【画像】『邪馬台国』の時代の倭国がどうなっているのか、妄想解説図が完成しました
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
伊都国と邪馬臺国が後の時代に一体化、しかもそれは友好的になされたのだと思います
出雲神話が皇祖神話として取り入れられた様に、伊都国神話が天孫降臨や神武東征として取り入れられたのでしょう
もしかしたら伊都国と邪馬臺国が後に結託して瀬戸内海沿岸諸国や投馬国を下したのかもね どうせ国（部族）の土人大戦やろ？
お隣が三国志やってるなかしょぼいンゴねぇ～www ここで聞くよりも研究してる教授にでもメールした方が建設的な意見が聞けると思うよ 伊都国は卑弥呼やなくて女王X(卑弥呼の母とか親族)の国なんちゃうんか?NHKでやってたような ここらへん皇室としてはあんまりふれてほしくないんだよね あんな中国人が書いた文章の切れ端を読んだところで
大したこと分からんわ 黄緑色の文字読みにくくて読むスピード落ちるから変えたほうがええでイッチは赤文字だけあればええのかもしれんが ここじゃなくTwitterとかで発信しろよ
馬鹿か？ >>32
邪馬臺国→ヤマト国以外にあるん？九州説とかいう逆張りキモすぎるわ
さっきもムカついて九州説唱えてる人に殺害予告してきたで >>41
ジジイなんやなと思ってたけど大学出てなさそうで正直安心した >>45
ワイすぐ暴言吐くから匿名じゃないと無理や >>27
DNA解析がええ方にだけ出ればええんやろなあ… >>43
本当は九州やけど東大派閥が幅利かせてて近畿って事になってる >>53
まあこういう考察に年齢関係ないと思うからええで界隈の重鎮なら違うかもしれんが 日本って九州、関西、関東、北海道、沖縄の連合国やし 明治までずっと京都や奈良を中心とした機内だとつまらんから九州でええやろ 忌憚ガイジって昭和の歌手でスレ立てるジジイやないの？ なぜなんGで発表なんや？
ふさわしいところがあるやろ でも伊都国の鏡が、ほぼほぼ三種の神器の八咫鏡と同型やからどっかでくっついたんやろな。
そんでニニギや神武という仮冒を置いたと
あとアフィリエイト禁止や >>62
出てきてないけどありそうだからテンション上がってる そもそも九州にあって東遷じゃなくて突然生えてきたという主張の方がありえんと思うのは常識的ちゃうん？ ほんまはヤマイ国なんやろ？
でも昔の学者が何とかヤマト朝廷と関連を持たせたくて
ヤマトゥアイ国と呼んだと >>72
いや普通に妄想でしかないからや
Twitterでこんな話してもしょうがないやろ >>65
この前読んだ本だと宗教的な権威と実際の権力とトレードみたいな話あったからイッチの解釈聞きたくて >>44
なんもわからんのにこの頃から支配主張してるんだよね 本当なら百襲姫と卑弥呼の類似点についても書きたかったが、もうすぐ大学行かなあかんから時間なくて書けなかった 倭国大乱なる戦争があったそうやけどその形跡は残ってないんかな >>83
なんか草
学歴コンプありそうやねこのジジイ >>76
畿内にもたくさん人はいましたよ
唐古鍵遺跡とかの大集落あったし
西暦200年人口推定
東奥羽: 3万
西奥羽: 5000
北関東: 4万
南関東:6万
北陸: 2万
東山(甲斐信濃飛騨): 8万5000
東海: 5万5000
畿内: 3万
畿内周辺(近江伊賀伊勢志摩紀伊淡路播磨丹波): 7万
山陰: 2万
山陽: 5万
四国: 3万
北九州: 4万
南九州: 6万5000
総数60万
鬼頭宏,「明治以前日本の地域人口」 いつもの君か
正直おもろいからいつも楽しみにして見てるで
大学生らしいけどなんで邪馬台国にハマったん？史学専攻やないんやろ 普通に考えて九州から船出さな大陸に行き着かれへんやろ >>87
この頃すでに関東に10万近くおったの信じられんわ >>84
倭国大乱の時期を堺に、畿内から銅鐸祭祀が淘汰される 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 何で昔の日本は女王制だったん？
突然女がトップ取るなんておかしくない？ そもそも幕末の王朝を天皇ってするのからむちゃくちゃじゃね
明治末期に長州が天皇ひっぱりだすまで
幕府が王として外交してたし
秀吉ですら日王ってなのっとるのに
この国ハリボテすぎやろ >>91
もちろん
伊都国に一大率が置かれれてるやろ？
これ後に同じく九州に置かれる大宰府と似た役割持ってるのだと思うわ
だから防衛のみならず外交も担当してる役所みたいなのが伊都国に置かれてたとイメージしてる 邪馬台国は畿内にあったが西からきた狗奴国に滅ぼされた説が1番しっくりくる 中国と外交するくらいの文明があった以上文字がなかったってのは無理があるから今の大和朝廷に滅ぼされて資料は処分されたんかな？ >>98
たった2000年くらいでこんなに増えるんやな あの時代にこんなに広い領土支配できないだろ
九州だってちっこい国だらけやのに 魏志倭人伝通りの距離行くと海じゃねーか、ってなるガバガバさだからあんなの適当な創作や
三国志演義の方がまだ史実に基づいとる >>62
放置移転してたらどっかに有るやろうけど
動かず発展をして行ったなら残らないよね >>87
昔は平野より山間部の方が人気あったのは興味深い 九州説か近畿（九州から近畿に跨ぐ大勢力）説で近畿単独説唱えてる奴はガイジ >>101
ガバガバやで
今の神道もキリスト教仏教に対抗するために明治に頑張って作ったものやし >>99
もともと大陸の文化が入るまでは女性優位的なところある
夫婦(めおと)とか女から先に呼んでるし刀自＝戸主説とかもっと色々あった この時代って中国が城壁に囲まれた大都市が幾つもあるなか日本は木の柵と堀で囲った竪穴式住居の群れが大都市やろ？
おもろすぎやろｗ こういうの見ると日本ってショボいよな
自国の歴史すら曖昧って…w ヤマト政権は九州で狗奴国に負けた邪馬台国が東に逃げて王権作ったか
元から畿内にある邪馬台国を東遷してきた狗奴国が滅ぼしたかのどっちかやろ
古事記とか日本書紀見るとそうとしか読み取れん >>87
関東ってずっとド田舎扱いだったのにこんなに居たの？ >>119
ピンからキリまではっきりしてるとこないやろ…… 古田武彦の古代史コレクションをコンプリートしている私が来ましたよ🤪 >>19
三国志かて脚色されとるだけで部族間の争いやで >>120
このサイト暇潰しにはちょうどええけど嫌い >>123
それでこのスライドでキャッキャしてる純日本人がこんなにたくさんいると思うと震えるね
なろう小説みたいなもんやろ？笑 よく専攻外なのに古事記とか日本書紀読めるよな
ワイ明治大正とかすら発狂して読めへんわ >>116
日本の伝統(明治産)大抵これやしな
まぁガバガバだからファンタジーくっつけて盛るのは土人国家の新王朝あるあるやね このレベルのが地域史家とか言って専門家ヅラしてたりする恐怖 >>99
大乱後に卑弥呼は【共立】されたわけやろ？だから諸国が納得する奴じゃなきゃ駄目なんや
つまり、どっかの国で実権握ってる男を王にするなんて到底受け入れられん
んなことしたら「俺も王になる！俺も王になる！」とまた大乱が始まっちゃうわ
そういうわけで求められたのは
『象徴としての王』
よって女性じゃなきゃ駄目だった >>127
勢いが全然違うやん
あとそっちのスレだとワイのこと無視するやつ多いけど
こっちだと構ってもらえるし 九州のおっきな部族が中国責めつつ近畿に落ち着いたとしか考えられん >>119
中国なんて70年しか歴史無いのに何を言ってるんだ >>134
なろう小説研究家って言えば叩かれるのに邪馬台国研究してますって言えば持ち上げられるのほんま草
結局本質にはこだわらない日本人仕草がよく表されててワイは好き ttps://i.imgur.com/ydQdG3F.jpeg
この謎の年表が教科書に載ってたという事実
進化論否定してるとこ笑えないよな >>121
出雲神話を取り入れたのと同じ様に、伊都神話を邪馬臺国が取り入れたのだと考える 伊都国とか貴重そうなところに大学建てるな
博多に移転しろ😡 >>142
ひえーッ！！！！
そりゃおじさんたちは邪馬台国好きなわけですわ… 日本史で最初に出てくる実在するであろう人名って帥升でええの？ インディアンがアメリカで部族抗争やってたのと同じやろ？
なんかしょぼいよな 邪馬台国って多分デマやろ
中国人なんか信用して歴史作るなよ >>139
九州説論者ってこういうやつばっかだよな
日本が中国に朝貢してたって認めたくないんやろ
本居宣長も同じ理由で、魏志倭人伝の卑弥呼は土蜘蛛の女酋長だの言ってたもんな >>141
中国側が荒れてただけで
ヤマト王権が西日本から東日本に勢力を拡大させる様子が
高地性集落や古墳の分布から見て取れる 豊臣が大阪で徳川が関東みたいに短期間で政権交代あったかもしれんやん ちな『日本』って国号を正式に制定したのは天武天皇らしいよ
この人色々やっててほんと凄いよ
現人神に喩えられたのも(柿本人麻呂の歌)この人が始めてだったかな 司馬懿の政敵であった曹爽の父親の曹真が西方遠征で大月氏を朝貢させて蜀を挟撃することが可能になった
司馬懿の東方遠征の成果を曹真と同レベルに上げるには邪馬台国の位置が事実通りだと不都合だから呉を挟撃できる位置に修正した可能性も高い
史書の方角距離だと邪馬台国が沖縄付近になるのも納得できる 畿内から九州までの大きな一国だったのが東から攻められて西に追いやられて小国になったってこと？ シャーマンが国支配してたとかおもろい話あったら日本でも何かしら資料残るわ >>157
天皇神格化路線始めたのもこの人なんやっけ 男が王で引き篭って指示出すとか普通にムカつくやろし
じゃあ狩りやら戦いに行くわとなったら死ぬやろし
女の方が良いと思うよ
恵体女で7~8人強え子供産んだら
もう誰も逆らえんやろしな >>133
三国志なんて部族連合同士の境界争いやで >>140
日本バカにしてれば上に立った気になれると思ってる奴が何言ってんだ >>155
出雲は西出雲(杵築大社=出雲大社)と東出雲でちょっと毛色違ったらしいね
結局東出雲の意宇郡を本拠地として熊野大社を本宗とする出雲国造が西出雲を圧倒したみたいだけど 人間の集団が有ればそこに上下関係ができるのは当たり前だしアフリカの部族的な感じでなんらかの共同体ができあがっていたのは間違いないしな >>159
中央集権国家の象徴としての天皇なら間違いなく天武が初代やな 日本って国号が中国から見た方角なのも悲しいし漢字から脱却出来ないのも悲しいわ
真の日本を取り戻そうや >>160
いや追いやったわけじゃないと思う
伊都国はむしろ邪馬臺国と結びついた。
伊都国の鏡って完全に三種の神器の八咫鏡だもん >>99
アニミズムは母権制社会
これは世界のどこをみてもそう
父権優位になって女性差別が始まるのは一神教が台頭してきてからやで >>172
明治の頃に中国支配の象徴みたいな漢字は捨てようって運動が有ったんよな
そして戦争に向かった 邪馬台国があったのが100年経てば朝廷がメイン張るようになってたんやろ？
結局ここは連続してるのかまた違う勢力の朝廷が邪馬台国滅ぼしたのか？ >>172
もし日本が太平洋の孤島で大陸から文明仕入れてなかったらマヤとかアステカみたいな末路辿ってそう 畿内の軍団が九州からきた軍団にボコボコにやられたんだから
やられた側が邪馬台国なら畿内説
やった側が邪馬台国なら九州説になるだけだ >>161
製紙技術のあった古代エジプトじゃないんだから、古代日本に資料が残るわけ無いんだよね
石碑とかに残す文化は多分あったけど風化してるしな >>155
半島から日本海交易の要でこの地で発祥の四隅突出墳丘墓が
日本海各地で確認されてる
倭国大乱の時代には北九州と畿内の勢力から同盟を持ち掛けられていて
後にヤマト王権に服属したと考えられる
国譲り神話は出雲に恭順派と抗戦派がいたことを示している
出雲大社の神殿は出雲で祭られていたのをヤマトの功績にしたのだろう でもこんな土人地域が白村江でかなり盛ってそうやけど大軍輸送できたのはなんでなん？ >>113
九州に使者入っているのに、邪馬台国が近畿単独政権はあり得んわな >>172
いやどんな意味なのか分からんよ天武天皇が東国(日ノ本)から挙兵して前政権倒したから日本なのかもよ
ただ実際の所、ワイも中国から見て日本だから日本だと思ってるけどね
武則天は改名好きだから、「日本」号や「天皇」号使うの許してくれたのだろうね 鬼が住んでるらしいし今もなお肉体を移し替えながら卑弥呼は生きながらえてるらしいな >>169
出雲の歴史知りたいんやがおすすめの本あったら教えてくれ😭😭😭 >>157
その半世紀くらい前に聖徳太子が「日出ずる国の天子」って中国煽っとるからそういう風潮はもう出来てたんやろな 九州説派ではないが
古事記の古い話は九州の話が多い
しょっちゅう朝鮮に攻めてたから物理的に九州からが近い→秀吉も前線基地は九州
そもそも中国は倭国を島と認識→本州はこの時代島って認識されてない
とか まあ九州説人気あるのはまあわかる この行動力を少しでも社会貢献に向ければお母さんも安心するんやがな >>182
出雲大社は渡来系が絡んでるんじゃないかと言われる邪馬台国やヤマトとは別勢力ってことか？
だとしたらその信仰がどこから来たのか気になるけど
太陽崇拝って世界中どこにでもあるアニミズムやし勝手に出てきたものなのかな
天照の大神をまつる勢力は 大和朝廷って九州からきた勢力なんか？知らんかったわ そういえばなんか昔はアルビノの天皇とか居たらしいな 魏志倭人伝において
里数表記の行程は中国側で伝承されてきたもの
日数表記の行程は朝貢に来た倭人が説明した全行程を陳寿なりに解釈したもの
よって南至水行20日～陸行の行程の起点は帯方郡(ソウル付近)である
・帯方郡を出て
↓南に船で20日
・半島南部の投馬国
↓南に船で10日
・末盧国に上陸し、伊都国の入国管理局で停留
↓入国許可が出て迎えが来る
・女王の都へ(約1か月後)
つまり中国は対馬海峡一帯を漠然と倭と呼んでいたは、倭人に確認すると
半島南部を投馬国、北部九州を邪馬台国と呼んでいたということ。
位置関係の図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png
※半島南部の投馬国がのちの任那になったと思われる
■魏志韓伝の記述
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里～」
・韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝の記述
①女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬～邪馬台国）
②①以外は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪～）
③南には敵対する狗奴国がある
④東には海があり、その先にまた倭種の国がある
■その他の記録文献より
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を示す(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) こういうのって真実ってないらしいよね
どんな風にしろ作るか観測して作り出されるか
現在はそんなものが発生した事はない >>186
ワイは網野の本ちょっと読んだ程度やから今の説どうなってるか分からんな >>184
白村江よりも前に渡来系の奴らがいっぱい来てるんだから
造船技術も一緒に伝わってるやろ 昭和にもなって
ワイは2000年続く王朝の神の子や！っていって侵略戦争しかけまくる国家って
外国目線からみたら頭おかしすぎるやろ
よく先進国いれてもらえてるよな この1最近なんGに現れたキチガイよな?
Jにはいなかった気がする >>157
これ実は怪しくて
日本 って国名はパクリ説がある
東北の一部を ひのもと 日本と呼んでた
中国の文献に日本は国名パクリって記述ある 古代史が渡来系と深く関わってることを認めたがらない奴おるよな
まあだいたいネトウヨなんやけど
極東アジアは中国を中心とした文化圏なんやし
そこは否定しようがないんだからコンプに思う必要なんかないんやで
ギリシャからローマ、ローマからフランスドイツって広がっていったのと同じようなものやし だいたい畿内説なら水行の件で四国や中国地方で途中経由した場所がいくつもあるはずなのに
全く触れられてないの可笑しいと思わんのかね >>184
倭国って昔は瀬戸内海や日本海を使って貿易しまくる海洋国家やで
だからこそ都は畿内より東にはならなかったわけやな(それ以上東に行くと瀬戸内海運が使えなくなり不便な都になるし)
そういうわけで船は沢山持ってた
あと白村江戦の前から百済遺民殺到してるから、彼らの造船技術も駆使してたくさん舟出来たんだろう こいつからは嘘も100回つけば本当になるみたいな思想が感じられるわ こんなわかりにくいスライドで読ませる気あるんか
読む気にすらならんぞ >>205
すげえな
西から弥生系の大陸人が稲作を伝える前までは
狩猟採集民の縄文人は関東中心に活動してたってことなんかな？ そもそもの原因はヤマト王権が自分らの歴史というか成り立ちについて語らなさすぎるのが悪い
やましいことがあるんか知らんけど、邪馬台国のことノータッチすぎて不気味やわ >>202
仲間に入れたらんと怖いやろ…また逆恨みして学級会起こしそうやし >>182
ワイもそう思うわ
『出雲国風土記』には国譲りの前から出雲大社があったと書かれてるし >>206
一歩進んだネトウヨは当時の中国朝鮮は今と別民族だからセーフ理論だぞ
支配民族が入れ替わっても被支配民族は入れ替わるわけないのに >>202
実力主義やからなあ
歴史の長さなら清があったけどボコられたししゃーない イッチタワゴトすぎて草
大学生なのにまだ九州説理解できとらんとか 出雲大社の宗教パワーを統治に使ったろ！wって
権威を取り込んだのがヤマト王権って理解でええんかな
まあ昔だったら普通のことだよな
ローマ帝国だって最終的にはキリスト教を統治の道具にしたわけやし >>219
頭おかしいファシ国家はいるしソ連もずっと脅威やろ こういうスレで持論語るやつって
学会で発表したら？って言うと
絶対無視するか発狂するかの二択になるよな >>204
日本中央の碑ってやつですよね
あとアイヌも日ノ本って呼ばれてたんだっけ >>220
セーフとかアウトとかの話はしてないねん
実際今と昔の渡来人はまったく別物やろ
ネトウヨは「中国」「朝鮮」の二文字に脊髄反射してるだけ >>220
ってことは日本人は縄文人の子孫ってこと？ スレ立てるくらい執着してるのに妄想です自分で言うのカッコ悪い >>210
雄略天皇の日本統一＝瀬戸内海の制海権説好き
当時は大陸からの交易を独占できれば実質日本統一みたいなもんやしな >>230
お前も知り合いとイスラム教の話すればええやん
なんGでグチってないで社会に問題提起すればいいのに 空白の100年何があったかわからんけど唯一の足取りが韓国に立ってるやべえ奴らが攻めてきたンゴって碑なのは草 >>231
アイヌってか 蝦夷にいる民族が色々紹介されてるなかで
日本って部族もいた >>232
ルーツは同じじゃねーの
なんで別扱いなんや イッチのせいでワイの中で九州説の方が大きくなってもうたわ そもそも畿内説が有力だったって三角縁神獣鏡がボロボロ出てきたからだったのにそれが日本産だったぽい＋大分からガチっぽい鏡出てきましたとなった途端に鏡のことを一切口にしなくなったの草 西日本人って起源主張大好きな朝鮮人と大差ないよな
愛知を西日本に入れるのやめてくれない？ >>195
出雲も国引き神話とかあるし、大陸の土器がたくさん見つかってるし渡来系の影響強いで
日本海沿岸やからな ここ最近ずっと立ってると金玉が痛いんやが病院行った方がええんやろか >>233
自分の身体見てみろよ
体毛が薄い
目が細くて一重
肌が綺麗
褐色気味
どれか当てはまるなら弥生系のDNA入ってるで 日本海沿岸って色々いる
方形貼石墓の但馬は新羅王天日槍
越前は都怒我阿羅斯等 そもそも卑弥呼の国と邪馬臺国と大和王権勢力がはっきり＝な訳じゃないからね
卑弥呼の国が分かっても大和王権とはまた別の話 >>210
当時の航海技術中々高いからな
白村江の前に 阿倍比羅夫っやつは 多分北海道まできてる 隋書をソースにするのってどうなん
邪馬台国から何百年も経っとるやん >>233
縄文人と弥生人の子孫やろ
当時は土地よりも労働力が貴重なんだから皆殺しなんて勿体無い >>214
その辺は神話関係でもかなりごまかし入れてるから確実にやましいことあると思うわ >>151
ああ、なんで九州説とかあんのかと思ったらネトウヨ思想でヤマト王権と接続したくないからなんか >>243
なんか夢のある話やな
海の向こうから突然やってきた奴らが宗教パワー使いだして支配はじめたってことよな
チェジュ島には日本の天皇との繋がりを匂わせる文献とか残ってるみたいやし
そこら辺と交流あったりしたのかもな 今のところは邪馬台国は九州
同時期〜それ以降に邪馬台国と同等以上のクニが機内にもあった
が有力やな
機内説は紐付ける明確な根拠がないのと遺跡と魏志倭人伝の記述が全く一致してないのが痛い >>254
そもそも神話時代王朝の正統性主張する道具やからそらね >>237
神功皇后の新羅征伐ですよね
面白いのが古事記に、神功皇后の母方祖先が新羅王子天日槍だって書いてあるんだよ
つまりあの新羅侵攻って新羅王位継承戦争の側面もあったのじゃないかね このスレ見ると九州説の方がそれっぽいけど要するに関西土人の九州コンプってこと？ 古事記をバカ真面目に受け取ると、朝廷は九州から侵略して畿内に土着するうちに畿内や出雲にもともと根付いていたアメニズムに染まって、それを利用して自らの正当性を主張したようにしか思えん
だから元々畿内にかけての巨大勢力だった邪馬台国の名前を借りてヤマトと名乗ることでそこの村民に受け入れられるようにしたんちゃうんか 加来先生「邪馬台国論争などまともな学者は誰一人参加してない。ご勝手にどうぞ」 この前読んだアマテラスは実は月神だったって本面白かったんやけど月信仰に自信ニキか面白い本知っとるやつおらん？ 邪馬台国が奈良はおかしい魏志倭人伝の記述と合わない
近畿では倭国大乱の形跡がない
魏志倭人伝の内容は九州地方の話でしかない
韓国南端から肥後までが倭国 >>250
確か粛慎と戦ったんですよね
当時は元々北海道東北部に居たオホーツク系民族が無双してて、奥尻島にまでオホーツク系民族の足跡が見つかってるとか >>262
中国の歴史書ってのちの時代の書でもかなり適当な記述は多い
明の時代ですら日本の記述はかなり不確かや 邪馬台国が九州から畿内に進軍して行ったというわけではないんか？ >>264
まぁ天皇自体なんかいも後北条みたいなことやってんだろうな 出雲大社があって栄えてたのは半島対馬出雲のラインがあるからか 倭国大乱って武力闘争じゃなくて政治権力が交代しただけって話やろ 邪馬台国はどこやってのは分からんけど、九州、畿内、いずもにそれぞれ都市国家的な部族連合があったのは確かやな
その後天皇が京都に住んでそこから太宰府やら出雲、関東に役人を送っとるという事は畿内勢力が最終的に勝ったんやろな >>272
東遷の神話と合致するけどそれだけ
全く根拠はない 大体距離はともかく方角をここまで間違えるとか普通にありえんわ
それまで懇切丁寧に途中途中経由した国を紹介してるのに中国地方や四国の紹介がないのはおかしいとそんな簡単な疑問すら湧かんのかね 宇佐神宮がなんであそこにあるのかもなんで重要なのかもよくわからんってマジなん？ 親魏倭王は北インド全域支配してた親魏大月氏(クシャーナ)王に匹敵する称号だよ
もし女王国が北九州しか支配してない小国だったのなら、そんな大層な称号が与えられる筈がないと思っちゃうけどね >>266
そらなんG民は学者じゃないし事実勝手にやってるやん
伝書鳩してる君の1人負けや >>270
そうそう ヘロベロジマたがなんとかまで攻め込んだ→どこかはわからんが多分奥尻島
個人的にこの遠征の後にオホーツク文化人は下火になってアイヌの時代になったと思う 結局邪馬台国が畿内か九州かを決定つける条件ってなんなんや？
邪馬台国が大和朝廷にやられたら畿内なんか？逆？ こうしてみると畿内説って崖っぷちなんだな
こうなったら金印でも掘り出さないと逆転できないわ そんな情熱あるならスライドもっとちゃんと作ればええのにもったいない >>265
今調べたらそうやったわ
高句麗ってワードって勝手に韓国と思っとった こんにちは、ヤマト国の姫巫女(ヒメミコ)の使いで参りました
魏の人「ヤマタイ国のヒミコの使いね…よし通れ！」
未来の日本人「ヤマタイ国はあったんだ！」
いや草 ひとつ言っとくで
漢書や魏志倭人伝にある水行〇〇って言うのは海路やないと思うで
みんなこの書き分けを何ら気にしてないみたいやけど対馬まで至るところではちゃんと海上〇〇と書いてるからな
最初海上なのに途中から水行に変える意味がないからな
変えたということは海じゃないんだよ >>271
明初期の日本記述は誤りが多いが当時は日本は南北朝時代で日本人もよく分からん時代やからな
永楽帝くらいからは割と正確な記述になるで >>280
この辺は謎だわな ただ倭国が誇張したとは思う しょーもない論争してねぇで考古学者は古墳を片っ端から盗掘せよ 神武東征なんて神話があるんだし九州説はシンプルに辻褄が合うよな >>278
北をニシ
と呼ぶ方言がある
そこから伝達で間違えた可能性が考えられる >>278
当時は中国が三国時代だから
魏にとって「このあたりに国があったら敵はビビるやろなあ」っていう絶妙な位置らしいね
だから魏の都合のいいように位置を決めて書かれたのかも >>286
高句麗は逆に韓国あたりは領土ないな
高句麗の遺跡で有名なんわ北だから観光無理 >>283
畿内にあったヤマトが勢力を西に伸ばして出雲→九州にあった邪馬台国と支配してったと考えるのが妥当やろな >>280
だから距離を捏造したとも取れるけどね
なんやこの国ちっさいやん！水行10日ってことにして大きい国ってことにするかみたいな 詳細に作っててもちゃんと「妄想」って書いてるところに真摯さ感じる >>295
他でやってんならそっちフォローすっけど >>120
卑弥呼って女王になったときはもうババアでしょ >>279
応神天皇と神功皇后の親子で九州から東征して畿内を征服して旧天皇家っぽいのを乗っ取ったんじゃね？って説がある。やたらと香椎宮の格が高いのとセットでの根拠で。ただし当然証拠はない >>151
左翼は知らないやろが日本は中国に貢物なんかしてへんのや >>302
海の人(ウミト)と山の人(ヤマト)戦ってヤマトが勝った >>304
いやそれも違うと思うで
内海でも海ってことはわかってるはずやし
だから普通に海じゃないんだよ水行〇〇は >>302
漢字やと山門とか山戸とかに当てて山への入口的なニュアンスとは言われてる >>295
ホツマツタヱなんてのにも東西南北の話があったな
日のカシラだから東とかそんなの >>288
四国くらいなら内海か大河扱いされるやろ
対岸に見えるし >>295
北をニシって呼ぶ方言が成立したのは邪馬台国から何百年も後の話
琉球語派なんて7世紀以降にできた新しい言語や >>282
アイヌの時代ってもうちと後やなかったっけ
ワイはアイヌの形成はこんな流れだと思ってる↓
縄文
↓
続縄文
↓
擦文
↓
トビニタイ、元地式(擦文が北上、東進してオホーツク文化と融合)
↓
オタフク岩洞窟人
↓
クイ(骨嵬)となって大陸に侵攻、敗れる
↓
アイヌ(明の海禁政策で大陸との繋がりが希薄になり日本との貿易が増え)完全形成 >>302
壬申の乱の辺りで海人勢力と山人勢力が入れ替わったとかそんな話もなかったっけか？ >>306
人名でない可能性もあるで
日巫女って役職名かもしれん >>311
海と山が対決して山が勝ったなんてことあるんかな
山ってどっちかというと権力の支配が及ばない地ってイメージあるやん？
サンカとかまさにそうだし
古代ではまた別なのかな？
山におった奴らが陸に降りてきて国家を建設
↓
ガラ空きになった山に中央集権支配を逃れたい少数民族が入れ替わりで定住
みたいな流れなのか フェミ左翼はヒミコが頭や叫ぶがヒミコは案山子やろに >>316
いやお前は古代人を馬鹿にし過ぎ
海か海じゃないかはちゃんと理解してるぞ そもそも中国の地理の記述はかなり適当や
流鬼[の国]は北海の北にある。北は夜叉国に至り、ほかの三面はみな、大海にあたり、南は莫設靺鞨を去ること船行15日のところにある。その国には城郭がなく、[流鬼は]海の中の島に依って散居している
↑
これサハリンの記述やでw 唐の時代の 春秋2倍暦ってあるんかね？魏志倭人伝に「倭人蛮族すぎて暦を収穫期とその他で分けて倍にしてて草」とか書かれてたけどその魏志倭人伝がガバガバやし 魏志倭人伝の距離が地理に即さないのは
わざと呉の真後ろあたりにあるように書くことで魏が広い範囲で統治してますよってことをアピールするためらしい >>288
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。
らしいで こういう話おもろいんやけど話が迫力ありすぎて目背けてもうたことあるわ
心拍数上がってまうよなイメージ的には
今は平気やけど >>319
アイヌ文化が成立したのは10〜11世紀ごろ
明朝よりはちょい前やな 邪馬台国、○○にあった説って全国にあるよな
ワイの地元にすらあるわ どちらにせよ倭国か邪馬台国のどっちかがどっちかを侵略して支配してって歴史があったのは間違いない
天皇家がその辺を明らかにしたがらない時点で朝廷はほぼ間違いなく侵略者側なんは明確やろ、誰も言わんけど >>288
川を渡った可能性もあるんか
せやけどそれより前に海岸沿いに進んだことを「水行」と記してる部分もあるねんな >>206
逆だろ
大陸から伝わったでいいのに韓国人やお前らみたいな奴が何故か半島に拘ってる >>313
瀬戸内海見た向こうのやつがでかい川や言っとるやん >>309
ネトウヨは朝貢貿易＝属国化と勘違いしてるから否定説に飛びつきたくなるんやな
朝貢は中国側が恩賜で10倍返しだから朝貢側はメリットだらけだぞ
内政干渉も拒否権あるし自国内なら皇帝を自称しようが黙認される >>334
中国の記述をそのまま読むと邪馬台国の場所はフィリピンになるらしいよ（笑） >>341
すまん、ややこしいけど今の天皇家じゃなく成立期の朝廷や
あいつらが神話で誤魔化してるんが答えや >>342
そのまんまの比定ならカムチャッカになる
でずっと論争続いてと >>337
へえー
この辺りの歴史も詳しくわかったらおもろいのになあ
山の人間は山を崇めてたってことなんやろし >>112
てかその時代は今の平野部はほぼほぼ海か干潟や >>317
延喜式に、阿麻弥訳語を置いたと書かれてるで
つまり8世紀には既に、関西弁と奄美語は口語で会話が成り立たないほど乖離していたということや >>335
邪馬台国が倭国を侵略して継体天皇とかいう辺りで別の王朝に入れ替わったんやで こいつ昔からおる共産党ガイジやな
歴史わからんから中国と唐は同じ国で
我々は6000年の歴史あるとかほざいとる
シナなんか歴史70年もないやろ 見つかった金印ってカンノワノナノコクオウであって魏の金印は見つかってないのか
大和朝廷の文献にも卑弥呼や邪馬台国は出てないん？ >>328
かもしくは九州にあった邪馬台国が東へとドンドン勢力を伸ばして畿内に遷都してヤマトに改名したか 天孫降臨も三種の神器も伝わってるニギハヤヒが旧天皇家なんやろ
それを東征で神話ごと乗っ取って今の天皇家作ったんちゃう >>338
> 極東アジアは中国を中心とした文化圏なんやし
ここも見えない可哀想なネトウヨさんw
しかも「半島」なんて言葉は一度も使ってないし
自分の考え披露してどうしたん
ワイは中国＝ユーラシア大陸という意味でしか使ってないよ😅 >>334
箸墓古墳開けてみれば決着付くで
箸墓古墳に何も無かったらそりゃ九州説に降伏するわ 邪馬台国→女王国を形成してる国の1つ
伊都国→魏志倭人伝の人が訪れた女王国の従属国
奴国→女王国のライバル1
狗奴国→女王国のライバル2
よく分からんのやけどこんな感じでええんか？ >>360
荒らされてそもそも何も残ってないってことはないんか
だから立ち入り禁止にしたんとちゃうんか 島に金印を落として帰った奴って
やっぱ殺されたのかな >>354
難しいな
邪馬台国と朝廷が同じ勢力でも違う勢力でも畿内九州どちらでもありえるのか 古事記と日本書紀が何かを隠蔽してるのは事実なんやろ
何のために隠蔽するのか→天皇制の権威確立のためって考えれば
実証じゃない部分から推測とはいえ高い確度でいろいろ迫れそうなんやけどな >>277
隋書かなんかにも筑紫の神武が東征してヤマト朝廷を建てたとか記述ある
たぶん遣隋使がそう喋ったんだろうけど 「邪馬台」とは何なのか、どう読むのかが最大の謎
ヤマタイなんて本居宣長が勝手に決めただけで根拠無い
当時の中国語はちょうど上古音から中古音への移行期で正確な音を再構するのはほぼ不可能
日本語の側も記録が無くて再構不可能 >>351
君の好きな真実の歴史が書いてある本教えてくれや
ワイを共産党の洗脳やらから解いてくれや 結局古墳を開けたがらない・調査したがらないのは天皇家が日本にあった勢力を侵略した側だと分かってるからとしか思えんのよね というかこういう話でいっつも思うんやが昔の人信用しすぎちゃう？
全然関係ないヨーロッパの話になるけどロランの歌読んだらイスラム教がアッラーの他にアポロン信仰してることになってて草生えたけど当時のヨーロッパ人の常識じゃそれが正しかったのかもしれないし正直適当書いててもわからなくない？ >>360
あっても金印か文章出なきゃ分からんやろ
別の場所から同等以上の凄い遺跡出ました存在してましたってなったらひっくり返るんやから
ただの遺物で調べるには昔すぎるよ結局 帥升がおった倭国は九州は確定なんやろ？
じゃあ倭国と邪馬台国の関係はどうなんや 蘇我馬子死んだときに歴史書も燃えたんやろ？
あれで燃えてなかったらどんだけ真実みれたんやろね 日本側の記録がない上に古墳も調べられないので何もわからんのをあれこれ説立ててるだけやろ >>365
邪馬台国は九州で固いやろ
その後の朝廷が邪馬台国由来か畿内のクニ由来かは難しい >>349
七世紀以降にできたんやからそれで合ってる イッチって古事記ニキか？
大好きやからなんGでの活動を続けてほしいわ >>372
ワイはこういう考え方やから理系に進んでしまったんやろな
歴史の授業とか全く面白くなかったし >>359
末尾aとか言って雑にまとめるお前も大概やろ >>375
国記も天皇記もまたそいつらにとって都合のいい歴史だからわからんよ
ただ蘇我氏の出自はわかるだろうな >>368
ワイはそもそも邪馬台がヤマトと読むんちゃうんか？と思っとる >>344
実は逆なんだけどな
邪馬台国が南にあったのではなく魏が北にあった >>361
奴国は伊都国が支配してると思うわ
だって副官が鄙守やろ？鄙守って、辺境を守る兵士の事やん
つまり奴国が辺境扱いされてる。
對馬も一支も不彌も鄙守が置かれてるから辺境扱い。
じゃあ中心は？当然唯一鄙守が置かれてない伊都国になるのですわ
そして官の人数が3人(2人より多いのは邪馬臺国と伊都国だけ)で
副葬品は日本トップクラスなわけだから 九州説はもれなく馬鹿しかいない丁度いいリトマス試験紙 膣内射精(ありがとうございます)
の読み方で揉めてるようなもんやろ？
ほんま惨めやんけ… >>377
おお理解した
邪馬台国が東に行って朝廷を確立したか畿内に生えた朝廷が邪馬台国を滅ぼしかの話ってことか 古墳てイカれたやつが天皇になってどんどん掘ろうとか言い出さん限り今のままなんやろか 畿内説論者って曹操が持ってた王クラスの勢力に渡す鏡が大分から出土してることには絶対に触れないよな >>372
わからんから資料比較しまくってどういうバイアスや勘違いがあるかまで推測するんや
歴史の教科書みたいに確定事項として書かれてるのは違和感しかないけど あ、ちゃうわ
磐井の乱ぽい
壬申の乱も色々あるけど磐井の乱が入れ替わりやったかな
海幸山幸の話とかがこれとかそんな話がある >>322
どちらにせよ魏志倭人伝の卑弥呼はババアだよ🥺 また邪馬台国ガイジかよ
専門板から追い出されたんか？ 邪馬台国の場所よりもワイは竹取物語がアマテラス家系とツクヨミ家系の代理戦争説なんじゃないかって考えとるんやがどう思う?
少なくとも天皇側に恨みを持ったやつが書いてるのは間違いないと思う >>372
事実かは勿論分からんが記録が残っていれば当時の政治情勢やら他の記録と照らせれる
司馬遷の史記も事実性より当時の史書や風聞をよく残してくれたなと感心する >>399
ワイは材料工学の道に進んでもうたわ…ご期待に沿えなくてスマン >>383
昔の理系がアホやったから今の文系が苦労してるんちゃう？ >>386
いかにもそれっぽいけど
邪をジャじゃなくてヤって読むところが怪しいんよな
邪をヤで読むのは文末助詞の当て字ぐらいでしか用法がない 正直畿内か九州かにこだわる意味ってあまりないと思うわ
どっちにもあったか
どっちかがどっちかに移動したか
それがわかってればええことなんやないのかと思う
そんなことよりもっと古代史の解像度を上げてほしい
そうしたら勝手に邪馬台国の場所もわかるようになるやろ >>404
？
よくわからんけど邪馬台国についていつまでも少ない資料でネチネチ妄想してるから進歩しないんやないか？ どうでもいいけど日本書紀書いたやつってなんで卑弥呼=神功皇后とかやろうと思ったんやろな。引きこもり一生独身お天気お姉さん=超キャリアウーマン&モンスターペアレントが成り立つわけないやん >>385
でもなんか東から失礼な奴ら来たわみたいな他の国の記録しか無いよりマシやろ >>401
それならそのまま戦争してましたって槍持った姫で書くやろ、当時はマイルドブームやったならわかるが >>368
これの読みはじゃまってえ
東側に何かうっとうしい国があるわという意 >>380
まず琉球語と日本語が分化した時期はハッキリ分かっていなくて紀元前後から7世紀までとあらゆる説がある
7世紀で確定！なんて結論だした言語学者いないと思う
皆数百年のレンジで、大体1700年前から1400年前かなーとしてたはず
もし7世紀で確定とした人がいるならソースを見てほしい
見せてくれたらまた検討しますから >>407
遺伝人類学の進歩で全く新しいアプローチで歴史を調べることができるようになったぞ
遺跡、文献に続く「遺伝子」や >>413
その遺伝子で邪馬台国の謎が解けるならええんやない？笑 邪馬台国が九州濃厚なのって倭国が九州にあったからなん？ 治めてたとかいうけどその頃大した人口もいないやろ
端っこの方とか人口100人の村レベルを勝手に治めてたことにしてたんじゃないの >>405
上代日本語関西方言に拗音は存在しないで 遺伝子で邪馬台国の場所やらなんやらを調べようとしてるのは正直草 >>416
濃厚ではない
纏向が発見されてからは完全に形勢逆転した >>386
それが妄想なんだよね
邪馬台国=大和朝廷なんて証拠は何一つ無いから >>415
そら良いに決まっとるやん
この前のノーベル生理学・医学賞でもネアンデルタール人がどうのってのに賞が与えられたし それらしい遺跡が残ってる畿内説が信憑性あるわ
史学は考古学に逆らえないんや 中国の歴史書の人数とか距離は基本的に10倍界王拳されてると考えていいからな ？？？「ワイの何代も前のご先祖様がオオキミ？とか言うのやったらしいわ 田舎から出てきたけどワイがこの辺り治めてええんよな？ ほな統治するで～」 那珂遺跡群のデカさもそこそこあるけどあのへんちゃうんか >>416
倭国と日本同じ国じゃないからな
倭国は九州で日本は本州 >>386
上でも言ったけど普通に邪馬台国を侵略した側がヤマトの名前を奪って正当性を保とうとしたって可能性あるしどっちがどっちかは難しい >>410
ツクヨミの影の薄さも考えると実際戦ったかじゃなく権力闘争があったんちゃうかと思っとるわ
あの当時に文字が書けて宮中事情やら中国天竺に関する知識持っとるやつが天皇に恥をかかせるような物語書くとは思えんのよな >>421
結局倭国は何者なんや？
九州の倭国から中国に船送るルートがあったってことはやっぱり同じように中国に船送ってた邪馬台国も九州なんやろかと思うけど 卑弥呼に卑しい
邪馬台国に邪って入れてるのに台っていう神聖な文字入れてるのは何でなんやろ >>423
それはネアンデルタール人について知りたい→遺伝子工学の発達のおかげやろ？
生物でもない邪馬台国について知りたいのに遺伝子工学の話持ち出すのはさすがにガイジやろ… でも今の天皇家ってぶっちゃけルーツ明らかにされても何のダメージもないよな >>413
エボ・デボやろ
あれ半端ないよな
今まで形態的類似からしか推測できなかった動物の遺伝の流れがわかるようになって
なんとなく似てるなって感覚が全く当てにならないことが明らかになった
こいつからこいつに進化するんか！？みたいなのがたくさんある >>429
知ってるで
金印が発見されたのも志賀島やろ >>412
7世紀以降って言ってるで
それに魏志倭人伝書かれた数百年後ってのは変わらんよな >>419
まず上代日本語関西方言とかいう珍妙な造語やめてくれ
次にいまここで言ってるのは漢語側の発音の問題や >>416
倭人伝では対馬国だの伊都国だの末盧国だの奴国だの狗奴国だの九州の地名がびっしり書いてあるのに邪馬台国だけ九州以外とは考えられないから >>418
それだと中国側の資料に残らない
あとそもそも中国の文化だと名前が短いほど良いってルールなので「倭人」とかはそんな格が低いわけではないはず
漢代の「倭奴国」も二文字だからかなり強い方 最近なんGで古代文明スレめっちゃ伸びてるのなんなん？
ワイもこないだ参加したけど >>206
言いたいことはわかるし、ワイも前はそう思ってたんやが
ギリシャローマと単純比較できないのは、中国も朝鮮も版図と民族があんま変わらんから古代から自我が繋がっていて、現実の優劣意識やアイデンティティに古代の優劣関係を繋げてしまえるというところやないかなと >>418
倭国大乱の時代に古代の山城と呼ばれる高地性集落が出現するんだけど
大阪湾から山伝いにのろしを上げていって50分で奈良盆地についたらしい
そのレベルの規模の争乱 >>434
バカじゃねえの
古代史は縄文人と弥生人が接触する歴史でもあったんだから
遺伝学が使えないなんてことは絶対にない
バカにしたいが先に来すぎて墓穴掘ってるで 文系相手にするのってほんま困るわ
邪馬台国の話してるのに遺伝子工学が！とか言い出して何言うかと思ったらネアンデルタール人がーって…
自分で論点ズレまくってるの気づいてないんやろうなこういう文系脳は… 中国の歴史書は方角はともかく距離はあまり深く考えないほうがいい。当時は蛮族のことを書いてるぐらいの感覚だからテキトーやろ
川口浩探検隊や藤岡弘探検隊のノリと一緒ではるか遠くの地で蛮族を見た！みたいな感じやろ そもそもなんで邪馬台国の場所でこんなに争ってるのか理解できんわ
奈良だろうが九州だろうが変わらんやろ >>268
魏志倭人伝の記述と合うよ
不彌国から水行20日で投馬国(出雲)そこから水行10日で若狭湾かそのあたりに入り陸行一ヶ月で邪馬臺国
本当に南に水行20日、水行10日行ってたら太平洋上に出ちゃうよね >>440
九州人のオラが村自慢だからな九州説は
福岡出身の松本清張も九州説信者だったらしい >>448
邪馬台国の存在やらを知りたいんやろ？
なのに人間の遺伝子調べてなんになるんや？ 政府の存在の有無を遺伝子から調べようとしてるの？
文系って凄いな >>438
誰が7世紀以降に分岐したって言ってるの？ >>434
いやそれが一つの出がかりになるってだけでそれだけで語れるとは言ってないで
ただある遺伝子がある地域のある年代の遺跡とかから急に出土し始めるみたいな傾向があったらそれは何かがあったってことやろ
逆も然りや >>435
本人たちはそう思ってないから
原爆二発おとされても降伏やーやーなのしてたのに
熱田神宮空爆聞いて即承認した家系やぞ >>459
せやから邪馬台国の話から逸れ始めてるよね
自分で気づいてない？ >>424
別にそれらしいっても規模の大きい遺跡が有るから邪馬台国なんて保証は無いけどな
邪馬台国が九州でも畿内に大規模集落が有ることは否定されないし
当時の一番大きい集落=邪馬台国がそもそも間違い すみません
5chまとめ系YouTuberですがまとめていいですか？ ワイが昔読んだトンデモ本だと岩手の八幡平を主張してたな
ヤマタイ→八幡平って >>439
それなら、7世紀初頭のヤマトと魏志倭人伝の邪馬臺は同じだと隋書に書かれているで
>>1の3枚目ですね >>430
そもそも邪馬台国自体元々争ってたって書いてあるしな
争ってたけど女王の統治で治まったっていう歴史を忠実に字義通り理解するのも悪くない >>456
まぁ少なくとも文献だけで決めつけるんじゃなくいろんな視点や方法でアプローチしていくってことやな
ただ理系と違って答えを証明することが出来ないのが悲しいところや >>464
その本読んだわ
信長は自殺だった説とかあったな >>455
弥生人＝大陸人＝渡来系
縄文人＝倭人＝先住者
初期の王権や豪族や出雲大社は渡来系の人間の介入なしには成り立たなかったと言われてる
骨の破片でも見つかればそいつがどこ出身の人間なのかわかるんだから十分に有意義だよ
もっと言えば歴史のどの段階・時点で混血が始まったのかを特定することもできる
混血の歴史は支配が広がっていく歴史と並行してる >>456
そら卑弥呼のDNAにより一致する現代人が多い地域が邪馬台国やからな
こんなん文理どころか小学生でも分かる 女王国が広大すぎて描いてて無理があると思わんかったんか？ 嫌儲半コテの中国絶対擁護のプーアノンのトナカイか？ >>443
あれはワイ関わってないで
スレ落ちてから過去ログで知ったわ それより当時の関東になんか政権とか一瞬でもできへんかったんかな
まあないか >>435
継体天皇を初代にしても1500年以上の歴史ある血統だと言うことに変わりはないからな >>461
邪馬台国って数ある抽象的な問題や興味の中の一つでしかないからな
孤立系とか閉鎖系ではないので邪馬台国単体だけでは語れないで（勝利宣言） 邪馬台国の金印見つかってへんの？
ワイが見つけてなんでも鑑定団に出したら言い値つきそう >>450
正史も本記は力入れて記録するけど外国史は史家やる気が落ちて適当だからな >>477
風土記になんか書いてあるんやなかった？
今の茨城あたりに統治された集団がおったって >>452
水行1日が何kmかなんて解明されてないよ >>474
纏向遺跡には中国地方から、東海地方にかけてまでの土器が出土していますよ
全然無理ないですね。中央集権国家じゃありませんし >>476
はえ〜なんGに複数人も邪馬台国クラスタおるんけ… >>464
東北の天気やと太陽信仰とか発生しなさそう(偏見) >>436
遺伝子の傾向をそのまま民族の歴史に当てはめるのも割と危険やけどな >>483
解明されていないなら、ありえないとも言えないじゃないですか？ まー色々と想像は捗るな
卑弥呼は個人の名前で役職の名前だとか
中国人は日本を下に見てたから漢字の当て字は全部ひどい文字当てとるだけやし >>487
遺伝子の傾向って言ってる時点で何も理解してないな
ナチスのアーリア人とはまったく別の話なんやでこれは そういや石碑の「碑」みたいな言葉に使われとるけど「卑」も本当にそんな悪い意味だったのかなと思うことはあるわ
「夷」も元はそんな悪い意味ではなかったらしいし 卑弥呼自体には子供はいないんだっけ
弟がお世話してたらしいけどそれが天皇家の祖になるの？ >>482
はえー
まあ碌でもない争いをずっとしてたんやろな、なんせ室町になってもカオスな争いをしてる奴らやから >>479
くっさ…
せやからそんな抽象的な話題にキャッキャしたくないから理系進んだって話やで >>495
邪馬台国の話からそれて自分語り走った君の負けやね >>468
人類史は限りなく正解に近づくと思うけど文化史は古くなればなるほど文献頼りなのがほんま可哀想やとは思う >>488
いや帯方郡から邪馬台国まで1万2千里の範囲にそもそも畿内は入らない >>383
文理関係なく君は学問向いてなさそうやね 関西に住んでるから今まで畿内説支持してたけど九州説に鞍替えしたわ
金印も九州で見つかってるしそもそも行き来するのに九州のほうが圧倒的に便利やん >>484
古代にこれだけの広大な地帯が何からに対して同盟するんだよ😅
あと土器が流出することが同盟の根拠ってなんだよ･･･
黒曜石が産地以外の場所から出土したら同盟の証拠になんのか？ 魏の人はどうやって卑弥呼と文通してたんだ？
日本の歴史にすら邪馬台国の場所がわかってないのに >>498
最初にそのレスが出来てればね…
敗色濃厚になってから今更そのレスはダサすぎるよ… 『仏教』て世界で一番まともな宗教だよな 平和主義だし、欲無いし、政治にも関わってこない [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660558979/
↓
2時間半後
↓
大学で仏教の勉強したけど大乗仏教ってカルトだな 急に女差別要素ぶち込んでくるしブッダが空飛んだりするし [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660567884/
一体この間に何が起こったんか？🤔 >>489
元は男の「ひみひこ」と女の「ひめひこ」やしな >>499
しかも蘇我氏が歴史書めっちゃ燃やしてるしな
あれ日本最初の戦犯やろ >>501
学問が何なのかってところよね
スパイファミリーの考察も学問に入るなら邪馬台国の考察も学問に入るんやない？ >>455
まあちょっと行き過ぎてるやつはたまにおんな 九州の倭国が中国の本国に使いを送ってたんやろ？
ということは邪馬台国も九州ちゃうの？と思ったりするんやが 邪馬台国って絶対向こうからの呼び方やんな
自分らで邪とかつけんやろ >>493
そもそも卑弥呼と天皇家に関係が有るのかどうかすら不明
勝手に皇紀を2600年にしたから辻褄が合わなくなって生まれたのが邪馬台国=大和朝廷説=畿内説 >>510
それだって蘇我氏に責任全部押し付けてるかもしれんし
つい燃やしちゃったけど悪いのはあいつの方やで！はよく見るパターン >>506
正しいか間違ってるかは「最初に言ったか」「最後に言ったか」では決まらないぞ
理系なのにそんなこともわからないんやね😁 「倭奴國」と記された金印が九州で出土してたり、魏志倭人伝の記述から九州に「倭」って国があって中国と交流してたのは確かやな
せやから当時の九州は大陸側と畿内側どちらにつくか、まだ決まってなかったんちゃうかな？
そんで畿内側が圧迫かけてきたから「倭」は対抗してバックに中国つけて戦ったやと思う
その結果畿内まで制圧したのか、もしくは畿内側に制圧されたのかは分からんけども >>493
邪馬臺国の「官」にイキマとミマワキっておるやろ
これが後の天皇家だと思うよ
イキマは垂仁天皇和風諡号イクメイリビコ(多分生駒山と関係あるのかな)
ミマワキは崇神天皇和風諡号ミマキイリビコ
邪馬臺国は東京都で、女王国が日本国とイメージすれば分かりやすい
・東京都知事→邪馬臺国国王(米冊封体制では一つの場所に一つの王なので、王とは書けない)が後の天皇家
・日本国総理大臣→女王国王卑弥呼
みたいな感じね >>496
卑弥呼の「呼」は/ko/じゃなくて/ho/なんよ
「呼」は日本語のコじゃない何か違う音を表してるはずやねん
日本語には江戸時代まで/ho/の音は無かったからヒミホでもない
何か違う謎の音を表してる >>507
タイ旅行にでも行ってニューハーフの良さに気付いたんやろ(適当) >>518
実際書庫のある家まで燃やす意味がないし
蘇我氏が自殺したのは事実にしても怪しい部分はあるよな
都合が悪い歴史を消すための焚書なんやないのっていう >>491
ハプログループをそのまま当てはめるのどうかと思うわ >>519
何で決まるんや？
お前が持ち出した自分語りが悪ってのは正解なんか？ タイムマシンが開発されない限り正しい歴史なんかわかるわけないわ
時の為政者や勝者に都合のいいように常に書き換えられてるんだから今の人類史も嘘だらけやろ >>529
やろ？
わかりやすく端的に例えられるのは理系の特権よ >>500
そんなの当たり前やん
それも
>>1の最後の画像で説明してるんやが、中々読みづらかったか？ 昔の事なんて分からんやろ
中国だって始皇帝の墓がどこに有るのか分からなかったんやから >>528
はあ？
「最初にそのレスができてれば」って言ったのはお前やぞ
「最初にそのレスができてれば(お前の勝ちだった)」と言いたいんやろ？
最初だろうが後だろうがお前が自分語りに逃げてる事実は変わらんのやで >>515
漢字を読めない蛮国なら悪字の当て字でセーフ理論や
日本も漢学が普及するまでは倭（やまと）と自称していたんやで
倭が雅な漢字では無い事に気づいて持統時代に改名を承認させたけど >>511
「自然が作ったもの」と「人間が作ったもの」どっちの方が多いのか、増えてくのかという話や 旧唐書は日本と倭国の項目を分けている
旧唐書にははっきりと倭国と日本国は別種であると記述されている
日本からの使者は日本は小国だったが倭国を併合したとも主張している
中国側は使者が本当のことを言ってるかは分からないとも書いてたが >>510
>>525
燃やしたのクーデター側でしょ絶対その後都合のええ歴史書作ってるし >>516
ちゃうやろ
皇紀信じたら九州説に有利になるで
だって皇紀だと卑弥呼に比定される百襲姫が西暦換算紀元前の人になって、全く魏志倭人伝の時代と対応しなくなるもの >>536
すまん
お前はどれなんや？
ID変わりすぎて誰なのかわからんからID固定してくれ飛行機飛ばしてるなら惨めやしお前の負けやない？笑 >>511
自然は征服されゆく運命にある
重要なのはその後のせかいの理想像な >>531
まずタイムマシンが開発できたところで大して歴史研究に役立たんで >>535
最近曹操の墓が発見されたってニュースに対して「于禁の命乞い壁画がないから偽物やろ」って意見がでまくったの好き ヒミコと発音が似通ったヒルコっているけど、なんで古事記では海に流されてるんや >>541
壬申の乱のことだろうね
天武天皇って東国から挙兵して近江朝廷ぶっ倒し、国号を正式に日本に変更したのだから 呉がまともだったら日本の古代史がもっとわかってたかもしれんな 昔の日本
エッチ好き
女系母系中心
刺青入れてる
国同士の争い耐えない
アフリカとか南米アマゾンの部族みたいやな 歴史ってそもそも過去を研究することって勘違いしてる人多くね
資料の研究をする学問やろ、実際にあったかどうかなんて知らんがな >>537
倭という蔑称を使ってたときは漢字の意味を知らなかったんだろうな >>548
呼=乎で「ヲ」なんじゃね？みたいな説も読んだ
推定上古音からだいぶ離れるけど 俺は中国共産党と縁のある早稲田大学の学生だから、日本が中国に占領されたら優遇されるんだぜ [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665988798/ 九州と畿内で争ったなら武器とか鎧は残ってないんか？
残ってたらそれに使われた鉱物の分析から産地割り出してどっちがどこまで攻めたとか分かるんちゃう？ >>472って邪馬台国好きすぎるかつ遺伝子に頼りすぎてて間違った考え方抱く危険なタイプだよね >>553
母権制は満州やモンゴルなど北ユーラシアから古代のゲルマンやギリシアでも見られたもんやな
地母神とかいうのがある場所がわかりやすい 百襲姫ってめっちゃ卑弥呼に似てるんや
大物主と結婚してるから神に比肩する存在だろうし、災厄を収めるために祀られ始めたらしいし、武埴安彦の反乱を予言して崇神天皇に忠告し返り討ちにさせてる
子どももおらん
墓は「昼は人が造り夜は神が造る」と形容されたほどやで >>554
当時の歴史書「こんな大きい地震がありました」
これに対して
当時の貴族の日記「めっちゃ大きい地震があって怖かったンゴ」
と
地層「地震の痕跡あります」
を見比べてやっと本当にあったって言えるようにするのが歴史やな >>553
これ台湾北部のタイヤル系民族と完全一致してるのが気になる 宋書隋書で倭国の首都の大和が邪馬台国だって書いとるのに
卑弥呼の後継者の台与はトヨって読むんやから
邪馬台国もヤマト国って読んだらええのに 九州か近畿（九州から近畿に跨ぐ大勢力）だって
そのものか連合体かは別にしろ九州は絶対邪馬臺国側勢力には入ってる
漂流みたいな単発じゃなく継続的に中国とやり取りするのに当時九州外すのは地理的に有り得ない >>553
渡来人以前の文化は東南アジア系の文化とかなり似通ってるで、亀卜も東南アジア由来やな >>561
九州と畿内で争ったわけではないだろうね
地理的に伊都国と戦ったのは投馬国だろう
人口は戸数5万で邪馬臺国に次ぎ全国2位だし、出雲但馬丹後からは鉄器もたくさん出土してるから軍事力十分だ >>559
γaが上古
γuが中古か
上古でaが中古でuか 蘇我馬子とか厩戸皇子とか酷い名前つけとるし、蘇我系への憎しみがこもってる日本書紀 >>563
やっぱ子供生むってのが昔の人類では偉大なんやろな
埴輪とか女ばっかや
現代のフィギュアかよ 歴史ってストーリー的に読む解くもんちゃうよな
ただの起きた事実や >>566
その割にはタイヤル語との対応一切ねえな >>522
おもろいな
コの異音をhで音写したのかなとも思うが >>566
>>571
日本がもうちょっと半島や大陸から離れてたら全く別の文化持った国になってそうやな
ハワイとか東南アジアとかあの辺が主流に >>577
因果関係から見えてくるもんもあるやで🥺 >>570
伊都国には女王国から一大率を置かれている。と書かれてるよ
そして帯方郡使は伊都国に往来してた。と
つまり伊都国に玄関口みたいなのが置かれてたんや
後の大宰府と似たような役割やな 大昔の日本語って上古日本語やっけ？
発音再現してる動画あったけどマジで別の言語やな >>570
やっぱりそうなんか
向こうからの使者が九州入ってるなら確定的やな
その前の倭国の時から九州と中国のやりとりあるもんな
問題は畿内にまで勢力伸ばしてたか否かってことか >>571
縄文人のルーツが東南アジアだから
まあそりゃそうなんちゃうか
ちなみに韓国も東南アジアルーツだよ
当時は韓国と日本なんて下手すりゃ繋がってたから
海が広がって離れるまで行ったり来たりしてたんやろ 中国が三国志とかやっててしっかり歴史書残ったりしてた時代に
島国の猿は何やってたんや 諏訪大社みたいなクッッソ古い神社も天皇に都合悪い記録残ってたりするんやろな >>578
北九州が女王国の中って魏志倭人伝のどこに書いてあるんや？明記されてるところがあったら教えてほしい >>577
事実やぞ！って言って都合のいい嘘書いてるやつらがいるんだよなぁ 極端なことをいうとアレキサンダー大王だって一次資料は全部失われて二次資料しか残っていない
資料的には普通に存在が疑われるレベル
しかしなんで誰もアレキサンダー大王はいなかったと主張する者がいないかと言うと後の歴史とのすり合わせも勿論だがアレキサンダー大王が制服した地域一帯にギリシャ系の地名・人名が広く残っているから >>577
究極的にはそうなんやろうけど完璧に遺跡やら書物やらが残ってる前提の話やからな。結局分からない部分は前後の擦り合わせでしか解決できん >>585
当時の言語に一番近いのが
ウチナー口やからな
ワイらの使う関西弁は最新の言語で江戸後期に登場した
戦国時代は～じゃをよく使う >>580
タイヤル含む南島語族と日本語との語彙一致率は他の語族より相対的に高いで
相対的にやけど
あと日本語とタイヤル語群は倍数法っていう数字の作り方が共通してる >>592
こんなんだからバカにされるんよな歴史研究してるやつって
>>565みたいな手順すら踏めない奴らワラワラやし >>543
いやそういう部分じゃなくて2600年前から日本を支配してた事にしたから邪馬台国が大和朝廷じゃないとおかしくなってしまう >>595
遣隋使の記録抹消したのに
中国側で残っとったからな >>583
所詮実在した人間どもの行動や感情が物語みたいに意味があって繋がってる物なわけないやん
自分らの生活や今の政治考えてみろよ >>590
諏訪の守谷家の伝承が途切れたのほんま惜しまれるわ
門外不出の口頭伝承やからもうサルベージ不可能や ブータンが日本人と先祖が生き別れた兄弟とかいう話あるのおもろい
嘘でもロマンはある >>583
なんか草
なんG移民騒動すら歴史改変してそう >>587
魏志倭人伝に、
・伊都国には女王国から一大率が置かれてる
・伊都国で外交文書確認してから女王の下に伝送する
と書いてあるんやぞ
伊都国から伝送してるんやから何も矛盾してない >>599
まぁ嘘付くケースより燃やして抹消の方が多いな これ言うと陰謀論者みたいな扱いされるけど伊勢神宮に神代文字残ってるしもっと古代より前の文明は存在してたと思ってるわ >>571
それ毎回思うけどなんで東南アジア起源ってことが前提なの？
東アジアから東南アジアに伝播した可能性もあるよね
というかそっちのが高いだろ
東南アジアでトヨタ車見っけたらトヨタ車は東南アジアのもんって思うのかよ >>600
おかしくならない
現に尊王家の本居宣長は、魏志倭人伝で卑弥呼とされているのは土蜘蛛の女酋長だと言っている
むしろ皇国史観からすれば皇祖が中国へ朝貢していたことの方が受け入れ難かった >>603
口伝伝承って、途中の伝承者がアレンジきかせたりして原型残ってなさそうなイメージ >>599
ワイこれ褒められてるんか貶されてるんか分からんけどどっちや... 戦国時代まで西国が文明人で東国が野蛮人扱いされてるからな とにかく古墳発掘したらなんか発見あるやろ
江戸以降の日本人は多分そんなに荒らしてないやろけど中世の人間とかが荒らしてそうやから大したもんは残ってないやろなあ >>603
今おる守谷早苗さんの祖父母あたりで既に途切れてたんやっけ
もったいないな >>615
アイヌとかそうやからな
昔の言い方や意味がそのまま残らなかったからワケわからん言葉が沢山あると1000分で名著で見た 江戸時代くらいからなら史料も豊富だし教訓的な面もあるから学びがいあるけど
戦国時代以前のことなんて本気で時間の無駄だよな >>602
？？？ すまんが歴史の主体認識の前提から的はずれすぎるわ
歴史の主体はpersonではなくhumanやで
そもそもまともに歴史勉強したことないやろ？君 >>619
天武天皇を勝たせたのは東国の兵力だし、日本刀の原型の原型の蕨手刀作ったのは東北エミシ
東日本を舐めてほしくないよね！
東日本こそ日本だよ、東から日が昇るんだから >>623
自国の歴史知るってのは小学校中学校で学ぶレベルで充分と思う
あとは趣味とか専門の人の世界やわ >>626
ほらね
歴史語るやつって結局因果関係重視しすぎて本質見失いがちなんよなw >>623
弥生時代から戦国時代くらいまでは大して変わりないからな >>598
1qutux
2usayng
3tugal
4sapaat
5imagal
6mamatuu’
7mapitu’
8mamaspat
9mamaqisu’
10magalpu
日本語との対応を説明してくれ >>621
一部は早苗さんの親まで来たらしいけどそこで途絶えたみたいや
いつか終わりが来るとはいえ悲しい >>612
世界一速い黒潮の流れが東南アジアから日本へ向いてるからや
与那国島で漂流物調査した時ほんまに全部東南アジアやったで
https://i.imgur.com/mU47Hj4.jpg >>626
スクリプトムカつくわ…って印象が強すぎてもう事実忘れてるやん… 三国志と同じ時代って考えたら大したことないんやなって
確か曹丕の時代やっけ >>634
なんか不倫とかして実は伝わってましたーとかないんかな
知らんけど >>638
ん？
お前に追撃レスしただけやで
なんG移民騒動知りたきゃお前さんお得意の因果関係から導き出せばええんやない？
正解にはたどり着けんやろうけどなw >>580
詳しそうだから聞きたいんやが、高句麗語と日本語の数詞の近似ってあれただの偶然？資料少なすぎるからよくわからん？ 卑弥呼の時代に中国と交易してたのに
なんで漢字が使えてないんや？資料残ってないだけで使えてたんか？ 邪馬台国畿内説支持派に聞きたいわ
纏向遺跡が根拠って言うけど最近の発掘やとどうも怪しくなって来てるみたいやん
まず調査が長く範囲が広がるにつれて纏向での人の集住、生活してた痕跡がほとんど無い
最近の研究だとどうも纏向遺跡の範囲内どころか纏向の周囲2キロ以内からは全くと言っていいほど人の集住の痕跡が見つからないんだよな
仮に纏向遺跡が邪馬台国の都だったとすると人が住んだ痕跡が見つからないのは逆におかしいんや
だから最新で言われてるのは纏向遺跡は箸墓古墳を中心にした全国から集まって行う祭祀の場、各地の豪族、首長が会して合議や祭祀を司る聖地のような場所だったのでは？
という説が出て来ているな
現に祭祀で用いたであろう桃の種が8000個以上ととても集落から出された思えないおびただしい量が見つかっているし >>612
遺伝子的には東南アジアのオーストロネシア語族系の祖先は大陸を南下した人らやな 大事な記録は石に刻んでほしいわ
石以外の媒体は長く残らないんだからさ >>640
口伝の技法も決まってたし雑談のノリでは難しいやろなぁ >>612
DNAで縄文人は東南アジアルーツからね
アメリカのDNA解析だと韓国も東南アジアがルーツで
北東アジアから南下した奴等と混じって後に中国側から東進して来た奴等と混じったらしいよ >>633
倍数法って言うて、基数の語彙を変形させて二倍の数詞を作り出す造語法が共通してるんや
sapat→maspat
よつ→やつ
倍数法の分布はかなり限られてて、台湾北部から日本列島が一番のホットスポットやねん >>612
タイから東南アジアの方が近いし、タイは古代での文明が発達してたし航海術も発達してたと思ってええやろ、潮流の関係で日本海側やったら入って来やすいし
今の東南アジアはインド系やけど古代はポリネシア系の文化だったんやないかな、沖縄にもポリネシア系由来と見られる地元の祭事があるし 邪馬台の死者たちは刺青だらけだったが当時畿内に刺青文化はなかった
あるのは九州だけ
まあこれだけなら使者は全部九州から派遣されたんじゃないと言い逃れもできるが魏志倭人伝に伝えられた埋葬方法も畿内とは合致しない
中国に文化を紹介する際に自分達の文化ではなく一地方の文化を紹介するのか？ 正直邪馬台国畿内説有力ってのも近年揺らぎ出してるんやけどなぁ >>648
正解はなんJが一週間ほど落ちてたからやで
当時のレス(文献)漁る練習しようなw >>646
今の人類が明日突然全員死んだら2000年後残ってるのは石板とか石碑とかだけって話あったなあ >>629
まあ世界史の方が役に立つよな
てかもっと言ったら歴史自体あんま勉強しても役に立たん >>635
それは東南アジアから日本へ来る方法であって起源がそこである主張にはならんやろ 歴史って完全に紐解かれたら逆につまらなくなりそうやな ローマの同盟市みたいなもんかな
実際当時の卑弥呼政権に中央集権国家作る軍事力はまずないし当時は封建制の概念もないしな 纏向遺跡から集住、人の生活の痕跡が見つかってない件はどう説明するんや？ 中国は紀元前の時点で大群を率いて戦争するくらい文明が進んでたんだよな >>660
スクリプトはなんGになってからやろ…
お前どんだけ都合のいい歴史改変してるんや… 文字が伝わる前の古代史はほんまにもうどうしようもないな
せめてアイヌみたいに口頭でいいから伝承があればな 邪馬台国が途中で東遷して、九州にも畿内にもあったということで手を打たないか？ >>663
江戸時代がつまらん理由でもあるな。幕末や明治の初めは謎な点多いが >>661
というか大学の授業って基本世界史理解してる前提のものが多いやね コモンセンスや >>653
もちろん
ワイは、帯方郡使は伊都国までしか行ってないと思ってるからね
伊都国までしか行ってないのに本州の習俗についてそこまで詳しく書けないだろう。 >>662
別にワイは東南アジア起源説信じてないで
人が移動しにくい日本→東南アジアの伝播はまず無いって言ってるだけやで >>661
近代は役立つというか国際社会ではやらんとしんどい
海外行って現地人の地雷踏むのとかあかんからな… >>670
なんJ末期のスクリプト地獄知らんのか君
召喚してみんなで遊んでたやん >>663
英雄とされてる人なんて仕方なしでやってるだけやもん
英雄に憧れるやつなんか大抵暗愚のキチガイやし >>676
東アジアを勝手に中国大陸あたりで考えてたわ
日本からはそら難しいわすまん 街並みはどんな感じだったの？
なんか「巨大超大国」みたいな感じにしてるけど
実際は広い田んぼが広がる集落でしかないんだろ？
首都みたいなとこはさすがに中国の都みたいな街並みになってたのか？ なんjの歴史でマウントとりあってるの最高に惨めで草 >>683
遊べないぐらいに凶悪化したからJが落ちたんやで 九州と機内双方に似たような大きな国があったとかいう説は最近見た >>689
結局邪馬台国もこの程度のことやってるんよ
まだなんG移民騒動のレスが残ってるだけこっちのが上レベルや >>681
すまん、中国の学術書や
《南岛语分类研究》やったと思う >>692
ずっとお前が嘘ついてるだけなんだよなぁ >>675
魏志倭人伝って伊都、奴国までは詳しいのにそっから急に雑になるしな >>667
それこそベストなんや
周辺の唐古鍵遺跡とかの凡庸な大規模集落と違って、纏向は作為的に突然できた街
しかも集住するわけじゃないのにあれだけ巨大な都市を造る余裕がある。強大な国家だったということや
例えば纏向遺跡は全国から集まって行う祭祀の場として使われていたのかもしれない。
各地の豪族、首長が会して合議や祭祀をしたりな。
現に祭祀で用いたであろう桃の種が8000個以上ととても集落から出された思えないおびただしい量が見つかっているやろ。
しかも桃核の年代測定でも魏志倭人伝と同時代の3世紀中葉を指しているわけで、纏向が邪馬臺国の都だった可能性は高い
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png 畿内説が正しいとすると天皇家が卑弥呼の家臣だったことになって天皇の王朝の歴史が変わってしまうからタブー視されてるんやっけ 百襲姫の墓は大市に造られたって記述も気になるな
纏向は大市場の役割も兼ねてたかもしれん >>691
まぁヤマトタケルの時代にも九州には大和朝廷に従ってないでっかい勢力いたらしいしね
別々の国だった期間の方が長いのかもな >>692
規模が違うだろ
たかがネットの移民騒動と古代史の研究を一緒にすんなよガイジ >>694
サンガツ
ちょっと古いし大陸の研究者か ちょっと勘違いしてる奴居ると思うわ
纏向遺跡＝ヤマト王権の初期、黎明期の遺跡
コレはかなりの確率で可能性が高い
だからといって纏向遺跡＝邪馬台国
これには繋がらないってのを理解してない
纏向遺跡からは＝邪馬台国に繋がる、可能性のあるものはまだ見つかってないのが現状なのに邪馬台国畿内説支持派はちょっと先走りしてるていがあるよな >>1
お前維新信者の富士山beと同一人物ってマジ？ >>700
人類滅亡後宇宙人が地球見つけても古代エジプトから進化せんかったんやなあって思われそうやな >>691
九州伊都国
畿内邪馬臺国やろな
魏志倭人伝より後の時代に両国は対等合併するんだと思う
そして出雲神話が取り入れられたのと同じ様に、伊都国神話も取り入れられたと
三種の神器の八咫鏡と伊都国の鏡はどう見ても同型やしな >>706
規模が大きければええんか？
ならネットで大人気のチェンソーマンの歴史も研究すりゃすごいってこと？
お前面白いこというね >>707
まあでも倍数法自体は日本語界隈ではよく研究されてるで
ちなアイヌ語なんか10-1で9を作る減数法がある >>701
すまんこの画像の縦軸と横軸はなんなんや？ そもそも九州と比べると何百分の一しか鉄が出ない畿内勢がこの時代に畿内から中国地方や九州までに跨る巨大勢力を作れるわけがないわ
一生懸命磨いた石でうほうほやってたとでも思ってるんか？
広範囲を支配する巨大勢力が日本にあったこと事態が信じ難いんだよ
北九州や出雲や吉備、畿内はそれぞれ別勢力でも成り立つ九州説のほうが遥かに信じられるわ >>712
チェンソーマンと日本の古代史が同格だと思ってんの？
改めてガイジやなお前 伊都国の官はニギやろ
これ、きっとニギハヤヒやニニギと同じ尊称や
副葬品も日本随一だしやんごとない人達が治めてた なあ
金印貰った時って文字使えてたの？
それともなんて書いてあるのかも分からなかったの？ >>716
あのさ、邪馬臺国が中国地方や九州支配できてるはずないやん
ワイのパワポそんなに分かりづらいんか >>59
神武東征を史実とするなら高千穂とかいう宮崎の山奥が邪馬台国の起源ってことになるけどそんなとこに古代遺跡ないやろ >>711
ワイは今後の新発見あるまでこの説でいくわ 中国さんが色んな小国をまとめて邪馬台国とみてたんちゃう？ >>692
古代史研究で飯食ってる人はいるけどなんjの歴史では飯食えんやん >>713
オーストロネシア祖語の傾向らしいね
類型論詳しい人憧れるわ
ワイ個別の言語しか分からん >>702
逆やで
大和王権はどう考えても中国移民系の集団なんやが、それが気に食わないやつが
邪馬台国＝畿内＝大和国にして大和は日本土着の集団やっていう逆説のこじつけやってる >>727
飯食えるかどうかが判断基準なんか？
歴史学って随分資本主義的なんやね >>720
指導者層は中国や朝鮮からの渡来人だからわかってたやろ
でなければ中国にいこうとも思わんし、中国にいって印鑑もらうまでの手続きもふめないやろうし あるとすれば後の時代に投馬と邪馬臺国が揉めたんやろかな
そんで東の邪馬臺国と西の伊都国が婚姻して合併し瀬戸内海諸国も日本海の投馬(出雲)も挟み打ち
出雲は東西から襲われ為す術もなく敗北し国譲り >>726
「邪馬臺国」という語は魏志倭人伝に一回しか登場しない
基本女王国 >>733
それだけの価値があるんだから当然だろ？
お前はチェンソーマンの歴史検証動画でもyoutubeに挙げて生計立ててろよ >>711
イッチ的には高千穂宮崎方面の文明と伊都国は同じ流れって考え？ >>733
飯食えへんと死ぬからな
それはそうと最近は学説的にも資本主義というか一時期のマルクス主義的研究から脱却する動きが強いわね
網野善彦とか好きなのに批判的意見ばっかで悲しい >>711
いや伊都より奴の方が大きいって魏志倭人伝に書いてるやん
伊都国は千余戸、奴国は二万余戸ってあるし >>737
いや考古学者をチェンソーマン歴史学のyoutuber程度やと認めちゃってええんかい…w >>737
それはそれで小銭稼ぎくらいにはなりそうやな >>733
飯食えるってことはそれくらい価値のある成果だと認められてるから、判断基準の方法としては優れてると思うけど >>701
いやそれこそ逆でしょ
纏向が祭祀の場ってのはワイも考えてることやがだからこそヤマト王権初期の地方の首長、豪族らが一度に会す場で有って有る意味"聖地"的な意味合いの場所ってのが正解やろ
だからこそ日本各地の品が出土してるし、長期間の集住の痕跡も無いし、いわゆる皆が納得する非干渉地帯、どこかの国の都ではなく中間地点、中心地点のが初期ヤマト王権の合議体制の在り方として筋が通ってる
あと肝心な邪馬台国＝のちのヤマト王権の痕跡はまったく見つかってないから纏向が邪馬台国とはならない >>739
そりゃ土器を自分で埋めて自分で掘り起こすおじさんとか出てちゃうよな…
もう終わりだよね日本の歴史 >>737
ワンピース考察配信者は儲かっとるから古代史研究より格の高い歴史学者ってことでええな？ 文献や資料を提示するのはええけどさ
そこから説を立脚するととたんに「はず」とか「どう見ても」とか「しれない」とか妄想の翼をはためかせるのはなんなんや
病気かなんかか？ マジで非常勤とかで小銭稼ぎするよりも市井に学術成果を還元できるyoutuberやる方が100倍立派やと思うわ >>744
チェンソーマン歴史学YouTuberと同格になっちゃうよ… なんGの歴史はくそどうでもエエが
日本のネットの進化の歴史とかサイトの勢力図、
ミーム文化の影響の研究は割りと今後食えそうな分野な気もする >>751
ネットって文献が残っていそうでまるで残ってないからな
ちょっと古いネットニュースも全くソースが見つからないとか茶飯事や >>740
せやで
ワイも最初は伊都国なんて1000余戸で弱小国やんｗと思ってたけど副葬品が日本随一の規模やからな
しかも
・九州で唯一官に鄙守がいない。
・代々王が居た。とわざわざ書かれてる(王が居たと書かれてるのは狗奴国と邪馬臺国と伊都国のみ)
・官の数が3人(2人以上官がいるのは邪馬臺国と伊都国のみ)
だからな
伊都国って少数の官吏と王族だけが住む都みたいなもんだったんやろ >>751
ネットのデータは消えないと思われてたけど、ガンガン消えてるもんな
文化遺産として保存すべきものとかもあるかも知れん >>751
デジタル民俗学とかやっとる人もおるみたいやな >>751
片っ端から魚拓取っといたら後の人から死ぬほど感謝されるやろな
それもいつか消えそうやけど >>747
ワンピースの空白の100年は日本の歴史のパクリやから実質同じや >>753
天皇を自称したのは天武から
前身は大王家 >>745
聖地としての在り方って卑弥呼の都にぴったりやん
卑弥呼はずっと引き籠もって祭祀しかしてなかったんやぞ
つまり宗教国家や 伊都国の貴重な遺跡が九大移転によって潰されたのホンマ酷い
古墳の跡地で考古学の研究するとか皮肉すぎるわ 野獣先輩が将来結局歴史の教科書の章立て表紙を飾るってマジ？ >>751
インターネットアーカイブとかトップページは残ってても肝心の個別のページや記事が消えてたりするからなあ minerva scientiaとかいう言語学のチャンネルつい見てまうわ この時代何も解明されとらんのに誰も見向きもせんよな
江戸末期なんかより断然面白そうな時代なのに >>755
ヤフージオシティーズとかいう燃えてしまった大賢樹 >>752
>>755
それな
アカウント制サイトとか特にそうやがサイトが消えたら全部消える
ニュース記事探したときも魚拓みたいなアーカイブスサイトのありがたみがどんどん増すわ >>750
それを続けて数十年間食いっぱぐれないって証明出来ん限り意味無いで >>754
んなわけねーだろwww
倭国大乱言ってる時に王族だけの少数でのほほーんと小さな都構えて住める訳ねーだろ
途端に攻め込まれて滅ぶだろが
この書き込みで一気にお前の主張怪しくなったわ >>767
中世近世でちゃんと研究できてる人が古代に行くと急におかしくなるんや
先人のトラウマみたいなもんもあると思う >>753
実態としては【斎王】だと思う
魏志倭人伝の記述見る限り実権握ってるわけじゃないやろ
殆ど誰も顔見た事ないらしいしずっと鬼道(シャーマニズム？)に御執心でしかも夫もいなかったと書かれてるわけだから、巫女のトップである斎王や >>762
でもいちばん肝心な邪馬台国の痕跡まったく見つかってないよね >>764
世界的ミームとなったり
どっかの国の革命の象徴にでもなればあり得るで
ウクライナ戦争における柴犬のようになる可能性はある >>767
何も解明できんからや
畿内説も九州説もはっきり言って今のところ最も有力と思われる妄想でしかないからな
古墳解放か超有力な出土品でもない限り一生前進することがない >>751
証拠が残ってないからあなたの感想ですよねで終わりそう >>662
そういうことや
そもそも陸路でも東南アジアに行けるしな
ベトナムとか定期的に中国とかに陸路で支配されとるやろ
モンゴル帝国もインドネシアの辺りまで攻め込んでたはず タケミナカタの神話が史実に基づいた神話と仮定したらどう解釈すればええんや？
何で大和と出雲の最終決戦の地が諏訪なんや だって古い時代のものとか基本資料にはなるだけで全体を見るには全然分からんし
邪馬臺国問題は金印っていうスーパーアイテムの希望が僅かに残されてるし注目されてるからマシな方だよ >>773
なぜ男王、ヒコの存在を無視するのか？
後の時代に出来た斎王より同時代に他国にもあったヒメヒコ制のがどう考えても同じだろ >>635
あとタイ人が13世紀頃に確か雲南省辺りから移民した中国の人々の子孫って知ってるか？
これもほぼ陸路やろ >>768
知ってる人間消えたら普通に名前さえ跡形もなく消えそうやなと思う >>776
どうせ歴史なんて殆ど適当なんやから別に妄想でも何でもええねんのにな
適当にSLGにしてゲーム化すればワイは食いつくのに >>780
これ見るたびに站(たん)が読めん
異質すぎん？この漢字 >>650
だからそのDNA的に東南アジアルーツってことの裏付けはどの程度なされてるんや？
例えばアジア人の遺伝子からも検出されとるネアンデルタール人やデニソワ人の遺伝子は北ユーラシアからも検出されてるけどほんならこれもアジア起源とかにすんのか？
そもそもアフリカ起源説もそこまで絶対的なもんとちゃうで 柳田國男が思想家じゃなくて学者みたいな扱いになってるから東南アジア説なんてもんが生まれるんや >>757
言語の流れを見たらアルタイ系と東南アジア・中国系がいるとしか思えんけどな >>771
まず、魏志倭人伝は倭国大乱が終わった後の倭国の話やぞ
そんで倭国大乱ってのは桓帝霊帝(147～189)の間に8年くらい起きた戦争だと書かれている
つまり卑弥呼の時代から40年、50年も昔なんや 戦国時代までそうやけど輸出入が西国中心になるからどうしても東国が不利になるのよな 前国宝展で金印見たけど想像以上にクソみたいな小ささで草生えたわ
間近まで行っても米粒かってくらいの大きさで邪馬台国舐められまくりやなって感想しか出なかった >>780
兵站的に無理ならそれもう国じゃないよね？
倭人伝にははっきりと伊都国と言ってる時点でれっきとした国なんだよ
であればお前の言ってるソレとは違うんだよ >>783
無視してないで
ヒメヒコ制の発展形が斎王やと思ってる >>792
アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とする。 朝鮮語との関係と同様に、文法構造での高い類似性、音韻面での部分的類似性がある一方で、基礎語彙については同系統とするに足るだけの類似性は見出されていない。
言うほどやん >>794
西国から天下とったの清盛秀吉ぐらいやし政権も短命や そもそも纏向遺跡の年代的には邪馬台国が崩壊した後に天皇朝廷が成立してそいつらが纏向遺跡作ったって解釈もありえるからな
実際纏向の大規模な建物ができるのは3世紀後半～4世紀やし 近代というか平成令和って後の世に伝わるんかな
紙の記録媒体あるやろうけどワイらの書き込みなんかいずれ消えるやろ >>794
200年続いた徳川政権が潰し損ねた毛利島津に滅ぼされるの因果みたいでホンマ面白いわ >>802
邪馬臺国が狗奴国に負けてしまったりしたんでしょうか？ >>801
邪馬台国や飛鳥奈良も含めたら西国のほうが天下取りまくっとるんやが >>760
なんで天武は急に天皇にしたん？大王じゃダメだったんか？ >>784
当然知っとうけどそれは日本と何も関係無いやろ
タイ語族と日本の関わりやったら原始のタイ語族は長江下流まで分布してたっぽいからその辺でやな >>801
薩長は天下取ったうちに入らんか？なんとか入れられへんか？ >>804
幕末でも輸出入は西国が有利だしな。良い武器がガンガン入ってくるし >>802
それなんよ
纏向遺跡＝邪馬台国、纏向遺跡からは邪馬台国と結びつく痕跡がまだまったく見つかってないのに邪馬台国畿内説支持派はここ無視して先走りで決めつけ認定なんよ >>803
庶民の生活とかは知るの大変かもな
和紙と墨で書いたものなら長く持ってくれそうやが >>797
行政単位としての国だったんじゃないの
当時の中国って県や郡と並んで行政単位としての国が乱立してたし >>788
ほんまやな間違っとった
けど裏を返せば少なくとも当時は海流とかそんな関係なかったってことやな
鄭和もあの海を南下してるし義浄もあの海を使ってる
そもそも海の道とかいうのがあったし逆に輸入役を担った人々が東南アジアから東アジア辺りまで来ていたかもしれんし >>800
ほんなら「訓読み」ってなんや？
重要なのは中国語とは異質な読みがあるってことな 隋書に出てくる倭王の多利思比弧がどう考えても九州王朝の人間で
機内を勢力圏で無い件はどう説明するんや？
邪馬台国とは別件になっちゃうけども >>805
それもありえるけど内乱で崩壊した可能性の方が高そう
実際卑弥呼と台与の時代以外はずっと内乱してたっぽいし >>807
天武って白村江で敗戦して甲子の宣(部民復活の豪族への譲歩)出したり無茶な近江遷都で放火が相次いだり、謎の唐軍2000人の上陸をまんまと許したボロボロの近江朝廷をひっくり返した人だから
憂国の志士的な感じで国粋主義的なプライドがあったんやろ
実際即位後に伊勢神宮整備したり、全国の神社修理しろって詔出したり、日本書紀の編纂命じたり色々強そうな事やってるからな >>815
東国出身は多いんだけど結局西国の都に染まるからな >>767
解明しちゃうと皇紀という概念が覆されてしまう可能性が高いからや 五畿七道整備して初めての広域行政本格的にやったのも天武天皇やで
豪族が就く筈の大臣職を全部皇族で埋めて天皇独裁政治を敷いたし、八色の姓で抵抗勢力は格下げ&壬申の乱で味方に就いた人らは重用や
なんでもかんでもこの人がやった >>819
昔は中大兄皇子のこと好きやったけど結構だめな人なんやな >>816
いや言語として決定的な類似点見られないって話やん 日本列島の虎は十数万年に絶滅したのに「とら」という和語がある不思議
上代日本語の発音でいえば「twora」だけど当時の周辺国の虎を意味する単語の発音とも異なっていて借用語でもない 絶対、邪馬台国＝後のヤマト王権じゃないわ
邪馬台国は絶対滅んでる >>826
別に何でもない地方都市の一つやろ
大阪にも池上曽根遺跡があるけど別に何でもない 大泉■だからガイジみたいな扱いされたけど源頼朝は有能だと思うわ。征夷大将軍名乗って東国に幕府置けるのは凄い じゃあ天武以前は割と豪族が中央でも力持ってたんやな 文献ないと何もわからんからな
マジックハンドで縄文安部学園やってるだけ。 >>811
崇神天皇が実在したとすれば纏向遺跡の全盛期にあたる3世紀後半やと言われてるしな
邪馬台国内の一豪族でしかなかった天皇家が反乱起こして邪馬台国を滅ぼしたって説もある >>830
象を表すキサっていう言葉もある
元々サメを表してた「ワニ」が今の意味に変わったみたいに、元々他のものを表してたのが今の虎の意味に変わったんやろ 外国には紀元前にヘロドトスや司馬遷のような権力におもねらない歴史家がいたのに
なぜ日本にはそういった人物が存在しないのか
皇紀2600年とか大層なこと言ってるくせして1500年前までの歴史が未だによく判ってない
全て外国の史書や権力におもねったエセ史書に縋るしかない >>830
だから何や？
とら＝ユダヤのトーラー由来とでも言いたいんか？
別に虎が日本列島に居ないから知らないから単語が無い、だからおかしいってのも変な話やで？
別に当時は大陸との人の行き来は盛んにあったから虎という存在だけが伝わって単語が生まれても何ら不思議でもあるまいし ふと思ったけど世界的には日本史と中国史ってどっちの方が大きく取り扱われてるんや？ >>830
そういや済州島(耽羅)人として日本書紀に記されてる人物名も
宇麻(ウマ🐴)とか※馬は漢語由来だろうけど
都羅(ツラ？トラ？🐯)とか
久麻伎(クマ🐻ぎ)とかそれっぽい名前の人出てくるね
あと朝鮮語で熊ってgomだけどこれ日本語のkumaと若干似てるよね
中国語だとxiongだから漢語由来じゃ無さそうだし不思議です >>840
大陸に行って虎の存在に触れたら現地での名前も一緒に持ち帰るやろ
お前海外で新しいもの見たら名前聞かんと自分で生み出すんか？ ぶっちゃけ文字無しの時代を歴史として詳細に分析しようというのが無理な話で
西日本あたりに今の日本のルーツとなる文明があった、ぐらいで十分だと思うんだがね
それぞれの名があがってる国が、全然別の文明だったみたいな話ならあれだけど、同じ文明内で諸国乱立してただけだろ？ >>835
全国の地方の首長、豪族らからなる合議体制や >>841
そら中国やろ
四大文明は伊達じゃないし
あらゆる国と国交もあるし戦争もしとる >>835
そもそも都が小さいからな。疫病で滅びそうになるし >>841
そら圧倒的に中国だろ
世界史への影響力めっちゃあるし
0年から中世くらいまでなら中国が世界史の中心だぞ 日本の世界史もそうやが
海外なんて日英同盟、日露戦争くらいからしか日本の記述出ないんやないかと思う
その後のワケわからん暴走は草やが なんか動物の名前で由来がわからない名前があるってどっかで聞いたことあるけどなんやっけ 九州のほうが大陸にに近いから九州にあった説のほうがなんとなくしっくりは来るんよな
地理的な要因を超えて近畿にあったなら近畿と九州の国家は仲良くしてたんやろか？
じゃないと使者やら送るのも大変やろ 中国は例外としても当時としてはなかなかの文化レベルやったんやから土偶作ってないで文字作らんかい >>839
そら政府の役人とか貴族ぐらいしか文字読める人間がいなかったからやろ >>800
日本語は元々オーストロネシア語族で中国経由で朝鮮半島に移住した際に古代の朝鮮語と接触して朝鮮語化したものが今の日本語って説があるな
これなら語順や文法、一部の基礎語彙がアルタイ語族の朝鮮語と似ている点やオーストロネシア語族と一部の基礎語彙が似ている点とも辻褄が合う >>852
そんなこと無いと思うぞ
今見つかってる現存する世界最古の土器は1万5,000年以上前の縄文土器やし >>816
基層言語として縄文祖語みたいなのがあったんやろ >>855
必要性がなかったんかなあ
エジプトみたいに石碑に残してほしかったが >>830
一生懸命考えてる人多いけどこれだけは分からんらしい >>854
確かに1～2世紀までは九州の圧倒的優位や
実際に奴国が漢委奴國王の印綬受けてるわね
けど3世紀となると日本中で人口が増え始める
九州のみならず日本中に渡来人がやってくる様になる >>854
瀬戸内海が穏やかやから畿内説も理解できるわ >>857
そんな説無いぞw
根底がオーストロネシアで後から朝鮮語に接触したとしたら、取り込まれるのは文法じゃなくて語彙
あと日本語は時代を遡るとかなり孤立語的になって朝鮮語の文法とだいぶ変わる >>852
redditでいろんな国の人が高校の世界史の授業でどこの国がどれぐらい出たか
みたいなのを公表する小さなブームがあったんだけど
ほとんどの国で日本についての記載は滅茶苦茶少ないし、中国でさえ日本人の感覚からすればかなり少なくて
非欧米国でも欧米についてばっかのようだから、今の歴史が「西洋史観」と言われる意味がわかったわ >>860
アイヌみたいに口伝で十分やったんやろな
現に一万年以上争いがほとんどない平和な時代、縄文時代が続いてたわけやし >>857
オーストロネシア語族系民族は日本に来て居ないてのが今の定説やと思ってた ワイは邪馬臺国が最強だったとは思わんぞ
投馬の方が製鉄技術圧倒的に上だし強いわ
邪馬臺国は人口だけ
だけど後に邪馬臺国が製鉄先進地域の但馬丹後を何かしらのキッカケで獲得して、そのあたりが係争地となり邪馬臺国と投馬国(出雲)がバトル
邪馬臺国単独じゃ勝てないので西の伊都(天孫降臨神話を持つ。八咫鏡や三種の神器)国と結婚&合併して挟撃とか妄想してるわ >>852
いや「原爆投下」や
YouTubeのコメ欄とかでよく見るわ
「日本の歴史とか原爆投下しか知らんかったけどこんな感じだったんか」的な英語コメント >>864
これあながち有ると思うわ
だからわざと東西南北分からないようにぐるっと遠回りさせてると思う 古事記やって稗田阿礼が暗記指しとったもんを文字起こししてみましたって序文にあるしな
文字いらんって思ってたんやろな 中国→日本行くのは数世紀後でも命懸けやし中国の文献に出てくる国はほぼ九州やろ >>854
いうて中国地方～東海ぐらいまでの広範囲を支配してたなら本州に本拠地がないと厳しいやろ >>866
影響受けまくりのはずのワイらでさえ中国の歴史って教科書上では飛び飛びやしな ワイはなにものでもいい
ただアホやという事実があるだけや
しょうもないな >>873
例えば伊勢物語「昔、男ありけり」
日本語は時代を遡るほど助詞を使わへん孤立語に近づくんや
逆に言うと後から助詞を獲得して現代に至ってる >>874
？
まったく脈絡もないレスしてくんなカス
スクリプトか？ >>876
でも、隋書には九州から東へ向かった先が邪馬堆で、そこが魏志倭人伝の邪馬臺国って書いてあるよね >>866
>>871
はえー
原爆で各国の世界史でインパクト与えてるならまあええか
広島来てくれたらええ >>830
英語版wiktionaryによると新羅の地名に由来するって説があったわ
朝鮮半島には最近まで虎いたらしいし まさか7世紀以降に東遷したわけじゃないやろ？
7世紀初頭の倭国の都が、魏志倭人伝の邪馬臺国なんだからそれはもう畿内が邪馬臺国だったってことですよ 遺伝人類学系の話は同じ学者でも1年くらいで意見を真逆に変えたりするので「疑う（デカルト的方法的懐疑）」が必要
考古学もゴットハンドと言われる悪名高き捏造事件が日本であったし歴史学だって古史古伝とかいうのを結構論理的なプロセスを無視して無闇に偽史認定している
ここら辺の定説なども当然疑ってく必要がある >>882
サンガツ
助動詞入っとるけどな
まあけりももとは独立した動詞やろうけど >>887
英語のwiktionaryは引くほど日朝同系説で書いてるから気をつけた方がいいで
朝鮮に虎がおったのは事実やけど よーわからんが九州やろ
日本神話九州から始まってるし みんな学問的定説や論文を当たり前のように「信じてる」よな
けど「信じる」ってのはそれは宗教的態度なんや
論文なんて聖書と一緒
つまり、「疑いながら読む」ものとして捉えなくてはいけない
既成事実みたいに既存の理論持ってくんのはやめてな
そんなん大半が知ってる上で話してるし知らなかったとしたらありがたいけどそこだけで論破されるわけではないよ >>893
邪馬臺国と、どこかのタイミングで合流してきた伊都国や
つまり九州と畿内や この時代機内から中国行くのがファンタジーに思えてならない 虎って実物を江戸時代以前で見たことある日本人っておったん？
江戸時代やと見たことないから骨から想像して絵描いてたからでかい猫みたいになったってのは知ってる 俺と同じような発想の奴らもまだ騙されてる感じがする
もちろん俺の勘違いかもしれないけど >>897
神武東征とか天孫降臨とかはどういう解釈なん？ 大市のイチってイタコの意味やで
モモソヒメ、宇佐の巫女、豊与どれもヒメミコで卑弥呼自体は複数おったんや
連合国家としてのヤマト邪馬台国は機内やろな 魏志を素直に読み解くとどこになるんやろ？
海の上になるなら当時はそこに島があったってことでええやろ >>898
もちろん畿内から中国になんて行ってないぞ そっから継体天皇の間まで日本史よ教科書はしょりすぎやない？なんでや？ アレキサンダー大王って一次資料残ってないんか
今日のギリシャから蛮族が攻めてきて怖かったよみたいなペルシャ人の日記もないん？ 日本人が天から降ってきたとかでも考えない限りは
大陸なり半島なりどこかしらから移民してきたんだから、そらとらぐらい知ってるだろ またこいつか
なんで日本史板でやらんのや？
邪馬台国スレあるやん >>893
普通に奈良の地方豪族とかじゃね
卑弥呼の頃は邪馬台国に従ってたけど邪馬台国崩壊後に近畿の勢力をまとめてヤマト王権作ったんやろ >>905
日本史なんかペリー来日から始めればいいと思うわ
それ以前なんてどこまで史実かわからんし >>906
女の天皇多いからいきなり男中心になってない >>888
つか何で決めつけで邪馬台国畿内説を確定させてんのや？
そもそも東遷は全然あり得ると思うぞ
現に古事記日本書紀には神武東征、倭建命の東国東征説話がある訳やしそう見ると近畿より東は別の勢力圏、ある意味東国への意識は常にしていた雰囲気があるし
邪馬台国がどこかは置いておいて、邪馬台国の時代ののちに西はある種の集合体、国家として成立したのなら次の脅威の東国勢力に対して前線たる畿内に拠点を移すことはなんら不思議でも無い >>899
朝鮮出兵の時に秀吉が渡海した諸将に虎狩りを命ずる書状出してるし虎を受け取ったと礼状も多く残ってるで 最近日本古代史スレが結構立ってて嬉しいわ
見てて面白いしどの節もワクワクする >>908
どこかを経由してるのにどこの影響も受けてないのがおかしいんやろ >>606
面白いよな
けどそこら辺の分布ちゃんと見てみ
もっと視野を広げる必要がある
例えばライガーやラバなど異なる種とされる生物でも実は子孫を残すことができる
けどその血統は無限に続くものではなく一代や数代で子孫を残せなくなったりする
俺は正直この辺に鍵が隠されてると思ってんのよな
今年のノーベル生理学・医学賞はホモ・サピエンスはネアンデルタール人やデニソワ人と混血してることを証明した人が受賞した
ネイティブ・アメリカンが大量絶滅した理由もあるいはそれ以外の人類史的な事件や現状の世界地図もそのような影響の上で成り立ってるものとして見るべきなんじゃないかと思っている >>901
伊都国と邪馬臺国が婚姻合併した時に、次代の大王は邪馬臺国と伊都国双方のルーツを持つようになった
よって天孫降臨神話や神武東征が天皇家の神話となった
敗戦国の出雲神話が皇室の親戚神話として取り入れられるくらいだから、ありえなくもないやろ？ 大和は出雲や筑紫すら制圧できてなかったのに朝鮮半島に領土を持ててたたのはなんでや？
大和の軍勢が出雲や筑紫の領土をどうどうと歩いて朝鮮半島まで遠征できてたんか？ >>913
じゃあ、隋書に書いてある
『筑紫の東に進んで秦王国、そっからテクテク邪馬堆国。ここが魏志倭人伝で言うところの邪馬臺国』ってのは嘘ってこと？ >>913
7世紀初頭の、聖徳太子とかがいた時代の倭国の都は九州ってこと？ >>918
不勉強やから見当違いやったらすまんのやけど
天孫降臨とかって完全に天皇のルーツが九州にあるような逸話じゃん
そんなもんを畿内の勢力が黙って見過ごすんかなと思って ゆう人の顔みれあ天皇がチョンなの一発でわかる！
血は裏切らない >>917
今のコロナの影響もアジア人がほとんど影響なく白人がかなり被害出てるのも遺伝子にネアンデルタール人が入っているからってのも言われてるな クレオール言語の特徴として孤立語的になるというのがあるらしい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
