史上最低の2000本安打wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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あんまり名前挙がらんけど南海→近鉄の新井が一番ショボい 史上最低の2000本安打スレは立ちまくるのに
史上最低の200勝スレは全然立たんな お前らファースト守備軽視するけどGG3回の名手やからな福浦 トータルでショボイのと晩年がショボイのとでは違うからな
従って荒木と福浦 6年連続3割乗せててGGも3回取ってる福浦が史上最低扱いなんだからレベル高すぎるわ 田中幸雄は大層叩かれたな
ふざけんじゃねえぞお前ら どの視点から見るかにもよるな打撃成績のみなのか守備走塁も見るのか達成の仕方で見るのかピーク時の成績(タイトル獲得数)で見るのか 福浦は達成するまでが見苦しさあったけど成績的には通算OPS.633の荒木以外ありえない >>35
福浦は晩年の2000本の取り方が言われてるだけやろ
何を勘違いしとんのやボケェ 野手としては駒田
打者としては荒木
過程としては福浦
人間としては清原 また無職が頑張って努力した人の功績にケチつけてんのか 福浦は一体いつになったら2000打つのかと半ば呆れながら見てたわ >>47
栗山を凄いと思ってるの西武ファンしかいないし >>44
歴代最多記録の半分でいいんやぞ
優しいやん このまま中島が代打で数年後2000本安打達成したら評価はどうなる? 一番地味な2000本安打達成者が満場一致で山崎裕之 積み上げ系やったら通算3000塁打で殿堂にしたらいい感じに選出出来そうやのになあ 全く戦力にならんのに2000本打つまで無理やり使った福浦がやっぱ最低やな
他は何やかんや戦力になってる 谷佳知 1928安打
井端 弘和 1912安打
村田 修一 1865安打
もう少しがんばれんかったんか? 駒田、荒木、福浦以外の名前出すやつはすべからくガイジ >>21
サウスポーの一塁手って今おるっけ?
パワプロでたまに作ったわ 福浦のおかげでこのスレの常連だった宮本が許された感じあるよな >>54
空白期間があったのにようやっとると言われる そろそろ名球会は180勝とかにせんか??
難易度高すぎやろ >>61
ケデブさんは頑張ろうとしたやろ
場所が無かっただけで >>61
かねやん「お前あと何本や?ここで打ってけ」 福浦にしとかないと可哀想やろ
ワースト2000本の称号まで奪う気か 名球会なんて元はと言えばただの私的なサークルだから
基準の難易度の差なんて直さなくていい 福浦って1800本くらいで終わった方が名選手やった? 通算記録なんてメジャーリーガーが誕生した時点で無意味だよ
メジャーのホームラン1本は日本のホームランの5倍の価値があるんだから >>63
2000本安打達成者で捕まった無能はいるんだろうか >>94
怪我しなきゃっていうけどそこがいちばんの問題やからなあ 安打だけ考えたらポジション考慮しなくて良いから谷繁じゃね >>57
駒田が3002塁打で突破してくるのが味あってええな >>105
20年はちょっと盛ったわ
15年くらいた 荒木宮本言うやつは二遊間の大変さと大切さ分かってないやろ >>53
こうやってみるとイチローより金やんの方がすごいんか…?あ、でも向こうはメジャーか 東出が素直に2000本達成しなかったからこんなスレが立つんや! 落合って1999本打ってからホームラン打てるボール以外無視してたんやろ?普通にゴミ野郎やんけ 通算WAR
栗山巧 38.6
荒木雅博 22.3
福浦和也 19.9
駒田徳広 17.4
キャリアハイ
2010栗山巧 4.8
2001福浦和也 4.7
2011荒木雅博 4.4
1990駒田徳広 4.3
史上最低の2000安打は駒田 メジャーやと史上最低の3000本安打はイチローになるんかな
まあ2000本と違って難易度高いから誰もケチつけないと思うけど 宮本慎也←こいつが話題にならない理由
いっつも.280 3本とかだったし盗塁できないし荒木より下だっぺよ >>120
それ簡易WARじゃん
駒田は守備福浦より上手いで 栗山はほんと怪我せず試合出ることの大事さ示してるわ 通算四球数
王 貞治 2390
落合博満 1475
金本知憲 1368
清原和博 1346
張本 勲 1274
門田博光 1273
野村克也 1252
福本 豊 1234
山本浩二 1168
谷繁元信 1133
立浪和義 1086
榎本喜八 1062
山内一弘 1061
鳥谷 敬 1055
中村紀洋 1030
福留孝介 1009
栗山 巧 994
土井正博 972
長嶋茂雄 969
大島康徳 964
丸 佳浩 960
栗山は史上最低の1000四球になりそう 新井さんって散々馬鹿にされたけど2000本達成者の中ではかなり上位のレジェンドよな >>127
先の短い大卒社会人で達成してる時点で貴重なんだよな
いまだに3人しかおらん 福浦はアリバイ作りみたいにもう一年やって結局ヒット無かったのがしょうもない 栗山は2000安打決めた後でも普通にクリーンアップ打つくらいには主軸打者やしな >>127
2011年に3割打ってるからな
晩年にむしろ打撃センスは上がっていった
老害になる前に引退 史上最低は福浦で異論ないと思うけどその次って言われたら難しい >>120
ポジション別のwar比べる奴は総じてガイジ 福浦は華麗なダイビングキャッチで引退したからセーフ 福浦は無理矢理延命させて本来1800本の選手を2000本打たせてやった感じやから指標云々とはまたレベルが違うと思う >>145
ポジション別の奴を比較するために生まれた指標なのに
何言ってるのこのガイジ >>131
いや駒田の守備指標歴代ワーストレベルやで >>54
アメリカで数年やってたのにメジャー含めないで2000本ってすごいやん 福浦は戦力にならなくなってから9年続けたからな
ヤバイで >>151
1860とかそれくらいじゃなかったか?
達成したら大卒社会人の左では史上初になる >>145
こういうやつが平気で人バカにしてるのがなぁ 駒田かな
一塁専で打撃3部門のタイトル取ってないやろ >>151
大島洋平
通算WAR44.3
キャリアハイ 2012 WAR7.0 議論すること自体が酷いがしいて挙げるなら一塁手で長打も少ない人
宮本や荒木を出すなんてありえない >>156
あープレーオフ優勝がリーグ優勝になるやつね
はいはい >>66
( ・`ω・´) どうも、通算1888安打です >>145
いやすげえなこいつwarをなんだと思ってるんだろう 福浦はどう考えても2000安打の為にしか現役続けてなかったのにその翌年1年だけ現役延長して2000安打に拘ってたわけじゃないですよ感出そうとしてたのがみっともない 2000本安打てなにがそんなすごいんや?達成したらなんか得でもあるんか? >>9
立浪は通算2000本安打達成した翌年に
3割40本の小久保、岩村を退けて三塁手部門ベストナインだぞ >>158
これでファーストDH専なんやろ?
いやーキツイっす >>133
ミスターは通算成績考えると意外と少ないな
ボール球でも構わず打っちゃうからか? >>170
通算なら王貞治
単年なら長嶋茂雄
MLB含めればイチロー 福浦和也さん(実働1997-2019)が最後に100安打以上打った年wwww
2009年(108安打) 福浦がみっともないのは事実だが
指標だけで語ると出場試合少なくてマイナスを稼げないんだよな >>170
それ単に史上最高の野球選手を挙げるだけでは? 歴代ベストナイン、プロ野球史上ショート最高傑作の坂本あげてるやつはなんや?
嫉妬か? 最低の2000安打は福浦で殿堂入り
これのせいで一生福浦でも達成出来る2000安打だからな 2000本安打と200勝て明らかに釣り合ってないのになんで見直さないんや?投手だけハードル高すぎる 2000本打ってるのにオールスター1回しか出てない奴が居るらしい >>186
ずっとファーストで70試合とか出場してるから割とマイナスでは? warが何なのか知らないガイジ敗走してて草
お客さん早くまとめサイトのコメント欄に帰れよ 大村直之(34) 119試合 (419-122).291 通算1865安打
大村直之(35) 2試合 (2-0) .000
翌年以降行方不明
これなんだったん? でも福浦は2000本安打のためにやってたわけじゃないって言ってもう一年やったんだぞ >>183
後続打者がONと比べると格段に落ちるから彼が強引に決めに行かざるを得ない場面が多かったと想像する 戦力として出続けて2000安打の選手を馬鹿にするのはなんか違うわ
怪我しないのも大事よ >>179
アマでは圧倒的な成績を残していたであろう天才の集まりの中でレギュラーとして試合に出続けられないと達成できない記録やからな
そら凄いよ とっくの昔に駒田で結論出ただろガイジ
WAR見ても守備指標見てもポジション見ても駒田が他の人間に勝ってるポイントねーんだよ >>13
1987年首位打者
184安打 '366
これでショボいの? >>201
戦力じゃない福浦はバカにしてもええってことか でも福浦から一塁のレギュラー奪えなかったロッテの他の野手陣も情けなくないか >>186
2011や2018はWARのマイナスが1.0越えてるし相当なお荷物やで 聖域というか2000本まで現役続ける契約やったんやろな
せやから終盤あんな悲惨な事になってしまった >>133
これ見ると丸は本当にガッツ越えとるかもな >>193
150勝と2000本で人数ほぼ同じやからな
平成以降で限って言えば120勝と2000本がほぼ同じ人数や >>118
谷はオリにいれば2200くらい打ってたろな 人生で何も積み重ねた事のない奴が人の記録にケチつけんなよ マーとダルが到達したらもう200勝投手は絶滅だよ
菅野も厳しいだろこのペースだと
https://npb.jp/bis/history/acp_w.html >>133
この面子の中に食い込むだけ凄いからなあ 福浦は後輩に滅茶苦茶慕われてるからクビ切りづらいってのもあったやろな 福浦ってやつ
ちょうど2000安打が最終記録になってるが
2000安打打ったらすぐやめたんか?
現金なやつやな 福浦はロッテだから達成できたと断言できるわ
ソフトバンクだったら容赦なくレギュラーから外されて退団やろ 2000安打達成者(通算安打 / 通算四球 / 通算三振)
イチロー(4367 / 1030 / 1413)
張本 勲(3085 / 1274 / 815)
野村克也(2901 / 1252 / 1478)
王 貞治(2786 / 2390 / 1319)
松井秀喜(2643 / 1391 / 1623)
門田博光(2566 / 1273 / 1520)
福本 豊(2543 / 1234 / 1054)
金本知憲(2539 / 1368 / 1703)
立浪和義(2480 / 1086 / 1007)
落合博満(2371 / 1475 / 1135)
山本浩二(2339 / 1168 / 1123)
榎本喜八(2314 / 1062 / 645)
福留孝介(2306 / 1229 / 1798)
山内一弘(2271 / 1061 / 820)
清原和博(2122 / 1346 / 1955)
谷繁元信(2108 / 1133 / 1838)
中村紀洋(2106 / 1032 / 1698)
鳥谷 敬(2066 / 1034 / 1247) >>128
こう見ると稼頭央ってやっぱレジェンドやな 史上最低の2000本安打で打線組んだチームと史上最強の2000本安打未到達選手で打線組んだチームならどっちが強いんやろ 本来叩きたいなら球団フロントを叩くべき話やからな
選手は契約してくれるならそら続けたいやろし 記録達成のためだけに現役続けるやつはさすがにちょっとね 栗山はようやっとるがそれ以上に西武の若手外野手が伸びなさすぎや ロッテファンが俺たちの福浦とか祭り上げるのが悪い
アレでフロントがファースト外人取らなかったし >>128
こう見るとやっぱ松井(中)はようやっとるわ では2022年の野球殿堂投票をご覧ください
☆86.1%(311票) 高津臣吾
☆85.0%(307票) 山本 昌
──────
57.9%(209票) アレックス・ラミレス
50.7%(183票) 川相昌弘
46.3%(167票) 谷繁元信
45.7%(165票) 黒田博樹
44.0%(159票) 宮本慎也
22.7%(82票) 桑田真澄
18.8%(68票) 野村謙二郎
15.5%(56票) タフィ・ローズ
14.4%(52票) 稲葉 篤紀
12.7%(46票) 松中信彦
10.2%(37票) 前田智徳
10.0%(36票) 小久保裕紀
8.0%(29票) 石井琢朗
7.5%(27票) 小笠原道大
7.5%(27票) 城島健司
5.5%(20票) 山﨑武司
5.3%(19票) 赤星憲広
3.9%(14票) 高橋由伸
3.6%(13票) 佐々岡真司
3.6%(13票) 田口 壮
2.8%(10票) 和田一浩
1.9%(7票) 三浦大輔
1.4%(5票) 谷 佳知 >>217
6年後に石川が到達するで
最後の大卒200勝や 駒田は離脱少なかったやろ?
福浦は結構離脱しとる
離脱中はWARマイナスの控え選手が代わりに使われるやろ?
ということはチーム一塁手のWARは駒田より下になるんちゃうか? >>200
長谷川は広島黎明期のエースやから負け越しはしゃーない >>217
ダルマー当たり前に達成、マエケン怪我か急激に衰えなければ達成できるって言われてた頃が懐かしい >>235
高木とか西川は急に覚醒してもおかしく無い >>238
和田と三浦の評価低すぎやろ
どっちも通算WAR上位30位以内に入ってたはず >>183
選球眼はあるけど来た球は何でも打つタイプ
敬遠含めるともっと四球数下がる
長嶋茂雄 通算四球969 通算敬遠208 >>218
3000本は無理そうやな
何年か前は余裕でやれそうに見えたのに >>133
谷繁多いのって8番打つのが多かったからかな >>228
これ草生えるわ
2000安打のためじゃないですよアピール 福浦なんてゴミをさっさと切らんかったロッテも悪いやろ
だから弱いんや >>241
warの意味わかってる?
理論上代替可能選手をwar0の基準としてるんやが ロッチョンは福浦の2000本喜んでんの?
あんな10年近くもチームのお荷物やってようやく到達するようなやり方で 福浦がもう一年現役続けたのほんますき
バッドエンドみたい >>238
>2.8%(10票) 和田一浩
これ酷すぎる >>255
マジレスすると引退興行のためやろ
結局引退試合しか出てないみたいやし 駒田はベイスを優勝させるという歴史的偉業に貢献した一人やぞ >>226
栗山巧(2086/994/1338)
悪くないな ほんまなんで枠使って戦力にもならんしコーチも向いてないお荷物のハゲたおっさんもう1年雇ってたんやろ 優勝を狙わなくて良い+ろくな野手が出てこない
福浦はマジでロッテじゃなきゃ2000安打無理だっただろうな 2000安打も勝った試合限定でカウントすれば価値上がりそう 福浦つうても首位打者取ってるし6年連続3割とかやっとるやん
見苦しは強いがイマイチ弱さが足りんな >>238
ブーマーが漏れて津田が入れるしょうもない表彰 >>253
それに加えてNPBで1番試合に出たからやろな >>259
打つその瞬間まで「さっさと引退しろ老害」って叩きまくって
達成した瞬間だけお祝いして
その次の日からはまたさっさと引退しろ老害言われまくってたで 駒田ってどう足掻いても最弱なのに昔からネタ要員だったせいか必死に擁護するやつ多いよな >>214
合併のショックでやる気なくしてたからむしろ減ってたやろ 福浦以外を挙げるやつは全員キチガイで結論出てるだろ
駒田は総合力がショボくてもちゃんと主力で出て達成してる
駒田や荒木はただのショボい2000安打
福浦は無理矢理達成させただけだから次元が違う酷さ
別に福浦が悪いわけではないが聞かれたら福浦としか答えようがない >>259
様々な個人記録が落合まで遡って、50年ぶりの8月単独首位とか馬鹿な記録で大はしゃぎするようなゴミチームだから >>263
2000安打打った瞬間まだシーズン残ってるのに首痛いって抹消されたんやで >>248
勝ち星に恵まれなかっただけで指標優秀な三浦の20倍以上票集める川相って選手どんだけ凄かったんやろなぁ 貴重なDHを福浦に使ってたからなぁロッテファンもあれで嬉しかったんか?案の定2000本打ってからスタメン落ちしてるし >>265
打つ方が栗山以下の外野しかおらんしまだまだ頑張れそうやね >>274
嘘つけ
山川にホームラン打たれて負けた直後に内と引退しろ言われてたで >>283
急ピッチで金稼ぎし切れないからやろ
平田みたいなもん
そもそももう一本くらい打たせるやろうしな普通の神経なら 2000本安打なんてメジャーリーガーがいなかった時代にたまたま作られた基準でしょ >>229
4 荒木 8 真弓
7 栗山 9 高橋由
D 福浦 3 松中
3 駒田 7 小鶴
8 田中幸 2 田淵
2 谷繁 5 掛布
9 新井宏 4 岡田
6 藤田平 D 山﨑武
5 宮本 6 井端
うーん、右!w 中村剛也
.254 454本塁打 1302打点 1698安打 1990三振
2000三振は達成しそうな模様 >>264
優勝した年のOPS.700切ってた記憶なんやが… 駒田は単純に世代じゃないから叩くほどの知識もないという方が正しい >>284
己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けるなんてことが並の選手に出来ると思うか? 荒木はむしろ取らせるまで守備で固定し続けたオッチが評価されるべきや >>238
門田博光って究極のブンブン丸のイメージだけどこんなに四球選んでんのやなぁ >>229
捕 谷繁
一 福浦
二 荒木
三 宮本
遊 田中
外 駒田
栗山
新井
最低2000本側はこうかな? >>281
総合力とか訳分からんワード出さんでも無理やり使われた人より数字クソな時点で駒田でええやん
感情論で福浦にしたいだけやんか 【悲報】宮西尚生さん、名球会に入れない
そろそろホールドポイントも指標にしたってええやろ >>280
DH栗山は西武比で言えば打てる選手やからな
来年は2100安打と1000四球超えるやろな
安打数で清原超えたらもうこの手のスレで比較されることもないやろ 福浦の笑えるとこは2000本のために完全聖域化されてたのが達成によって解放されるとロッテファンみんな思ってたのにもう一年無駄に現役続けたところなんよな 野球殿堂で実は一番おかしいのは川相よりラミレスだよな
ラミレスがあの票数で和田が10票以下とかありえないよ >>302
そもそも谷繁の真似は誰にもできない時点でそれはないわ >>133
日米通算なら流石にイチ松は超えてくるっぽいな >>300
宮本をショートで使わないなんて
田中はサードでええやろ 福浦和也(2018).210 (181-38)1本11打点10四球OPS.505
ほぼDHでこの成績という地獄 福浦和也 .284 118 935 OPS.749 ファースト
駒田徳広 .289 195 953 OPS.774 ファースト
荒木雅博 .268 *34 468 OPS.633 セカンド
迷うね 山田は1400本か
まだ30歳だから大丈夫だと思うけど
今年の感じじゃヤバいな >>286
ちゃんと戦力として数字積み上げてるの凄いわ
流石に衰えは感じるけどまだ踏ん張ってる
問題はおかわりよ >>306
市場最低って別に安打数がギリギリかどうかとかやないやろ2100超えてる谷繁もいまだに引き合いに出されるのに 見苦しく2000安打無理矢理達成してやっと引退するかと思ったらもう1年居座った福浦
レジェンドオブレジェンド >>310
だからそういうの抜きや
ワイは純粋に打力の話しとるから
あと宮本とかもか >>317
二遊間の達成者って時点で割と少なめやろ おかわりには2000本安打と500本塁打両方達成して欲しかったが流石にもう厳しそうや… 福浦は首位打者のタイトル取ったとしても、延命してまで2000安打に執着したのが心象悪くしとる。 >>319
今年は打ち始めたと思ったら怪我の繰り返しで可哀想だった 見苦しさなら田中幸雄一択だと思うけど全然話題に上がらないよな >>133
王貞治は衰えが隠せなくなって来た晩年もopsが高いのは四球取れたからなのかな
(38) 率.300 本39 打点118 ops1.048 114四球
(39) 率.285 本33 打点81 ops.980 89四球
(40) 率.236 本30 打点84 ops.803 72四球 2011年以降1000打席近く立ってホームランわずか3本の一塁手を2000安打達するまで無理矢理起用し続けただけ
この時点で論ずるに値しない
駒田は達成の前年で主力として129試合に出場し打率.290、71打点
比較対象にすら無いわ
駒田に福浦と同じことさせてたら2500安打打ってるよ 福浦はコーチでも醜態晒してるせいで一部のMVPシンパのバカ古参以外は擁護しなくなった模様 >>318
なんとか2000本安打、400本塁打目指してほしいけどなあ 宮西も川相も世界記録保持してるけど名球会ではないからな
まぁ宮西は殿堂入りはするだろ川相もしたんだし 2000で区切るんじゃなくて歴代トップ30位までのランキング制度にすりゃいい >>330
このスレ見て
もう一度それが言えるならそうなんやろな 福浦って何本あたりまで戦力やったんやろな
一塁とDHあけとかないといけないし本当にマイナスでかかったろ 栗山って四球も犠飛も通算20位以内やしみんな思ってるより良い打者やと思うけどな >>229
2000安打未到達打線
1(遊)豊田泰光 通算1699安打
2(二)千葉 茂 通算1605安打
3(中)柳田悠岐 通算1379安打 (予定)
4(DH)中西太 通算1262安打
5(捕)田淵幸一 通算1532安打
6(一)松中信彦 通算1767安打
7(三)掛布雅之 通算1656安打
8(左)小鶴 誠 通算1717安打
9(右)糸井嘉男 通算1718安打 >>61
こう見ると井端は惜しいようで年齢的に無理やったな
まあ2010のあれがなければ違ったやろうけど >>334
それって見苦しさであって最低かどうかの議論とは別もん >>238
日本の野球殿堂って未だに線引きどこらへんか把握しきれてへんわ >>301
トータルのwarで比較してる時点でガイジじゃん
その時点でそのチームの主力として出てる選手という事実を無視して数字遊びすなよ 福浦って首位打者取ってなかったっけ?なのに最低なの >>331
これで衰えたというチート
通算3割切る前に引退したのもいいな >>320
ワイは谷繁もこのスレで名前が出るレベルじゃないと思っとるけど谷繁でさえそうなってるってことは栗山も永遠に引き合いに出されるんやろなあ… >>334
これ
一応戦力として試合に出てた駒田とはわけ違うわ >>349
最低の定義は別にwarに準拠してるわけではないがな
全盛期は凄かったからなんやねん 安打数記録だから通算打率が低いとあっ…ってなるわね 普通に考えて駒田のが上や 単年の成績を比べるものじゃない >>238
200勝しても防御率悪い石川は絶対無理だろ 仮に山田が1950くらいで衰え切って聖域化しながら4年くらいかけて2,000本打っても最低にはならんやろ 山崎(ロッテ→西武)って良う知らんけど
昭和組ではずば抜けてショボない? 福浦和也 .284 118 935 OPS.749 ファースト
首位打者1回、GG3回、ベストナイン1回
駒田徳広 .289 195 953 OPS.774 ファースト
GG10回、ベストナイン1回
荒木雅博 .268 *34 468 OPS.633 セカンド
盗塁王1回、GG6回、ベストナイン3回
あーこりゃ福浦っぽいな 福浦は全盛期をラビットで見栄え良くしてるからパッと見悪くなさそうに見えるんだよな
通算で見ても晩節の汚し方見ても福浦で確定でええやろ そもそも2000安打やってる捕手って
野村克也
古田敦也
阿部慎之助
谷繁元信
だけなんだし相対的に谷繁最弱は仕方なくね >>253
谷繁って8番としては絶妙に避けたくなる打者ではあるからな
低打率だけどひょっとすると一発もあるという >>351
トータルもキャリアハイも負けてて逆に何を持って上と言えばええんや?
そのようわからん主力指標でも作ったらええやん 例のrcaaサイトを参考に
駒田・荒木・福浦は打撃において平均的な同ポジ選手と比べた得点創出がそれぞれ-170,-120,-110くらい
そして守備得点がそれぞれ-80,-10,+15くらい レジェンド田中幸雄は見苦しさで最低扱いされたからな見苦しさが基準やろ >>364
そらよりヤバいのが先人に複数おるからなるわけないぞ 打の荒木
総合力の駒田
見苦しさの福浦
犯罪者の宮本 >>371
捕手で2000打つ時点で弱もクソもないんよな >>362
感情論押し付けたいだけなんバレちゃったね >>366
草
やっぱり荒木は打つ方に絞るとだいぶ落ちるな >>352
虚カスが駒田というそびえ立つゴミを擁護するために言ってるだけやで >>374
ごめん間違えた
駒田の打撃は-110くらい >>345
田淵さんはこの安打数で500本近くHR打ってるのが異常
ヒットの三分の一弱がHRってどういうことやねん >>373
本来ステージに立ててすらないからな
2000安打とかではなく単純に選手としての比較なら福浦が上でええわ >>371
大卒の古田阿部がヤバいわ
古田は更に社会人やし >>366
駒田がGG10回とかこれ日本野球の恥の歴史だよな 普通に栗山やろ
福浦は晩年がしょぼすぎただけで首位打者取ってるし 衣笠って2000本打ってんの?
なんか話題にならないけど >>358
定義なんて無いけど
つまり実力と見苦しさで分けたら駒田と福浦でFAでええな? >>133
すっごいメンツだ
NPBオールタイムベストの常連ばっか >>238
野球殿堂表彰年
金田正一1988年(引退後19年)
長嶋茂雄1988年(引退後14年)
王貞治1994年(引退後14年)
こんなんにマジになってどうすんの だいたい当時のwarなんてガバガバもええとこやのになんの根拠にもならんわ >>393
500本塁打打っててこんなところで名前あがる訳が無い 駒田って別段見苦しい達成でもないのにやたら目の敵にするやつおるよな 栗山は逆に全盛期が違反球だったせいで低く見られてるのはあるわ
指標見たら最低議論には入ってこない選手 これは福浦
戦力で考えたら1700ぐらいで引退させられてるのに
興行の為だけに延命させられての達成だし >>394
駒田も普通に相当下の方ではあるからな
福浦はそんな次元にもおらんくらい酷いだけの話
誰も駒田は2000安打達成者においても上の選手なんて言うてへんで 見苦しさチャンプは幸雄なのかハゲなのかどっちなんだい >>393
行ってるに決まってるやろ
ついでにHR500本打っとる 2000本ピッタリが恥ずかしいとかいう理由で1年延命して何も出来なかったのがダサすぎるよな そもそも大島って2,000本出来るんか?
中日じゃなきゃとっくに代打要員やろ 城島とか伊藤とか意外と2000本安打は行ってないんだな
谷繁と阿部はすごいわ
古田野村は別格 >>364
残り50本で4年かけてるなら代打メインやろしそこまでやろ
のこり200本とかで打率.200OPS.500くらい守備うんこで一年に200打席くらい与えられるやつが聖域や 福浦は2000本のためだけに現役にしがみついた見苦しさがね 地味に小園って2000本いけそうだよな
今年4年目で300本やし >>411
首位打者争いできるやつがなんで代打要員やねん 栗山は普通に戦力になってんじゃん
福浦は到達した後何もできなかった >>411
ハム行って秋山幸二みたいにスタイル変えたから延命出来たんちゃうか?
知らんけど でも駒田って守備指標も最低レベルやろ?
WARでいうと松山、倉本、エスコバーあたりを何年も使い続けてたって感じになるんちゃうか >>407
はぐらかすなよ、定義なんかないのにどう決めたん?
駒田がワーストなのは打撃でも守備でも自明やで 田中幸雄
パイオニアこそ大戦犯
後はこいつのフォロワーや 栗山は他ファンが思ってるよりはいい選手だけど
西武ファンが思ってるほどいい選手でもない
という印象 >>419
半分は球団側の意向だろ
ロッテで生え抜きのフランチャイズプレーヤーで名球会入りとかこうでもしないと未来永劫出てこないからな 本人の恥知らずさと優勝目指してないぬるま湯ロッテの2つが揃って成し遂げられた大記録 >>417
打撃三冠タイトルの有無は大事やろ
それを差し引いても見苦しいから最低の2000安打でええと思うけど >>427
いやらしいからホンマ嫌やったわ
猫さんがどう思ってるのかよく知らへんけど その点巨人中島ってほんとにメジャーで1安打だけとかやらなくて本当に良かったな >>428
1800本くらい打ってたのいなかったっけ?
堀? FUKU-meterってのがな
あれやり出すと引くに引けないというか… 昨年度までのデータですまんが3500塁打が投手との兼ね合いでベターや
https://i.imgur.com/sCESeUf.jpg 投手の名球会入り条件は
勝ち試合しかカウントしないんやから
打者の安打も負け試合はノーカンやろ >>420
ショートの耐用年数が切れた後にあの打撃で使う場所あればやな >>435
堀は本人が晩年になってた当時の監督との相性がね
使われなければ達成はできない >>424
そもそも当時の守備指標なんてはっきり分かってないけどな 1994年から2007年までの14年間のパ・リーグ首位打者の2000本安打達成率が高い
1人を除いて全員2000本安打達成してる
イチロー ○
イチロー ○
イチロー ○
イチロー ○
イチロー ○
イチロー ○
イチロー ○
福浦和也 ○
小笠原道大 ○
小笠原道大 ○
松中信彦
和田一浩 ○
松中信彦
稲葉篤紀 ○
(日米通算含む) 投手200勝、野手2500本にしたらいい感じになるよな >>181
あれベストナイン取ってたの!?
優勝チームとはいえさあ >>443
松中が嫌われてなければ2000本やれてたんかな? 史上最低の400本塁打 山崎武司
史上最低の500本塁打 衣笠祥雄
史上最低の600本塁打 野村克也
史上最低の700本塁打 王貞治
史上最低の800本塁打 王貞治 宮本が候補に上がる理由が分からんわ
ショートの中で史上最低って言うならまだわかるけど >>443
14年間じゃなくて20年とかにしようや 200勝と比べて難易度低すぎ
3000本を基準にしろ😡 >>450
晩年も守備で役立ってた時点で候補にもあがらんよな
プロとしては使えない状態なのに無理やり出場させられて達成してる人間が複数いる時点で名前を出すのも失礼 >>450
宮本荒木らを挙げるのは正直ちょっと違うよな 投手2,000アウト
打者2,000安打
コレでいいやろ
アウトが甘いならイニングで 正直西武ファンはそんなに栗山評価してないと思う
どの時代でもチーム内で栗山が一番いい打者だった時期ないやろ >>457
2000アウトとかそこそこの投手なら4シーズンで達成できるやん >>456
いうても荒木は達成者の中でも群を抜いて数字やばいし分かるわ >>437
だいぶきつくね
稲葉和田さん入らんとか
200勝のハードルがそれくらい高いのかもしれんが まあ福浦はこういろいろ言われる代わりにミスターマリーンズの栄章を手に入れたわけや >>450
引退する2年前に違反球で3割打ってるの凄い >>238
こんなだから名球会に注目度とか権威で負けてんだよ
数字で表せないものにしてももうちょっとあるだろ >>425
トータルのwarでわずかに上回ってるだけで晩年はマイナスを繰り返してた福浦と、晩年もショボいなりに一定の数字を出し続けてた駒田との比較でほんな僅かトータルで勝ってたからって福浦が上ですとかただの数字遊びガイジやで 史上最低の200勝は?
1位 400 金田正一
2位 350 米田哲也
3位 320 小山正明
4位 317 鈴木啓示
5位 310 別所毅彦
6位 303 V・スタルヒン
7位 284 山田久志
8位 276 稲尾和久
9位 254 梶本隆夫
10位 251 東尾修
11位 237 若林忠志
11位 237 野口二郎
13位 224 工藤公康
14位 222 村山実
15位 221 皆川睦雄
16位 219 山本昌
17位 215 杉下茂
17位 215 村田兆治
19位 213 北別府学
20位 209 中尾碩志
21位 206 江夏豊
22位 203 堀内恒夫
22位 203 黒田博樹
24位 201 平松政次
24位 201 野茂英雄
26位 200 藤本英雄 >>443
松中
1780試合 .296 352本塁打 1168打点 1767安打 857四球 118死球 909三振 出塁率.392 長打率.534
結構足りてないな 2000本って100本×20年で行くからなぁ正直打率ゴミでも余裕で達成可能だし全くレジェンド感ない 通算打率.240でも打てる2000本安打に全く価値はない GG10回とってるやん 指標なんかで見るより守備は悪くないってすぐわかるじゃん >>464
球団名が蔑称扱いなのにミスターマリーンズが栄章なのは草 王の打率・打点・本塁打を上回り本塁打王にもなったのにベストナインをとれなかった大島さん >>44
昔は野手長くできんし投手はやたら投げまくるしで上の方なら200勝のほうが達成しやすかったんや
仕様がかわってしまったけど設定そのまま残ってこのざまや 2011から2019の福浦って全く活躍してないからな
ファーストDHでノロノロやってたのヤバイ
そらロッテ弱いわ 1000四球400二塁打目前の栗山が最低はないやろ
格は落ちるかもしれんけど >>468
それトータルじゃなくて守備指標抜きやで
ちなみに守備得点は福浦が通算+15、駒田が-80や
残念やったな >>461
荒木の良さは走塁の凄さで数値に表しにくいやつや 得点数とかそういうとこじゃないんや >>479
田中幸雄時代のハムもそうだけど
クッソ弱いチームほど変なところで記録作らせがち >>427
代打にいたら心強い
レフトスタメンとかだとうーん >>471
無事名馬ってあるしな
試合に出ることがすごいわけよ キャリアの大半がセンターラインかつ2000安打達成した奴は問答無用で除外でええと思うわ 打者という括りなら荒木でいい気はする
野手だとまた話全然変わるけど 2000安打でのコメントでも滲んでたけど落合の荒木に対する愛情というか贔屓はすごい
8年ずっと休まなかったのは彼だけというけど井端の方が5回も全試合出場してて(荒木は1回だけ)2010からの離脱もプレー中の不注意とかじゃなくて目の病気によるものだから不運としか言いようがないのに >>411
今から他球団に行ったらレギュラーなれない球団もありそうだけどわざわざスタメン剥奪するほど明確な穴でもないからずっと他の球団でやってて今の成績なら多分どの球団に居ても試合出れてる >>481
ろくに調べれてもない数字出したところでな
駒田はGG取ってるから守備上手い言うてるのと一緒 >>450
弱くは無いけど安定してOPS.7弱やから
打つ人ってイメージあんまりあらへん >>478
山川がお祝いの雰囲気破壊したのほんま草はえた 当時のハァンは他が福浦以下しかいないから問題ないって言ってた 最低の2000本安打選手はなら議論の余地あるけど
最低の2000本安打と聞かれたら福浦しかないやろ 200勝ってまじでダルと田中以降もう出てこないやろ >>496
苦笑いでベーランしてんのほんと笑ったわ >>441
今の選手で説明変数[補殺 刺殺 失策 併殺 守備イニング]と目的変数[UZR(RngR,ErrR,DPR)]として回帰線引けば昔の選手のUZRもある程度算出出来たりしないかなあ >>489
宮本とか出してる奴はただの構ってちゃんんや 荒木とか早打ちしまくりで良い印象ほぼないし数字見てもクソショボい
井端のほうが遥かに良いバッターだった 堀内ってV9時代で投げとったんに
コレしか勝ってないんか
大怪我でもしたんかな 田中 B9 4回 GG 5回
福浦 B9 1回 GG 3回
荒木 B9 3回 GG 6回 もっと言えば二遊では負担も違うし打力も井端の方が上なのに 何なら守備だって オールスターに出られる人気も実力も無いのにダラダラ現役続けてただけで2000本到達してしまった栗山 打者 荒木
選手 駒田
見苦しさ 福浦
毎回この結論なるよな >>506
打撃タイトル取ったことない人は無効にしてほしいよな >>492
井端は若手にチャンスを与えたくないという理由で交代拒否してたし
それもあり離脱時は長期離脱やからこういう時に言われないのはしゃーない 2000本打つためだけに現役続けた感が成績から出てるの福浦くらいだよな 最高のプレイヤーしかおらんのになんで悪いとこ見つけようとしてんの 落合のもとで急成長したとかプレー以外のところで琴線に触れるものがあるんやろな荒木への愛情は >>503
リアルタイムの選手ですらガバガバやからなぁ
当時の全試合の映像を俯瞰的に見れないと絶対測りようがないだろうな 栗山巧(通算19年)
打率.280 120本塁打 出塁率.368 OPS.757
毎年同じような成績残すから一番計算出来る選手ではある 駒田は捕殺数が同時代の一塁手と比較して物足りないという状態が長く続いたから「ゴロ処理能力」に関しては当時の平均以下だった可能性が高いんや 戦力として出続けてたから達成していただけの荒木栗山駒田が最低な訳ないだろ
全部福浦だわ >>522
成績的にプロ野球選手ではいてはいけない人間が
忖度や球団の意向で無理やり達成してるやつを吊るし上げるためのスレ >>494
簡易warも似たようなもんやで?
都合よくこっちはええ、こっちはダメってアホやん
墓穴掘ったな >>507
早々に腰やってしまったから30くらいでもう衰え酷かった どう考えても打者で言ったら谷繁なのに
谷繁に触れないで語ってるとかキモすぎる >>457
2000イニングならアリやな
シーズン100安打と100イニングって難易度同じくらいに感じる >>525
球数使わさられるから嫌やねん
3-2フェチやろコイツ >>417
ほな栗山にそれ以上の実績あるんか?別にタイトルじゃなくてもええで 感情論抜きで駒田より福浦が下になる指標なんかないんか? 栗山は四球以上に通算犠飛71(歴代16位)が知られてない感ある
全盛期2番打者でこれって謎すぎんか >>531
成績的にプロ野球選手ではいけないなら2000本安打無理やろ なんか矛盾してないか
福浦とかは無理矢理感あったけど名選手ではあるし >>476
1979年やろ?
大島本塁打王取ってないけどハイレベルやな
王貞治 .285 33本 81打点 OPS.980 WAR4.2
大島康徳 .317 36本 103打点 OPS.978 WAR4.4 >>524
それは今のものを正とするしかないし昔の映像探すなんて不可能だからデータで合わせ込むしか無いけどな
ボックスデータとUZRの関係性をある程度見つけられるなら今の選手もわざわざ測定しなくても算出できるようになるし研究としては面白いと思う 2000本安打は大打者の証ではないぞ
長年チーム内競争に勝ち続けて怪我せず試合に出続けたことの勲章や
お前らの贔屓にも怪我したりクソ不調になったりして全然試合出てこなくて不便なやつおるやろ?
あいつらとは違うということの証明なんや >>526
ほんでそれが実はめちゃくちゃ守備範囲が広かっただけかもしれんからな
結局なーんも分からん 谷繁や福浦がどうひっくり返っても打撃で荒木以下は無理やろw >>536
まだ達成してないけど大卒社会人でなかなかできないやつやで
今年も主力やったし >>15
パイオニアじゃなくて日ハムな
しかもまだ北海道じゃないとき >>446
立浪 和義 .308 5本 70打点 OPS.748 68票○
小久保裕紀 .314 41本 96打点 OPS1.013 64票
岩村 明憲 .300 44本 103打点 OPS.966 58票
よし、なんの問題もないな >>551
そもそもイチローの7年連続首位打者が変態すぎる 名球会は無事名馬を表彰するものや
瞬間最大風速を表彰するものではない
長くプロ野球で少年に夢を与え続けた勲章やぞ >>544
晩年の福浦の成績見てみろ
4~5年前に引退してなきゃセ・リーグなら毎日吊るし上げられる成績しとるぞ
不人気クソ雑魚チームだから達成してしまった負の遺産 >>534
谷繁 通算wRC+89
宮本 通算wRC+80
荒木 通算wRC+77
打者として最低は宮本か荒木やろ >>44
100安打と1勝が同等と考えたら言うほどでもないな >>548
少なくとも皆無事是名馬に当てはめられるもんな
2000打ってない大打者だっていくらでもおるし >>532
ワイは元々war(笑)で比べるのをよしとはしてないのを君がわあわあ言うからあげてんのやが >>555
大卒社会人の達成者って古田宮本WADAさんだけか >>550
これで駒田上げる奴草生えるわ
完全に福浦やん 田中幸雄 最終5年
.275 9HR 32打点 240-66 OPS.780
.253 0HR 10打点 79-20 OPS.668
.237 5HR 22打点 194-46 OPS.673
.174 0HR 4打点 86-15 OPS.440
.222 5HR 19打点 135-30 OPS.613
福浦和也 最終5年
.272 2HR 21打点 173-47 OPS.691
.244 0HR 7打点 82-20 OPS.579
.224 0HR 18打点 134-30 OPS.592
.210 1HR 11打点 181-38 OPS.505
.000 0HR 0打点 4-0 OPS.000 >>550
普通の数字は勝ってるんやな
それで勝ってるのにWARで負けるってことは相当打高の時代なんか駒田らへんのときって >>560
まあ2000打つまでプロでやれる時点で全員バケモノやしな 2000イニングだと西でも余裕で達成出来るし簡単過ぎるけどそれだけ2000本安打が簡単過ぎるのか >>557
小久保と岩村は同じ年にこの成績なんが不幸やったな分散しちゃった >>226
これ青木と稼頭央おらんくない?なんでなん? >>546
せやけど、それやったら結局ケチがつくと思うぞ
勿論方法論としてはワイ個人は歓迎やけどな >>564
谷繁は出塁率上がりやすいセリーグの8番やから単純な話ちゃうやろ >>572
ユキオの引退前年は叩きヤバかったろうな
福浦が1番叩かれてた年より成績下やん 栗山はおかわりは全く若手が出てこないからまだ主力とかいう恐ろしいことになってる
2200本くらい打ちそう >>577
なんで2000イニングやねん
投手で例えるなら2000奪三振だろ ああ1勝じゃなくて10勝ね
そんなことはわかっとるよ >>543
片岡が1番だから片岡が盗塁して2塁から3塁に進む犠牲フライ打ちまくったんちゃうの、知らんけど >>532
WARは大まかな印象として捉えるにはいい感じの指標だけど
僅差であっちがいいこっちがいいと比べるには適切やない指標やと思うわワイは
難しいよね >>581
敬遠数はwRC+の計算式の中で勘定されんで 大島は大卒で社会人経由だから積み上げのペースとしては凄まじいし高卒でダラダラやってるのとは違う
史上4人目だし 贔屓で引退するまで在籍するとなると一番嫌なのは福浦やな 福浦は編成にまで悪影響与えてたのは当時みてないとわからんよな >>568
安価辿ってみ?
お前やでその話し出してるの
その土俵に自分が誘導した時点で負けやん >>572
2000本の為に現役続けてたわけじゃないですよと言いたくないがために
1年延命してこれはクソダサいわ福浦 >>598
でもイチマツおるやん
あの二人日本で達成してるっけ? 入会資格を有する未入会者
落合は2000安打達成時に入会を辞退。
アルフォンソ・ソリアーノは2013年に日米通算2000安打を達成し、名球会入会の条件もクリアして入会資格を獲得。
またソリアーノ本人も入会に前向きな姿勢を見せたが、
NPBでは通算2安打に留まり、その後にMLBで1998安打を記録したという特殊な記録であったため、
入会を認めるかどうかが同年12月の総会で話し合われることになったとのことであるが、
その後の続報は全くなくうやむやとなり、現時点では入会は認められていない。 何度も言うが名球会は無事名馬や
その視点から見ると福浦が最低や
他は試合に出て貢献してる 内川聖一 通算war37.4
田中幸雄 通算war39.7
田中幸雄は過小評価されすぎや 福浦はキャリア23年で規定到達10回
最後の10年規定到達なし
これ見るとやっぱ酷いと言われるのも仕方ない >>587
200勝投手や300勝投手が2000奪三振してないからな >>590
犠飛は3塁走者が得点した時しか記録されんぞ 2000本安打打ってリーグ優勝経験してない選手っておるん? 福浦はそもそも本来なら2000本打ててない選手やし 200勝は基準あるだけマシやわ
マジで可哀想なのは田淵ローズ山崎中村 >>611
いや、内川はポジションも打撃のタイプ的にもWAR稼げん部類やしそんなもんやろ
内川よりええからすげえとはあんまり思わん
というかユキオをそこまで低評価はしてない >>613
大昔の連中省けるからええやん
岸とか2000奪三振いけそう 田中幸雄って3割打ったことないだけで打点王も取ってるしショートだもんな この議論は福浦でFAなんだから
もう福浦は殿堂入りで考えたほうがええやろ あくまでも2000本安打達成者って括りの中の話で候補になってる時点で問答無用で名選手なんやから
その選手のファンもそんなカッカせんでもって毎回思うわ >>622
でもこのスレで内川はあがらんのに田中は上がるやん >>153
メジャーと日本で補正全然違うしちょこちょこいじる数値になんの信憑性があんねん イチローや福浦が最終年に.000になるのは燃え尽きた感じがするね
45歳あたりで視力やキレが急激に衰えるのが分かる >>611
そもそも内川が過大評価の典型的選手やからなぁ >>632
昭和だけの人間しか入れない金田が作ったクソ同好会だから
落合そういうの嫌いでしょ >>639
藤田平はちょうど優勝に挟まれてるんよな確か
運が無いというかなんというか 2000年代以前の守備指標なんて全くと言っていい程参考にならんのなんか当たり前じゃねーの
守備範囲の概念はあっても数字に落とし込む方法が無かったんだから実質エラー数だけ見てるようなもんじゃん WARって選手編成の際のポジション比較が目的であって選手の能力価値とは別の話やろ
各ポジションWAR0の選手の想定年俸も違うやろ >>639
沢村賞審議会での平松のエピソードかわいそうだけどすき 内川は殿堂入りするのかなぁ
個人的に凄く微妙なライン
国際試合やCSでの活躍を加味すると通算成績以上の凄みがある >>599
warに準拠してるわけではないやろと言うてるやん 偉業なのに最低とかもう意味わかんねえな。9割は達成できずに引退していくんやで >>620
deltaはUZRとポジション補正が年々変わってだいぶ差も出るけど
簡易WAR出してるNPB statsの守備指標(単純な刺殺補殺失策から計算)とポジション補正は変わってもWARの差は年0.3くらいやで >>651
せやなあ守備得点もようわからんし
高木豊が無失策でも正田にGG取られて切れてたけど実際どうやったんか分からんしなあ 2000本や200勝は常に試合に出続け結果を残した人しか達成出来んのや
その視点から見ても最低とあえて順位付けするなら
福浦一択や
理由は記録のために延命させられたからや 投手イニング
打者塁打数+四球にしたら平和になるんか? >>658
なんG民が数字見ながらレスバしたいだけやからな >>654
せやからエラーが多いと=でゴミになるんちゃう? >>651
元々ゾーン系とレンジ系で二種類あってレンジ系ならその時代くらいからそこそこ測定されてるはず、シフトもそんなない時代やしな
補正RFは割と理にかなってたと思うし、ただ打球処理の多いポジじゃないと単年レベルで判断は厳しいやろな
何年もその傾向とかならええけど ダルは300勝より少ない3000奪三振達成しても騒がんし日本じゃ価値無いな 2000本安打で一番語られない選手って山崎裕之(ロッテ→西武)やろか
二桁打てるセカンドだったらしい 内川聖一 通算war37.4
栗山巧巧 通算war38.6
田中幸雄 通算war39.7
内川とかいう印象で得してる男 >>660
そもそも補殺と刺殺でしか出せねえから簡易なんやろ
信用ならんよ >>469
無理やり挙げるとしたら
200勝投手で唯一負け越しの梶本隆夫(254勝255敗)か? 例のサイトの守備得点は一塁以外は割と信用できそう
一塁だけは若干信用ならないところがある
あんなボロクソ言われてる川上哲治が上位にいるのはおかしい >>665
いやエラーの数なんてたいして影響せんけど何を言うてんの >>658
別に選手としての価値まで否定してるわけではないだろ
達成者の中での順位付けなんだから大半の奴らよりは最初から上の選手なのは当たり前じゃん >>662
通算打率.240の三振ばっかしてた谷繁は?
首位打者獲ったことないんだが? >>677
谷繁は試合に出て優勝させてたやろ
安打のために出場はしていない 補殺を捕殺と書いてるようなやつらが守備を語っているという事実 >>671
平松ってあの大洋で勝ち越してんのか
凄すぎやろ 捕手は特殊すぎる
谷繁の場合率はともかくパワーはあったしな もうこのスレ福浦超えるやつ出てこないから2番目決めようや >>661
チーム補正でしょ
安達と今宮だって所属が逆なら安達が獲ってたと思うよ >>656
お前はwarをつかって僅差で上回る程度じゃ話にならんって主張したんやからその土俵でわいが守備得点使うんは当たり前やし、それを参考にならん言うてるアホさそろそろ自覚したやろ
勢いなくなってきたけどもう話終わりでええんか >>675
ほなら何を持って上手いとしてるんや?捕殺刺殺が多いと=で指標高くなる
こんなもん現代なら欠陥扱い不可避やろなぁ 福浦は2000本前には辞めるに辞められない雰囲気になってるのがちょっと可哀想だった
本人はどう思ってたのかな >>669
これマジ?栗山と比べたら一回り上の選手やと思ってたわ >>686
うんまあGGはそういう賞やしなあと言うのは分かる
こんときは首位打者正田やったんよな
どうしても記者の印象がかかるのが表彰の欠点やね 柳田って圏内やと思ってたわ
あんなに圧倒的な打撃成績で2000本届かなそうとは >>688
エラー数だけみるよりは当てになるからやで
そら現代指標よりは劣るけどな >>639
野茂はMLBで地区優勝とWC経験してるけど
日本の優勝じゃないからノーカンなんか? 荒木みたいな守備職人系
福浦みたいな中軸やったけど晩年衰え過ぎ系
谷繁みたいな捕手
駒田みたいな何となくキャリア長い系
一緒くたで考えてもあんま意味あらへんやろ
話の肴にするには面白いけどな 田中幸雄が延命していたのは否定できないが代打専にしてはようやっとるやろ
今のハムにはこれ以上の代打がいないからな >>687
いや、元々トータルwarなんて糞言うてるのをお前がさらに不明瞭な守備まで持ち出してきてこの話になってんやんけ
お前がやってることはただの論点ずらし、頭ひろゆきか? >>674
フェルナンデスもせやけど積極的にいってやらかしがちな奴は意外と高くでるんちゃうか、守備範囲という意味では
日本人は送球綺麗にとるやつばっかり評価しがちやけど
母数の少なさはあるけどそこは二遊間と似てる気がする 補殺刺殺って積み上げなのがええよね見やすくてわかりやすい
エラーで測るよりは実態に近しい感じはする
エラーって範囲広いほうが多かったりもするやん? >>698
つまりよく分からんって事に落ち着くんやから意味ないってことやなぁ >>674
いうて川上の守備貶してんの長嶋の全盛期の守備にも苦言呈してる広岡なんよな >>704
その糞のWARを使って主張始めたのがお前やで?
頑張ってwarと守備指標に差をつけようとしてるの笑えるわ >>708
いやRFでもかなりの相関性はあるから意味なくはないで >>709
広岡かあ
人間関係からのもありそうやなあ 誰がなんと言おうとレギュラーでなかった福浦が最低
これ以上の理由ないやろ >>711
レス辿らなアカンのはお前の方や
お前は途中からレス付けてるからそう見えてるだけやな
飛行機飛ばしかなんか知らんけど最初からレス見てこいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています