【悲報】公務員「Excelでマイナスの△ってどう出すの？まあ『さんかく』でええか……」→大炎上

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 11:24:45.20

9月議会で認定された愛知県東浦町の2021年度決算をめぐり、町側の説明資料に数値の誤りが見つかった。誤った数値にもとづき町議会で発言をした町議2人が、12月議会で発言の修正を迫られる事態に。ほかにも文書の誤記が相次ぎ、一部の町議が神谷明彦町長に職員の意識改善を申し入れた。

町財政課によると、誤りがあったのは、新型コロナの影響で収入や支出がマイナスになった事業の一覧表。地方自治法に基づいて作った冊子「主要施策の成果に関する説明書及び基金の運用の状況」に載った。収入の補正額の合計が、正しくは「△5388万5700円」だが、「△3701万5700円」と誤った。

原因は、児童課と商工振興課が、一覧表の元となるエクセル表に「-（マイナス）」ではなく、「△（さんかく）」と入力したこと。両課の計7事業の数値が合計にカウントされなかった。マイナス額は1687万円も少なかったが、財政課はエクセル任せで、十分な点検をしなかった。

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:03.97

>>768
経理やべーひとは「計算ミスあると紙から浮かんで見える」とか言い出すからな頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:05.80

>>760
というかIFとかラウンドダウンって仕事のどの場面で使うんや？
あえて使おうとしない限り使うところなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:16.12

ユーザー定義でオッケーだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:19.67

会計ソフト使ってても
売掛買掛未払いの管理って結局はエクセルでやらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:33.39

エクセルとアクセスで関数違うやつあるのってなんか理由あんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:33.76

>>799
0は全部表示しないならそれでええんやけど
場所によって0表示したいところと空白にしたいところがある場合に困るんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:36.49

>>791
いや、Excelというか一般論の話。文章とかでも三角でマイナスを表すことあるし。

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:37.54

>>702
うちの職場そういう人すげーおるわ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:55.84

>>768
そこまで図抜けてるならええんや
問題は無能とその上司が多すぎることや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:56.27

担当者が積算用のExcelシートを作る→担当者が異動する→後任が前の年のシートをコピーして使う→大事な式を吹き飛ばす→シートが使い物にならなくなる→使い物にならないシートを延々とコピーして使う

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:56.38

ワイインフラ畑やないから詳しくないけど、新人インフラエンジニアがLANケーブル自作の練習させられてるのみたことあるわ
割と普通なんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:34:57.40

ふむ…間違えないようにExcelを使うのはどうだろう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:04.07

>>804
普通にデータ検証やエビデンスとして使うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:10.24

うちの会社はアク禁してるから個人のホムペ開けない
あんまり関係ないページ開いてると上司が文句行ってくるからめんどい

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:21.90

>>783
請求書に押してもらう代表者印が実印のものが紙で届かなきゃダメや
たまに電子のとこもあるけど財務が文句言ってくる
取引先からクラウドになりませんか？って連絡がよくくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:31.74

>>767
ならんならん
PythonはExcelに代わって使われるようなもんとちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:50.54

Excelは詳しい人多いけどWordは弱そう

「セル」に対していろいろ仕掛けていくのは得意な人でも、セルが「段落」に変わった瞬間に狂うんやでw

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:55.31

>>789
ふと「これできたら便利やな」思ったことでも検索したらだいたいやり方見つかるのすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:55.71

基本情報午後の表計算とかいうボーナス問題
セキュリティと並んで簡単やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:35:57.98

分かったらこれからは横着せずに帳簿手書きしてちゃんと印鑑押して提出しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:05.38

>>819
ワイやんけ
インデントで死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:06.85

なんで△がマイナスなんや
オーダー表で左打者に△付けるのと同じくらい意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:07.67

取りまとめが楽になるマクロ組むせいで担当者の作業が面倒くさくなるのどうにかならんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:10.46

やっぱり手作業で出した決算は暖かみが違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:28.32

>>815
もう少し具体的に頼む

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:33.38

このスレ平均年齢高そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:43.60

>>767
課長！エクセルのDAXも書けないんですか！とか言われそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:45.43

>>816
ワイ社はシマンテックのソフトで外部ストレージと不許可アプリのインストール遮断してるわ
まぁこれぐらいは今時普通なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:36:47.95

>>787
予備もないのに材料と機材だけあるのか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:37:12.99

デスクトップが画面の倍率100%でフォーマット作ったら
120%のノートPC使ってる人が印刷したら1行切れたりするよな
1ページで印刷で印刷したら解決するけどバランス悪なるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:37:32.13

草
知らなきゃそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:37:48.95

>>830
自宅PCで使ってる有能フリーソフトとか入れられないとイライラしそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:38:08.79

Excelなんか使っとるからあかんのやで
手書き電卓
ちゃんと人の手でやらんと

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:38:15.50

>>832
Excelファイルを印刷すな
印刷するなら余白を十分にとっとけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:38:22.97

>>819
全角アンダーバーや半角アンダーバー打ち込んで色変えるンゴおおお
プロポーショナルやと空白はあてにしたら死ぬンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:38:25.85

しかしこれが原因でミスしましたって死ぬほど恥ずかしいな
エンジニアやったら仕事振ってもらえなくなるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:38:29.44

>>817
紙に実印か
電子印は俺も使ったことないから気分はわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:38:29.54

>>818
結局スポットで作業したり、現場で手元でやらせた方がいい作業みたいのあるしなぁ。
というかむしろ、時代的にはエンジニア以外でもある程度やれるようにと、GUIが充実していて
コード書かなくてよくなっている流れになっているし。

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:38:35.14

>>827
金額扱う処理の単体テストやシステム内結合あたりなんかは全処理パターン網羅して確認するのは言うまでも無い当たり前のことだけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:08.09

1番賢いのは、適当に表計算させてできた資料を上司に決裁過程で電卓バチバチさすことだよな
Excel手計算おじさんもたまには役立つ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:11.70

ごめんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:17.96

>>826
手作業で申告書を書けるよ俺

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:20.30

Excelって何で勉強すりゃええんや
再来年就活やから震える

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:28.07

これくらいのことは予想してアプリ側で対策しておくべきじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:28.97

ピポットテーブルってどういう時に使うんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:36.89

VBA全然慣れへんからJavaでマクロ組んでるわ
CSVをExcelに読み込んでからマクロとか関数で計算じゃなくてCSVをJavaで処理してからExcelに出力してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:39:57.34

>>842
それやると信用を無くすけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:40:21.42

>>841
あえて使う理由やぞ
他の関数で行える処理じゃなくてこれを使わなければならない場面

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:40:31.07

基礎もろくにない派遣にやらせるからやで
ちゃんと教育してりゃこうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:40:36.89

>>723
国税と出勤管理関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:40:43.74

>>845
困ったらYouTubeで検索や

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:40:47.02

ただまあ、Excelでの計算ってテストどうやってするんだろ。なんやかんやで電卓で計算して
確かめろが正しい気はする

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:40:47.75

>>845
それを調べるところから始めてみな
仕事に対する姿勢を学べるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:40:52.89

>>845
仕事してたら勝手に覚えるぞ
あとはちゃんと分からないこととかやりたいことをググって解決する能力あるかどうかや
ワイも最初は「エクセル　行全体　選択」とかでググりながら仕事してたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:41:07.04

>>845
Excelの真髄ってサイトでワイは学んだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:41:27.09

>>847
データの集計したり統計とったりしたいとき
同じ名前の項目を合計したり平均とったりしてくれるから使いこなせると便利やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:41:35.13

>>850
IFの存在意義に疑問覚えてるやつ初めて見た

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:41:47.28

>>846
文字列入力されたら条件付き書式で赤くするとかすればよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:41:49.21

>>845
詰まるたびにググればええから勉強せんでええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:41:51.44

>>856
やりたい事が明確ならそのやりたい事を検索すれば大体載ってるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:00.16

>>840
そうそう
ノーコードローコードでやれる方向に進んでっとるからね
ライブラリ突っ込んだりイチイチする手間考えるとExcel周り・スプレッドシート周りで仕事完結させる流れは前以上に進むやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:11.25

ワードやエクセルどころかパソコン自体触ったことすらない若者が増えてるからな
役所に限らず民間も研修でパソコン入門みたいなのやるべきだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:25.07

こんなアホを起用してハードな受験戦争を勝ち抜いた氷河期は一切採用しなかったからなｗ
終わりだよもうこの国。そりゃ一人当たりのＧＤＰも28位と落ちぶれるわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:25.37

>>285
公務員さんはイフエラー知らなさそう。
セルの中、エラーだらけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:36.62

キモオタ向けの絵なんかよりこういうくだらない仕事やらせるAIを作れよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:42.23

「こんなんなろうじゃん。俺が行けば無双できるわ」とか思ってる奴いっぱいおると思うけど
現実はなろうの王様の数千倍聞き分け悪いし論破しても「なんとなく嫌だ」の一点で認められないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:44.93

>>836
ExcelはDTPソフトとしても使われてるんやからMicrosoftがそれに耐えれるように改修の努力すべきやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:42:49.44

>>847
集計にめっちゃ使えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:43:18.91

>>673
一理あるが草

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:43:32.67

クリックで出せるようにしたれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:43:36.82

Excelに限らず「こういうことしたい！」って場面にならんと勉強しないよな

なので、色んな「こういうことしたい！」にチャレンジするのが一番の勉強法やと思う

2022/10/22(土) 12:43:48.20

なんでマイナスが三角なんかいまだにわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:43:54.52

>>865
公務員は毎年一定数の採用は続けてたやろ
これまで景気に合わせて採用変えてたのはむしろ民間やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:43:55.77

何でもWordマンワイに任せておけばこんなことにはならなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:44:00.83

>>854
最終的には電卓やけど関数が正しいかとかはCtrl+Shit+@という神ショートカット使うと便利やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:44:01.30

>>768
1ページ1秒未満なんやけど話盛りすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:44:01.53

>>865
狂ってるのはわかるが
そういう世代間の差異はどこの国にでもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:44:04.68

エクセルさん側がどうでもいいことでセルにエラーマーク付けるからそれが軽んじられるのも原因やろね
今回の場合も「文字列になってますよ」ってエラーが出てるはずなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:44:12.27

>>138
ネトウヨ共がポジってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:44:16.96

>>847
たとえばアンケートとって「職業お答えください（自由回答）」にしたときめちゃ便利やぞ
消防士が何人おるとかひよこ鑑定士が何人おるとか一瞬や

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:44:45.86

まあでも基礎ができんと使い物にならんけどな
この前来た派遣社員に仕事で使うパソコン貸与したら環境構築すらできんから驚いたわ
プログラミング
営業に苦情言って単価下げさせたけどあんなポンコツがよくおるから手におえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:45:01.60

集計値にエラーが出まくってすぐ気付くんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:45:06.63

>>875
氷河期の頃は公務員ですらめっちゃ絞ってたぞｗ
そんなんも知らんのかいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:45:07.94

これはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:45:14.31

顧客とスプレッドシート共有してると勝手に設定イジられて苛つくわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:45:19.28

>>874
理由なんてないやろ
簿記がそういうルールなだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:45:35.93

>>280
これ死んでほしい
設計した奴アスペやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:45:59.12

>>885
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:46:14.04

ifって1番基礎的な分岐だしあえて使うとかそういう感覚で考えたことなかったな
でも分岐多すぎるとマトリョーシカみたいになってキモいから他の手段考えるって意味ではまあそうなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:46:22.08

印刷した時の不具合とかって
Microsoftやったらすぐ直せそうやと思うねんけどな
印刷で使うなWord使えってことで治してないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:46:24.01

>>888
元々マイナスがあるんだからなんか理由あるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:46:31.74

>>883
派遣できた社員に環境構築させるところからスタートなん？
キッティングされたPC配るとかじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:46:33.05

>>890
だからなんだよ無能

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:46:34.68

東浦民ワイ震える

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:46:55.92

昔YouTubeでExcel兄さんってチャンネル見て勉強したわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:47:08.25

>>874
見間違いを防ぐって理由が大きいんちゃうか
-だとゴミがついてたり印刷がちょっとぼやけただけでプラスマイナスを見間違える可能性があるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:47:08.88

>>893
マイナスはかすれたりして判別しにくいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:47:39.75

氷河期でもリーマンでも民主党政権でも公務員採用は絞ってた模様
まあバブル期はガチで終わってる人しか公務員希望しなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:47:44.12

おっちゃんキレてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 12:47:48.16

仕事で相手しとる官庁職員はわからないなりに的を得た質問してくるんやけどな
地方はダメなんか？