【武将】 福島正則、イマイチ人気が出ない
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七本槍の3番手か4番手やろ
そこまで擦る武将でもないわ 賤ヶ岳七本槍筆頭福島正則じゃあ!かかってこんかぁ! >>6
知名度はさすがに2番手じゃね
清正の次くらいの知名度はあるやろ 加藤清正とかいう築城も内政も補給も完璧にこなすやつ 清正の方が知名度あるのは改易されてなくて地元に馴染んでるからなのか? >>12
似たような時期から子飼いだったからじゃね 脳筋無能武将はポイーで
三成と揉めて豊臣家滅亡の原因作った戦犯の1人だしね 清正が生きていたら改易させられ続けても豊臣家は存続してたかもな 戦国大戦では一時期七本槍として環境とったほどの大人気やったから… 佐竹が美人引き連れて秋田に行ったから茨城に美人が生まれなくなったってマジ? 清正って梅毒で死んだことにされてるけど絶対に毒殺されたやろ >>30
地味な方な加藤さん事加藤嘉明さんも覚えてやれ >>16
そういうことやな
持ち上げてくれる地元がない 常陸とかいう常に領主が勝ち組に逆らって割を食う土地柄 毛利勝永さん、真田信繁より大暴れの大活躍をしたのに近年までほぼ無名
可哀想や >>30
大坂の陣直前まで頑張った片桐且元は出るやろ
あと名前がなんかいい感じの糟屋武則は一度覚えたら忘れん 佐竹義重とかいう変な兜被ってることしか知られてない武将 >>28
戦国武将のキャストであれ以上のはまり役無いわ 関ヶ原で東軍についたのは言うほどアホでもないとは思うんやけどな
改易はアホアホ >>40
幕末に至っても御三家のくせに攘夷の総本山になって徳川将軍家困らせるのホンマ草 >>44
作ったのは毛利輝元で改修したのが福島じゃね 清正とかパタパタ死んだのは出兵のダメージが来とったからやと思うわ
毒殺するなら理由つけて改易するやろ
>>42
改易になるきっかけのエピソードが「無断で台所と門直した」なのがなぁ…(実際には台所だけではないんやが) だって出てくるエピソードは昼間はそこそこ有能なのに飲むと最悪ってやつばっかだし
そもそも昼間有能なのも後日談から考えるに正則があんまり仕事できないから部下が有能に育った結果、みたいな感じだし
実際福島正則の部下たちは改易後どこに行っても重宝されたがセットの加藤清正は本人が有能すぎで部下が育ってなくてみんな次の主君のもとでは上手くいかなかったみたいなエピソードが >>30
戦国鍋TVの賤ヶ岳の七本槍の歌で覚えよう >>49
天狗党の乱といい水戸藩士は問題児が多すぎるからな
まあそもそもどこぞの人気御老公も糞ほど問題児やったしあの土地なんなんやろなほんま 徳川四天王武田二十四将の次くらいにはランクインするんじゃね七本槍 >>55
統率80無いとあんま強そうに見えんな
昔は知力はともかく統率は普通に高かった気がする >>58
高い官位もらっとるし東海道の要衝といえなくもない尾張任されたりしとるしイメージよりはちゃんとした人物ではあったんやろなと思っとるよ >>55
血気持ちは勝手に隣国に喧嘩売るから使いにくいんよな >>55
むしろ武勇が高すぎやろ
もうちょい内政側に振ってやれよ >>55
福島正則って用水とか内政方面に功績あったはずなのに まあでも戦国時代の武将と言うだけで名前知られてるからまだええ方や
南北朝時代の武将なんて問題児だらけなのに覚えても貰えへん >>69
せやな八王の乱のガイガイフェスティバルも名前正確に覚えとる奴少ないもんな >>72
八王の乱とかいうキングオブガイジ決定戦いつ見てもなんでそうなるねんってなっておもろいよな >>69
すべてがめちゃくちゃなカオスすぎて取っつきにくすぎるのが悪い 加藤は築城能力っていわれるけど、武将がCADやるわけじゃないのにどういう意味や
当時の設計士に依頼するだけやろ >>12
賤ヶ岳七本槍ではこの2人が秀吉の親戚
正則は母親が秀吉の妹なので秀吉の従兄弟、清正は秀吉と母親同士が従姉妹なので正則の方が秀吉と血統が近い >>78
本人が建築それなりに知ってて部下にも元棟梁がおるとかやろ 間違えた、正則の母親は秀吉の妹じゃなくて秀吉の母親の妹やな
母親同士が姉妹 八丈島に流された宇喜多秀家に家康に黙ってこっそり援助してたエピソードとかも好きなんやけどなぁ そもそもが前科持ちのクソガキや
まともなはずがない 加藤清正って明らかに朝鮮で梅毒に感染しただけなのに、早めに死んだせいで得しすぎだろ こいつ地味に朝鮮に渡ってたのに何してたかよく分からない >>16
名古屋城に加藤清正象あったような
築城のエピソードつきで 加藤清正という戦国でもトップクラスの超有能武将が隣にいたから陰が薄くなるのはしょうがない
大谷と同じ年の藤浪みたいな感じ >>86
清正の方はイカれた進軍で有名やのになぜ… >>85
功績は結構残しとるんやけどな
息子が会津騒動起こすのが悪い エピソードの多くが話のオチに使われたり人やなんらかの動物が犠牲になるのばかり 清正も正則も前田利家とかいう本当に戦働きして出世してきた先輩に憧れと劣等感あるやろ 福島正則って結局豊臣裏切った逆臣扱いだよな
しかも改易されて終わるし
まさか最後には脇坂安治や大谷吉継にも劣る存在になるとは思わなかったわ >>52
領民は虐めてたけど家来に対しては大事にしてたみたいな話もあるから忠誠心も高かったとは思うわ
まあ酒に酔って腹切らせるんだけど 秀吉に恩義感じておいて結局豊臣家潰す手伝いしたようなもんや 福島正則の養子の子孫と石田三成の子孫が一緒に幕末の奥羽越列藩同盟を脱退するの主導してんのすき 真田丸で「怖いけど話してみたら気の良いヤンキー」みたいなキャラで
メンヘラの秀次がヤンキーが訪ねてきた事にビビり散らして切腹するとかは最新の学説を取り入れながらギャグっぽい展開で良かったわ >>57
清正イケメンやけど頭おかしいしこっちの方がまともと言う 清正公ガチで菅公の次くらいに神様として祀られてるからね正則公と呼ぶ人は見たことない >>78
軍隊も大工もそれを指揮する統率力がいるんちゃうか まあ身の振り方で清正と差が付くのは当然
なんなら浅野幸長より下 福島正則だけ槍玉上がるけど
こっそり天守改築してた武将なんて結構いるんじゃないの? ところでなんで自分のウチ直しちゃいかんのですか
今で言うDIYやったら警察来んのかよ!? 我は弓なり、乱世の用なり。今治世なれば、川中島の土蔵に入らるるなり
自分のことよくわかってるやん 秀吉の使者として高野山に蟄居した秀次に会った次の日に秀次は切腹してるんよな 平野長泰「もうこの老体だし最後に豊臣家の恩顧に報いたいから大坂行かせてくれんか?」
家康「だめや」
平野長泰「禄高もたったの五千石だし戦にはなんの影響もないからワイ一人だけでも大坂行かせて貰えんか?」
家康「だめや
平野長泰「あかんか…」 武士って後世に語られる美学みたいのがあるって言うけど三成嫉妬民なのも気持ち悪いし関ケ原以降ずっとダサいよな
二択をずっと外してる感じだわ >>108
そら秀吉の親戚の広島城主50万石を潰のが目的なんやから理由なんかなんでもええ 人間のほとんどが農民で土地に縛られてた世の中で渡りの者から武将になった秀吉ほど見聞のある日本人はいなかっただろうその一番弟子で朝鮮まで渡って満州まで行った男が凄くないわけない >>113
そもそも清正って人気者の癖に微妙に狡いエピソードしかないよね >>71
いや大したもんやと思うで
生誕の地に石碑立ってるやつなかなか石碑いないで >>115
満州ルートは敵いなくて空いてたからそこまで行っただけやぞ >>114
秀吉の親戚かどうかに関わらずちょっとでも動きがあるような大名をみんな潰した感じやろ
松平でも潰してるし >>122
アレのせいでライバルが瓦解してヌルハチによる満州統一が早くなったって話笑う >>118
黒田長政あたりも立ち回りうますぎるわ。豊臣家がちょっと怪しくなってきた頃にコロッと鞍替えしてるし 慶長の役とき清正普通に日本にいたから三成と仲悪くなってないんだよな実は 佐竹は中央の争いにほぼノータッチで
地方でも北条に張り合ってた程度やし
人気出る要素ないやろ 加藤清正←財務官ですが戦争できます、築城できます、政治できます、領民に慕われます
福島正則←
なぜなのか 清正とか正則見てると秀次じゃなくてそっち養子にしてたらよかったんじゃね >>131
信玄にお手紙で家柄でマウントとろうとするあたり
歴史があるだけで人気要素になるんやろか >>128
そこがええんや北方の衆とかのネーミングが厨二心を刺激するんや >>78
飯と金と人足と物資用意して予定どおりに運ぶのは頭や
つかこれの段取りが出来ないと戦はできない >>138
人気というか家格アピールやな
あの時代家格がものすごい大事やねん
それひとつで手紙の書き方変わるレベルで ビジュアルイメージが清潔感ないデブなのも多少影響ありそう >>113
わかる
関ケ原で徳川につくのもダサいし大阪城を攻める時に申し訳程度の忠義エピソードがあるのもダサい
豊臣恩顧でも振り切れたら藤堂高虎みたいに評価されたり最後まで貫いたら立花宗茂みたいになれたのに 市松「でも虎之助のせいで真田丸再放送できないよね?」 無断修築って難癖だったんでしょ?
鐘も難癖だしやっぱ家康はクソだわ死ねタヌキ >>150
真田丸の忠勝クソ可愛くて毎度草生えた覚えある >>147
奴が初登場した回のオチが自信で秀吉の徳川侵攻なくなるって話でその週に熊本地震起きたんだよな >>149
ただ難癖付けるだけで潰せるんやからやるやろ >>126
黒田長政が肥前に転封されたとき領内のお米全部持っていって細川忠興にブチギレされたエピソードすき 黒田細川池田浅野山内藤堂蜂須賀あたりは江戸時代通じてずっと大大名なのに
加藤と福島を例に出され始めから豊臣の武将を消すつもりだったとか言われる家康かわいそう
しかもやったの秀忠やし 広島やと250年以上統治しとった浅野ですら空気やし福島正則なんてそれ以下や
や毛N1 >>149
無断修築難癖の時は家康はもう死んでるから関係ないぞ >>156
言うてそいつら蜂須賀とギリで黒田以外は別に豊臣恩顧の大名ちゃうし 酒飲み負けて槍奪われる逸話しかない脳筋と築城技術も評価されてるマンではやはり技術職もいける加藤の方が持て囃されるのはしゃーない >>162
秀忠のおやじ殿だぞ
とんでもないレベルの世渡り上手や 慶長14年、関ヶ原の勝者家康は天下統一の仕上げとして豊臣に戦を仕掛ける。
太閤秀吉がその力を全て込めた居城大坂城。
そこにはかっての栄光を取り戻すため、豊臣のため多くの浪人、武将が集まっていた。
かっては土佐22万石の主 長曾我部盛親
秀忠3万を足止めした昌幸の子 真田信繁
宇喜多家57万石の筆頭家老であった 明石全登
黒田家では1万6千石を拝領した男 後藤基次
豊臣へ為、1千石をなげうち馳せんじた 毛利勝永
豊臣家臣筆頭大野治長の弟 大野治房
秀頼の乳兄弟、弱冠22の美男子 木村重成
かれら七将の他、薄田兼相、塙直之等の歴戦の強者達
しかし、大坂城の最高権力者は秀頼の母淀とその取り巻き達であり、七将らの発言力は弱かった。
又、この七将達も思惑はそれぞれ。真に豊臣の為に戦うは毛利、木村、大野くらいか…。 その時、浪人で溢れかえる大坂城の人だかりを掻き分けて本丸に向かう男が一人。
全身に水を滴らせ、息も絶え絶えだが、眼光鋭く人々は気押され、彼のために自然と道が出来ていた。
しかし、一介の城兵を城内に入れるわけにはいかぬと彼を遮る門番。しかし、そのずぶ濡れの男は一喝した。
その頃、殿中では真田、後藤らの野戦出兵策は退けられ、籠城と戦いの方針は決まっていた。
「真田殿、後藤殿の策を取れば勝てようものを……」
歴戦の武将達はこの大坂城の首脳陣を嘆くと共に、彼等を押さえ、七将すら束ねる強い指導力と実績を持つ男が居れば…と思わずにはいられない。 初めはそれを、秀吉の遺児、秀頼に期待したものだが、もはや望むべくもない…そんな時だった。
――バタン!!
ふすまを開き、ずんずんと上座に進む男。それはさっき、大坂城に現れたずぶ濡れの男だった。
「何者ぞ!!」
叫んだのは若き秀頼の忠臣、木村重成。
しかし、彼の後ろの淀殿や治長、いや、彼らだけでなく後藤や真田ですらその顔に驚きを浮かべ、ただ呆然とその闖入者の顔を見ていた。
「殿……」
明石全登がようやくといった感じで放った言葉に、重成を初め、その場に居た武将達は皆、驚きの声をあげた。
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より 泳 い で 参 っ た !!!」 清正は最後まで豊臣に忠義尽くした感あるけど福島は見捨てた上に改易されたからダサい >>6
七本槍ってなんか汚い名前のやつおるよな
脇がなんたら >>81
秀吉の母と正則の母親が姉妹っていうが秀吉は1537年、正則は1561年ぐらい?生まれやろ 超高齢出産やな 清正は熊本城に秀頼様を迎えるゾーン作ったの
忠義やなあと言うべきかしょっぱいことしてはしゃいでるって言うべきか 福島は完全にハメられたよな
地盤が悪い広島城をあてがわれたあたり、やらかすのを狙ってたと思う >>163
和光院「佐竹殿南方衆生害の件怖いなぁ~とづまりしとこ」 >>159
一門の浅野と秀長家の股肱だった藤堂は恩顧でええやろ 加藤清正
清正じゃない七本槍の加藤
清正でも清正じゃない加藤でもない20万石くらい所領ある加藤
秀吉子飼いに3人おるよな? >>156
浅野は忠臣蔵でやらかしたけどもう5代目の頃やったから何とかなった感があるな >>157
同じく250年以上統治しとってもクソ扱いの山内と崇められる長宗我部
初代藩主がやったことが延々と伝えられていったんやな >>172
広島城って中洲の中にあって人海戦術でみんなにそこ踏ませて整地したって書いてあって草生えたわ
さすがに無理あるやろ >>179
昔の整地はそれやぞ。武田の整地祭りみたいのもあるし 加藤清正 福島正則 有名
加藤嘉明 脇坂安治 片桐且元 そこそこ有名
平野長泰 まあいたような…
糟屋武則 なんだこのオッサン!? つゆと落ちつゆと消えにし我が身かな
って感じやったな豊臣家も 広島浅野はペリー来航時に幕府がどうすれば良いかと全国の諸藩から意見を募った時に唯一無回答だったそうな ハメた本人って本多正純だっけ?
なんやその辺許可してたけど無かったことにされた感じだっけ? >>185
幕府「破却例出したのになんで従わないの😡」 >>188
本来幕府が決める事やのにどうすべきかって大名に聞くのもおかしな話やし、無回答でも間違いではないんちゃう 加藤清正も福島正則も死ぬほど嫌いなんやが関西人やからか?
豊臣家滅亡の最大の原因やろ >>193
最大の原因はその上の世代でガチで秀吉が率いて戦ってたヤツらがみんな病死か切腹で死んでもうてたことやろ 加藤清正と福島正則が秀吉の親戚って初めて聞いた時ビックリした
石田三成みたいな秀吉に見出された成り上がりかと思ってたのにただのコネ採用かよ >>193
関西の人って秀吉好きなんか?ひでよ関西の人ではないやん? 正則やら清正、加藤嘉明とか子育てが言われるがそもそもで作るのも遅いよな 天下統一の後、30歳過ぎてやろ そんなに忙しかったんか 七本槍で大坂の陣直前まで豊臣側にいたの片桐且元だけやん 加藤さんは熱心な日蓮宗の信徒で、自身も信仰の対象になったからな 家安の天下取りに利用されて要らなくなったから難癖つけて改易されたってイメージ 福島正則は末路の後味が悪い
加藤清正は朝鮮出兵で活躍しすぎ
この辺りが大河に選ばれない理由かな 酒グセ悪すぎやろ
知り合いにも酒乱居るから胸糞悪くなる >>206
ワイも創作の影響で好きだけど冷静に考えるとあんまり好きになる要素ないわ
大陸で大暴れしたのはスケールデカいと思うけどあんまり大きな声で言えないし 近所に福島太夫って町名あるけどわりと広い
良い扱いはされてたんだと思うわ 村越「なぜ戦を始めん!?家康の家来であれば指示待ちも理解できるがあなた方は同盟者や!なぜ速やかに手出しをせんのや!あなた方が敵か味方か明らかになれば家康も出陣いたす!」
福島「…………はっはっはっ(内心ぶちギレ)」村越を扇で扇ぐ
このエピソードの印象強すぎ >>204
幕府の言うこと聞かんやつと不行状で改易されたやつでは扱い違うのもしゃーない >>209
酔った勢いで切腹させられた家臣が哀れすぎる
首に謝ったって遅えよ 葵徳川のレベル高すぎるよな
あんなメンツどうしたら集められるんだよ 佐竹は鎌倉殿にも出てくるからビビるわ
武田もだけどホンマに義光流は名門の上に滅亡しないな 秀忠「お前改易w」
正則「本多正純に届け出しましたァ!」
秀忠「正純?wwwwwあーあの落ちぶれかwww」
かわいそう
広島なんかにいるから幕府の情報入ってこなかったんやね 朝鮮の役で活躍した加藤清正役に在日韓国人の新井浩文を当てたのは名采配やな
韓国からの批判も抑えられるし >>222
でも顔のイメージは福島正則とギャグだったわ… 福島正則さん
・年貢を減らして農民の負担を軽くします
・キリシタン保護をして宗教に寛容です
・新田開発に熱心で広島49万→51万石に増やします
・厳島神社を修復します
こいつが叩かれる理由www >>219
肥後細川氏は和泉上守護家の出だからマウントとられてもしゃーない 軍師官兵衛新規ワイからすると
母里との飲み比べで負けて槍を失った脳筋という印象しかない 大阪の陣で無理矢理にでも豊臣側に参戦してたら、滅亡ルートは変わらんでも人気は上がってたろうに >>227
地味すぎる…
酒好きだから生産量を2倍にするとかそういう分かりやすい政策があったらネタになったのに ていうか、加藤清正とか福島正則っていつ活躍したのか分からん
小姓からいきなり大名のイメージで、その間にこの戦で活躍したとか武勇を見せつけた的なのがよく知らん 佐竹とかいう天下分け目で毎回逆張りするのに何故か滅びない家 >>221
これ考えると参勤交代で二年の内半分は江戸にいるのもそう悪いことじゃ無いよな 加藤清正は明朝鮮軍から鬼上官というあだ名を付けられて恐れられていたそうな やっぱ良い時に死ななきゃアカンのよな
加藤清正は良い時に死んだよ >>235
源平合戦と関ヶ原で改易されなかったのはラッキーだったわね 秀吉自身は死闘の連続で成り上がったが、子飼い達は新卒で入った小さな会社がカリスマオーナーの力で大きくなって不相応に出世しました的な感じでちょっと、、、
実際、こいつら個人に能力ないから秀吉いなくなったら何の役にも立たずに他の大名達に好き放題され翻弄され 酒飲んでるか槍振り回してるかのイメージしかない
強くて乱暴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています