高祖・劉邦（初期)「蕭何！樊噲！曹参！夏侯嬰！盧綰！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:23:15.09

チート使った？これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:23:41.17

DLCやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:24:21.89

中国人の名前ってポンポン変わって覚えにくいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:25:32.15

嫁さんが呂雉

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:25:39.61

蕭何が有能すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:26:14.97

>>4
これで台無し

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:26:46.84

>>4
バランスとったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:27:37.38

項羽は見る目がないわ
韓信戦力外にしてる余裕ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:27:57.61

神話みたいなものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:28:28.35

盧綰って何か取り柄あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:29:37.14

せめて項羽が韓信クビにしてなけりゃな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:29:40.53

>>4
呂家の手厚い支援がもらえたので当たりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:29:47.49

>>10
それなりの事が出来て無条件で信頼出来る
なお

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:30:50.40

スタート時限定！沛県ガチャ！
今なら全部星４以上確定！

事務員⭐︎5！
看守⭐︎5！
肉屋⭐︎4！
葬儀屋⭐︎4！
運転手⭐︎4！
幼馴染⭐︎3！

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:30:52.29

>>8
しまいには亜父クビだから終わりだよ
ワンマンプレーすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:31:23.13

周勃さん、忘れられる

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:31:37.91

楚は武将はオールスターレベルだったんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:33:17.55

蕭何が無償ガチャで手に入るのはおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:33:26.99

でも韓信と張良と陳平を足さないと駄目だったよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:33:27.83

あの時代の沛県は奇跡やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:34:33.02

でもほぼ全員粛清したよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:34:49.07

>>14
こんなん見ると嚢中の錐とか嘘やなって思う
みんな袋の中で丸まってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:35:26.49

蕭何の何がやべえって劉邦に粛清されないために私財投げうったり一族徴兵したりわざと土地買い占めて悪評高めたりしてるところ
こんな忠誠心ある有能史上唯一やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:36:29.90

>>23
欠点なんかあんのかな
周りの武将とかからケチとか言われてるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:38:08.66

戦争終わってもヤバくて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:39:07.69

事実だから困る
https://i.imgur.com/SXGX7lK.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:39:37.76

>>23
それでも疑われるんやからもはや劉邦は統失

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:40:38.56

龍帥の翼とかいう全く評価されない不遇の漫画

2022/10/20(木) 11:40:57.10

蕭何ってめっちゃ有能だからなんとかして仲間にしたとかじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:41:38.86

>>26
これ面白い？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:41:42.09

>>19
この3人まで加入とかどう足掻いても項羽勝ち目なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:42:46.52

>>8
范増と勝利枚だけで天下取った有能

2022/10/20(木) 11:43:36.35

>>31
でも彭城では3万vs56万なのにボコボコにしたから・・・
しかも漢側の司令官韓信説あるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:44:29.06

>>31
ドジャースやレアルマドリードでもここまでやらんて補強が意図せずできとるのよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:45:03.65

呂后てヒステリックなだけで普通に有能やろ
匈奴に侮辱されても寸前で意見聞いて戦い回避してるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:46:43.95

項羽、M 1からのV脱

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:47:05.61

これに対抗するになリアルなろう主人公の光武帝持ち出すしかないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:47:08.14

これだけの人材がいて最後騙し討じゃないと仕留められない項羽という化物よ
項羽が少しでも冷静なら相手になってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:48:29.19

蕭何いなくてもまだ曽参がいるという奇跡

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:49:21.90

前政権扱き下ろす中国史ですら項羽は異常に強いと後世に伝えられてるからどんだけ強かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:49:52.51

沛県ガチャ強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:51:08.48

人生何回リセマラすりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:51:17.23

蕭何陳平韓信がチートや

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:51:51.84

張良あいつおらんでも別にええよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:52:03.23

人をよく容れ使いこなす器の大きさ
これぞ真の徳というものですな😊

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:52:11.82

虞美人まんこに負ける項羽くんさあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:52:31.52

1ニートだった韓信が何であんなに戦いに精通しとったのかが未だにわからん
勉強しとった描写とかあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:52:40.27

>>35
陳平がいなくて呂氏の天下が続いてたら、どうなってたんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:52:53.25

？？「あいつは冠被った猿やで」

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:52:54.21

>>40
史記は王朝が編纂した公式の歴史書ではないのだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:53:55.08

陳平って三傑に並ぶレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:54:57.04

>>47
李信から韓信になるんやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:55:24.63

>>4
呂后って残酷だけど政治手腕は高かったらしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:55:43.02

>>44
居らんと韓信加入する前に全滅するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:56:37.60

たまたま地元の役所にいて知り合いだった小役人が世界史に名を残すレベルの超有能官僚になったってのすげえよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 11:59:05.73

>>48
呂后のような政治的センスある一族の物も居ないやろうし呂毛で内部分裂か同じようにクーデターちゃうか
文帝が即位するかどうかで変わるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:00:02.97

司馬遷「漢の高祖の姓は劉、名前はアニキ（邦）、字名は末っ子（季）。父の名は劉じいさん（太公）、母の名は劉ばあさん（媼）」

これどんな気持ちで書いてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:00:30.37

まあ呂雉や劉邦没前の呂家はまだ良かったけど劉邦呂雉没後の呂家がね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:00:43.99

逆に考えれば蕭何の身近にいたのが劉邦と似たような気のいいヤクザ者なら誰でも天下人になってた可能性

2022/10/20(木) 12:01:27.03

>>59
クリントンの奥さんのジョークみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:02:01.16

スタダ課金しまくっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:02:37.76

>>30
クッソおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:02:54.64

簫何韓信張良を使いこなせた劉邦もおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:03:26.04

漫画読むに項羽に天運が無さすぎただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:03:43.17

項羽って将の将なりと若い時から分かってたのに結局自分だけがチートなんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:04:27.36

>>40
強さは盛るやろ
弱いやつと戦って勝ちましたより強いやつと戦って勝ちましたのほうが箔が付くやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:04:28.86

>>65
あと人を見る目が無かった

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:05:30.87

>>57
死後に公表されたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:05:39.88

楚漢のドラマ面白いよな
個人的にはスリキンより好きや

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:05:53.89

どれだけ負けても物資と兵士集めてくるおじさんとかずるすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:05:56.63

戦に負けて馬車で逃げるときに馬車のスピードが出ないからって子供を捨てては運転手が拾うってコント好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:06:18.26

>>64
天運ありまくりやろ
自ら手放してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:07:47.48

スレタイの後ろ３人は実際のところ大した事ないんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:07:50.16

敗者だけど項羽はそこまで悪く書かれてないんだよな
せいぜい他人の意見を聞かないのと敵には冷酷で容赦ないってぐらいで
個人の性格はダメ人間の典型な劉邦よりよく書かれてるまである

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:07:51.11

>>40
唐書まではかなり公正に書かれてたらしい
唐書以降は政権の意向が反映されるようになった

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:07:53.60

項羽「笵増、陳平、英布、韓信」
なお

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:07:56.85

范増にまで見限られるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:08:20.98

蕭何は凄かったんやろけど結局のところ実態がよく分からんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:08:35.88

楚って春秋時代からずっと強キャラやんな
劉邦や項羽も楚人やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:09:10.59

豎子はせめて陳平を手元に置いてたらな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:09:11.20

停戦無視の奇襲までして勝利とか恥ずかしくないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:09:43.10

項羽は若い頃に兵法学ぶから剣術は要らんわみたいなこと言ってたのに結局のところ白兵戦も強かったぽいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:10:20.07

>>78
居るだけで何故か兵力無限湧き資材使い放題モードになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:10:56.37

>>83
その「何故か」の部分が史記とかにも書いてないし謎なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:11:02.54

>>78
兵糧を送り続けたのがヤバイよ
それも本拠地の人間から収奪したもんじゃないから不満もそんななかったみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:11:02.86

季布鍾離眜にも見捨てられた項羽の人格は問題あったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:11:57.30

楚人沐猴而冠

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:12:20.41

>>87
はい釜茹で

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:12:38.38

>>84
関中入って資料収集に明け暮れてたろ
それが答えや

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:13:37.50

雍歯！

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:14:05.04

>>4
庶民にとっては当たりだから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:14:58.47

>>10
劉邦のメンタルに優しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:15:38.43

絶対攻め先間違わないマン
絶対兵糧切らさないマン
絶対戦闘勝つマン

上記に絶対お任せするマン

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:16:01.86

>>14
☆3混じってるんですが…

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:16:08.98

項羽が後10人いたら楚が勝ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:16:16.48

曹参って実績の割りに話題にならないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:16:45.19

>>74
楚人至上主義なのも駄目だったわね

2022/10/20(木) 12:17:11.20

>>95
江田島平八かよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:18:35.70

>>96
🐶の功績じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:19:14.70

チートというか単純に一番ガチャに恵まれたやつが勝ち残っただけ
極端な話全人類でジャンケンのトーナメントしても一人は優勝する訳で、そいつがチート級の運の良さに見えるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:19:34.15

韓信って30代の職歴無しのニートがいきなり大企業に行って、俺を営業部長として雇えって言ってきたようなもんやろ？
訳が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:19:55.18

リセマラした定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:20:16.75

>>100
恵まれたガチャを捨てるやつもおるから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:20:44.93

>>100
ガチャを言い訳にして努力全くしてなさそうな人間の言い分やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:20:51.08

沛県という人材の宝庫

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:22:17.11

>>26
なんやこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:22:40.44

>>83
キングダムの趙みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:23:54.30

月マガでやってる項羽と劉邦も終わりそうやね
あの見た目で粛正する劉邦も見たい気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:24:30.51

>>101
まあ説客がいきなり宰相になるとかもあった時代やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:24:40.47

>>100
勝ち進むにつれ負けた時の罰ゲームきつくなっていくからな
よう勝ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:24:44.59

なんG民の周りに超有能がいてどんなに幸運を持ってても彼らを使いこなる器は持ってないから無理やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:25:33.29

>>111
まず超有能が下についてくれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:26:17.76

でも蕭何とかが劉邦についてくれたのは反乱失敗した場合の責任押し付けだったよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:26:18.08

>>84
いや書いてあるぞ
関中が餓死者続出、人身売買合法化するくらい民から搾取した
なお民は項羽よりマシなので協力した

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:28:42.72

>>26
マンガワンで定期的に掲載されとるよな
土竜より遥かに面白えわこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:29:08.90

>>84
仕事の内容とか当たり前過ぎてわざわざ書物に残さないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:29:56.05

>>101
項羽軍に参加してたから
アルバイト歴はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:31:32.56

章邯とかいう項羽相手にようやっとる男

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:31:37.67

>>101
ネットもない時代に悪評が広まりすぎてる男

**それでも動く名無し** · 2022/10/20(木) 12:32:20.34

最終的には中古