおかしなことやってたのに メディアがホームランばっか取り上げたからプライド高いボンズは薬に手を出した
ボンズは被害者
って論調一理あるとは思うけどそこで薬に手出した時点で負けやろ 98年まではクリーンっていう証拠はないからな
別の薬をやってたかもしれん
ソーサがコルクバットを使ってたように道具に細工してたかもしれんし
ステロイドを使ったようなモラルのないやつは全てが信用できんわ >>111
さっきも書いたけどステやってなかったら700-700出来たと思うわ 薬全盛の時代であれだけやってたから野茂は別格だって大魔神佐々木が言ってた なんで前はクリーンだったって信じられるのかがよくわからん >>100
今はアカデミー入る前に成長促進剤とかやり方変わっとるからな
メッシの身長伸ばしたやつみたいなんは検査無理ちゃうか
日本はやらんやろけどね ピッチャーに関してはステロイド全盛期より今の方が球速出てるよな
筋肉があれば速い球を投げれるわけではないんだな 国内やとカブレラが許されてるのがよくわからん
やってた可能性高いんやろ >>119
動作解析でどうやったら球速出るかホームランが出やすいかってのがわかってるからそれに取り組むだけやしな お薬無しでもそりゃ凄いやろうけど無しなら他の選手に埋もれるレベルやったやろ データ解析のせいで多様性が消えてつまらなくなった野球
フライがええでって言われたらみんなフライ上げるようになったり >>125
シフトにかかるくらいならホームラン狙えやからな ケングリフィーがリスペクトされてるのはそこやからな つーかアメリカってやっぱ変な国だよ
異常な成績残した奴ほど色々あって殿堂入りできない
ピート・ローズとかクレメンスとかね 日本人はどうせ他の奴もやりまくってんだろと思っててアメリカ人は発覚してる奴だけを叩いてるからやろ >>112
30過ぎたおっさんがそんな言い訳するとか情けなくてしょうがないわ なんかその割にアストロズに甘かったよな
ファンはもちろんブチギレてるけどユベントスみたいに優勝剥奪とかしっかりとしたペナルティつけるべきやったと思う >>122
むしろマシなほうちゃうか他のレジェンドはクソデブばっかやで
イチローは植毛だけやろ >>131
他の球団もやってるから重い罰与えにくかったんやろな >>131
ベルトランがヤンキースからサイン盗み持ち込んだとか言っちゃうし他の球団もやってたんだから無理だよ ステロイドやったら中日の選手もホームランガンガン打てる? >>131
近年のポリコレ運動でもそうだけど日本と比べると組織への批判より個人への攻撃が強い傾向を感じるわ >>138
ステロイド無しでも余裕で超一流の選手がステロイド使ったんや >>88
スペなだけでペースで言えばフル出場なら40以上やろ aロッドは学生の頃からお薬使ってたんやろ
内蔵やばそう >>144
ルースの顔が「一緒にすな」と言っている ボンズって何で殿堂入り出来ないの?投票って一般人がするんだっけ? メッシもドーピングよな、
成長ホルモンは筋肉だけじゃなくて反射神経も良くなるし恩恵受けまくり >>141
キリストとかいうイカれた嘘つき信用してるのにな >>131
藤浪にあのチビ殺せ言われるのはチームをガッツリ罰しなかったせいや言われとるな >>98
リーディングヒッターや首位打者と言うように野球で一番大事なデータは打率やからね
最近は数字遊びしたがるオタクが忘れがちやけど >>144
長いこと実感なかった気がするけどプホルスってこのレベルの打者やったんやな… >>13
ワイの持論やけど50cm先に転がしたヒットと50m先に飛ばしたヒットが同じヒット一本として扱われることは野球のルールの最も素晴らしい部分やと思うわ >>158
でもプホニキ今年正直怪しい気がするわ
まあ最後の打ち上げ花火やし触れんとこ…ってなってるのかもしれんが >>160
イチロー復活したからな
打撃理論はほんまにガチなんやろな ホンマに本国ではクスリ野郎っていう吹聴なん?
セイバー全盛の現代では見直されてそうやが ゴミ箱でタイトルとったアルトゥーベはどんな扱いになるんや? タティスとカノーが使ってたんだからもう何も信じられん >>164
数字は誰が見ても間違いなく超一流のそれやが性格に難があってとにかく嫌われてる
米国野球界のヒール的な扱いや >>172
ああいうガチヒールがいるのは流石アメリカ >>172
日本までは本人のプライベートな情報はあまり入ってこないからな
畜生なハリウッド俳優も日本では人気なの多いしな マグワイアって2年目に50本近くホームラン打ってるけどその時からお薬やってたの? 日本はディープインパクトが馬が薬物馬ってバレても未だに凄い凄い言ってるし薬物にそんなに抵抗ないんやろ ヤンカス「ルース、マリス、ジャッジの記録しか認めない!」
ぼく「で、ホーム球場の狭さは?これだって不公平だよね?」
ヤンカス「ぐぬぬ…」
https://i.imgur.com/nVzuBgC.jpg アメリカ人「ボンズの73本はインチキだああああああジャッジを認めろおおおおおおおおおお」
ジャッジ「たとえそれがいわくつきの記録だったとしてもボンズは偉大なバッター。記録は記録、リスペクトしている」
この“差”な >>180
神宮よりHR出やすい球場の60本とか村上以下ですわ ワイ素人やけどYouTubeでボンズの打ち方研究してバッセンで打ちまくりやで 本当は今年のジャッジに70本くらい打って抜いてほしかったんだろうな トラウトが薬やっても.380 50 30盗 1.300みたいなツマライ成績で終わりそう >>19
5人制はホームラン無くしたな。
本来フィールドの中でボールとランナーの鬼ごっこする競技だからな 日本人は本国で嫌われ者のジャスティンビーバーやメイウェザーでも白人黒人の有名人ってだけで崇拝してるからな >>191
まああれは流石に野球の魅力削ぎ落としすぎやろけど ボンズが昔はナチュラルだったみたいな風潮も嫌いやわ
Aロッドが高校から使ってた時点でもう見た目が細いからとか関係ないやろ
最近やとDゴードンとかもやってたし 逆のイメージだわ
メジャーは薬に甘過ぎる
やってた奴は記録抹消で追放処分にしろよ >>192
冬季五輪アイスホッケーのアメリカvsカナダ戦で「負けた方がジャスティンビーバーを引き取る」とかいう広告出されてて草だった ドーピングしたからといってボンズの成績出せる和気じゃないからな >>197
今年のジャッジなら薬使ったら超えてそう >>194
わかるわ
キチンと調査したから白とか言ってるけどそういう奴らは18年19年のアストロズも白だと思ってるんかね >>195
年俸も最低年俸とかしかできなくしてほしい
お薬で大型契約掴んでその後発覚とかほんまくそすぎる >>198
グリフィーは数少ないクリーンな選手だったってことか
正確も良かったのかな? >>197
一茂とかステロイド使ってパワーは上がったけどバットに当たらなくて意味なかったからな 黒人だからだろ 元にマグワイアやソーサはいうほど言われない
マグワイアに至ってはコーチとしてカーディナルズに復帰してたり許されてる >>53
ソーサはお薬とコルクバットの二刀流だから一番ヤバい アストロズへの扱いといい許せんとなったらえげつないわ AT&Tパークとかいうポンポン場外が出る左打者有利の欠陥球場
今はオラクルパークか 筋力増強だけと思ってるやつおるけど余裕で集中力上がるやつも使ってるぞ ボンズってホームランの記録ばっか取り沙汰されるけど、当て感が上手すぎるところを評価したいんだが >>210
集中力上がるのはグリーニー(アンフェタミン)だっけ
日本のプロ野球でも使ってた記事でてたけど 割とドーピングリーグ見たいんやが
ドーピングってなんであかんのや ボンズはメディアに嫌われたたのも大きいと思うわ
白人からは差別、黒人からは嫉妬でチームで孤立しとったらししな
差別も嫉妬もなしに話しかけてくる新庄を気に入ったのもなんとなくわかるわ >>131
レッドソックスなど人気チームもやっとったからな
アストロズを罰するといろいろ都合悪かったんよ >>158
あへあへ3割30本100打点おじさんやからなぁ
それでも700到達が遠すぎるが 例えばメッシが使ってるヒト成長ホルモンは筋肉だけじゃなく神経系の発達にも影響するという研究結果が出てる
単純にパワー上がるだけじゃないんよ >>136
中日選手がステやっても打撃には影響ないやろな
元がクソなもんにはどうにもならん >>211
インハイの捌き方メッチャ参考にしてたわ高校時代 イッチみたいな論調あるか?
やらんでも良い選手やったのにステロイドで崩壊していったイメージしかないわ 超一流選手がステロイドを使っただどうなる?
↓
怪物ボンズ
ボンズが人間が超えられないラインをはるかに超えた成績出したのも
MLBがステロイドに対して厳しくなった原因やとは思うわ >>220
コンタクト出来て高打率の選手はパワーも上がったらすごいやろ
大島とかステでパワーついたらヤバいんじゃね メッシは合法ドーピング野郎
チビ治療かなんかで成長ホルモン漬けやったっけ >>225
パワーつけようがホームラン打ちまくれるスイングしてないんだから無理だよ >>198
前から気になってたんやがサバシアのCCってなんなんなんの人か忘れたけどJJワッツってやつもおったよな 性格難と黒人であることが影響してるのは間違いない
ジャイアンツ時代やりたい放題だったんやっけ >>31
過度なホームラン競争に飽き飽きしてた中にいきなりスピードで掻き乱す守備職人が現れたら熱狂するわな 水泳や陸上の記録も※になるし野球だけ特別って事はないからな
そんな事してたらスポーツとして舐められるよ タティスが黒やったように今も蔓延しまくりよ ジャッジはアメリカ人白黒ハーフやしやってないと信じてる そういえば昔金本のヒト成長ホルモンが突然めっちゃ増えたみたいな記事出てたよな
当時はドーピング云々の話にはならんかったんか? >>196
ひで日中韓論争で香港に押し付けられる流れ思い出して草生えた >>126
王にそれされて日本はシフト辞めたんよな、サードが外野守ったり一、二塁間行ったりしてたけど全部頭越された >>209
ボンズがガンガンスプラッシュヒットを打ちまくっていたから
誤解されがちやけど実は左打者めっちゃ不利な球場なんだよなあ…
外野に壁のないマリンスタジアムみたいなもんで ジャイアンツの本拠地がオラクルパーク(AT&Tパーク)になってからの左打者の本拠地でのホームラン数(その年のホームラン)
1位 37本(73本) 2001ボンズ
2位 26本(45本) 2004ボンズ
3位 23本(45本) 2003ボンズ
4位 19本(46本) 2002ボンズ
5位 16本(25本) 2007ボンズ
6位 13本(29本) 2021ベルト
7位 12本(26本) 2006ボンズ >>243
おるわけないやろ...イチローは殿堂入りのレジェンドやけどその上を行く化け物達や >>236
なった
今と比較にならんほど金本信者がおったから
数多くの金本信者が怒り狂ってすごい事になった
リアルだった喧嘩になってボコボコにされるくらいの勢いだった >>244
https://i.imgur.com/uCCVd8H.jpg
左打者のパークファクター30球場中最下位やからな
単純にレフト広い上(左翼103m)に浜風がスゴいからメジャー屈指の左殺し球場 ロードレースはなんやかんやとありすぎてドーピングにはかなり厳しいから割とクリーンになったで
だから今は喘息を患ってますって申告して治療薬で心肺能力を高める喘息ブーストが蔓延しとる
グランツールに出る選手の半数は(自称)喘息持ちや ソーサマグワイア時代は見てる分には面白かったんやろなメジャー >>250
この球場でHR量産してたステボンズはやっぱり化け物すぎるな あいつらどいつもこいつも不正するくせにバレた奴に対するヘイトが異常なのは後ろめたさの裏返しやろ 自転車のドーピング問題は、他競技も徹底追及という勢いやったのに
ドーピングした医院のリストから確かレアルマドリードやバルセロナのサッカー選手のリストが出てきた途端に
トーンダウンして他競技の事はなかった事入りしたのは素直に草だったわ 不正したアストロズを死ぬ気で叩いた奴らが不正抜きのアストロズにボコされてるのは流石に恥ずいわ ラミレスが真っ黒で殿堂入り無理でオルティスが完全クリーン扱いで一発殿堂入りってのあんま納得できない ウィルスミスのビンタもそうやけどああいうのを許容したらアメリカだとどんどんエスカレートするのは目に見えてるからな
だから許容する空気を作りたくないんや >>32
クリーンなボンズに適う奴殿堂入り級選手しか居ないだろ >>50
サミーソーサとトビーマグワイアがホームラン打ちまくってたシーズン日本でもニュースになってたし記憶に残ってるわ ズルした時点で信用を損なうからな。
元アストロズ青木の事もずるい事してた奴って目でしか見れなくなったし いやあんまり野球に興味ないワイでさえドーピング野郎って知ってるんだが >>26
Aロッドとか高校時代かららしいしな
いつからやってたのか追えるのにも限界が有る >>252
毎日めざましテレビでホームランシーン流してた思い出 でも広島のバティスタが仮に70本打ってたとしても認めんやろ ロードレースのランス・アームストロングもそうやけど
やってる奴が大勢いる中で1人責めすぎやわ >>256
まあ今も不正抜きとは限らんしな
一生そういう目で見られるのは変わらんで >>256
まあ不正したやつの方が100倍恥ずかしいから ぶっちゃけ客からしたら薬やって健康に悪かろうが盛り上がればどうでもいいし
それで打てるようになるならガンガンやって欲しいんだが 日本人「ディープインパクトは英雄!日本最強馬!」
なお凱旋門賞唯一の失格の恥晒し ボンズをちんちんにしてた野茂ってマジですごかったんやな ジャッジがボンズみたいに何でもやっていいならこんなカスの記録一発で抜かれるからな >>64
坂本と同じくらいってことは京田さんとも同じくらいの体格やな >>281
実際体格いいからな
本来もっと飛ばせる選手なはずだが >>248
出自も壺売りやしなんかあったらネトウヨで終わりやわなアレ ステ前ボンズって言うけどいつから薬に頼ってたかわからんよな
ステロイド以外もあるわけだし >>284
ステに手出すような奴何やってても不思議じゃないしな >>94
無理やろ。99以降薬で体重増えて盗塁は無理やし薬やってなかったら600本も打てんわ。500-500はやってなくても確定やけど >>272
血液ドーピングも発明でノーベル医学賞受賞するらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています