【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:30.30

得点、アシストが未だにメイン指標なのがな
野球だと打率と本塁打だけでまだ語ってる感じに近いのでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:45.16

じゃあお前が作れよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:04:51.06

SWSは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:04:52.08

運動量とかいう謎指標あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:05:20.35

得点が少な過ぎて定量化できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:05:30.92

WARの良さはどのポジションであろうと優劣が可視化できる点
例えばブスケッツは凄いけどメッシとは比べられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:05:33.40

連続性のある競技でケース指標なんて無意味

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:05:58.21

VARがあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:06:29.13

得点入らなすぎて得点相関みたいな指標は作れへんからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:06:30.69

デュエル(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:06:49.98

>>4
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:07:05.82

ポゼッション率ですら高いからといっていいわけでもないな　
攻めあぐねて横に回してるだけでも上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:07:16.58

サッカーに指標はマジで意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:08:21.02

指標がよくてもゴールが全てやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:08:33.16

試合後にコイツは7点！コイツは5.5点！とかやってるアレの基準が知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:09:03.13

印象論でOK

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:09:12.16

サッカーってどんだけ弱くて、試合内容も劣勢でも勝てるからな
ゴール期待値とか意味ない数字やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:08.10

いずれでてくるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:14.51

存在感があるぞ

2022/10/23(日) 18:10:43.23

記者採点ってアレどのくらい信ぴょう性がある指標なの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:52.54

得点はともかく守備指標くらい作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:53.25

>>16
完全主観や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:11:26.83

ゴールアシストとかいう糞指標
ごっつぁんもゴラッソも完璧に崩したスルーもコーナーキックも価値は同じとか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:11:43.50

野球が統計と相性良すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:11:56.04

サッカーは戦争やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:02.14

地元有力紙の採点があるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:07.29

要素が複雑やからまだ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:07.96

野球は攻撃守備イニング数変わらんし打順も固定やん
サッカーはそこを戦術で弄れるんやから計算式にはできん
長年戦術固定してそのチームに合う選手を探すための指標なら作れるだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:24.58

ワイはレヴァンドフスキ、ブスケッツ、ファンダイクみたいな違うポジションを同じ数値でどっちが優れてるかって世界にして欲しいんや

それが実現してるのが野球

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:58.83

よく知らんけどキーパーの守備指標くらいなら出来そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:05.96

>>30
あるぞ
完全ではないけどそれに近い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:12.71

サッカーの勝利貢献度の算出こそAIでやる分野だわ
そうなると人間が数式決めて計算してる野球の指標が古臭い言われるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:34.13

数値化できる競技は優れた競技
数値化できない競技は欠陥競技いう風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:46.23

たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:02.23

やきう「WARが～ポジション補正が～」
球蹴り「ゴミ選手に移籍金100億ドオオオオオンｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:04.75

>>30
サッカーでは無理や
ゴールとアシストと何処の馬の骨かもわからない記者の採点が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:05.11

結果が全てやと言いたいけどサッカーの場合守備側の選手評価する指標はいくつか合ってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:23.70

>>14
まあ指標にしても優劣つけにくそうだが
アシストのアシストとかもっと遡ってデータ取れば得点に絡みやすいパスを出せる選手とか抽出できると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:32.30

>>24
ゴール期待値みればゴラッソ率はわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:19.26

サッカーには「採点」があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:20.63

UZRあるしサッカーも目算で指標作れそうやのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:25.65

ゴールが圧倒的なプラスになるんかな？
前回W杯でンバッペが決めたような完全ごっつぁんゴールはどんな扱いになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:30.12

昔やってたファンタジーサッカーのポイントからお遊び要素引いたのが現実的やろ
オシム時代の代表選手とそのポイント上位がほぼ一緒やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:42.90

>>38
メジャーなとこやと地上戦デュエル、空中戦デュエル、パスインターセプト、シュートブロックあたりか個人指標やと

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:08.80

>>39
起点wってめっちゃバカにする風潮やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:10.22

｢存在感｣SZKがあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:14.67

>>30
野球もできてないだろ
ポジション補正で簡単にひっくり返るし起用方法で最適ポジションから外れてたら無効になるのは野球もサッカーも同じ

2022/10/23(日) 18:16:26.35

運動量あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:58.66

起点！
存在感！
運動量！
献身性！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:06.60

サッカーの評価こそAIの出番ちゃうの頭の良い人が作るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:07.07

キーパーだけどフリーキックとPKで30得点しました
この大谷みたいな奴いないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:18.19

CB,SB,DMF,GKの貢献度をどう可視化するか？
これさえどうにかなりゃな

そら前線なんて勝手に評価してくれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:31.53

野球は団体競技の皮を被った個人競技だからな
だからこそwarに意味がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:38.13

>>42
UZRは捕球地点出せればいいだけだがサッカーは動的だから難しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:45.65

サッカーはxGがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:46.12

ボール持ってないときにスペース作る動きおもろいよな
戦術的なプレーは個人に帰結できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:00.34

役割とかポジションが変わらないならいいけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:13.94

ボールが関わってないとこでの指標ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:15.31

>>52
そんなに点は取ってないがキーパーとキッカー兼任はパラグアイにいた

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:19.87

>>51
機械採点って既にあるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:24.46

試合毎の機械採点を平均化したら大体の優劣は見抜けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:29.30

NBAはそれっぽい指標けっこうあるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:41.94

>>48
？
ポジション補正も膨大なデータに基づいて算出してるのに何の問題が？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:11.20

あとは純粋に声かけとか指示とかクッソ大切やし
野球もそうやけど監督のガイガイムーブで壊れることもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:13.76

>>43
当然そうなるけど、アシスト未遂やキーパス本数など高いと採点は高くなるから、得点なくても評価されるようにはなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:16.80

>>64
データ量が過小だからコロコロ変わるんだろアホか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:24.13

サッカーの3-3-4とかってデータによる算出ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:32.47

オフザボールのポジション評価する指標とか無いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:35.29

というかなくていいわ
あんまそんなんやりだすと試合見なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:12.01

野球は目茶苦茶指標作りやすいからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:14.01

>>56
まずこれすら知らんやつが大半だからどうしよもないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:31.71

>>69
戦術によってかなり変わるから難しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:49.09

偉そうなこと言ってるけどなんG民はWARはクソとか言ってるしWARがあっても客には悪影響しかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:57.59

>>43
野球の指標は結果じゃなくて過程やぞ
もっというと得点に対する貢献や
枠内シュートが大幅プラスになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:21:23.49

指標化するには競技の自由度が高すぎんねん
何が効果的かとか言われても定量的に評価できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:21:34.01

>>57
サッカーなんてボール前に蹴ってゴール狙うだけやのにどこに戦術や戦略なんてあるんや
バックパスって下手くそでゴール狙えない言い訳やろ

これが常識なってる世界やぞ、なんGとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:24.29

サッカーには一応「機械採点」という色んなプレーを定量化してレーティングという形でポジションに関わらず各選手の良し悪しを判定できる指標はあるで
代表的なのはこの「Whoscored」や

https://www.whoscored.com/Regions/250/Tournaments/12/Seasons/9086/Stages/21311/PlayerStatistics/Europe-Champions-League-2022-2023

これはCLのレーティングやけどトップ3はハーランド、レヴァンドフスキ、メッシや
でも同等レベルでミニョレやキミッヒも評価されとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:24.99

野球の指標みたいにボールへのアクションですべて数字が出せればいいけど
サッカーはボールに多く関与するのがいいプレーとも限らん
守備時にそのポジションにいることで相手がパス出せなくなったり
攻撃時に囮として相手を釣りだしたり

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:30.93

warとか長いシーズンの指標にしかならんやん
war１位のジャッジがポストシーズン活躍しないけどなぜですか？聞かれても返答もできない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:37.22

サッカーってマグヌスニキみたいなのめっちゃTwitterにおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:53.88

22人が広いフィールドでアホみたいに走り回ってる競技やぞ
冷静に考えて指標なんて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:23:17.48

岡林みたいなWAR芸人がサッカーにもおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:23:49.64

サッカーのゴールアシストとか野球の打点ぐらい意味のない数字やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:24:06.92

>>83
ガンバ時代の遠藤がそんな感じやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:24:09.40

守備放棄するストライカーとかはWAR低くなりそう
そんな選手現代サッカーにいるのか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:03.80

>>81
そういえばちょっと前にリバプールのチアゴがHOP-UPするミドルシュート撃ってたけどあれどうなっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:21.22

にわかは黙ってろ
起点ポイント
存在ポイント
保持ポイント
反転ポイント

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:58.98

>>77
レス乞食

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:26:14.03

サッカーはデータ、戦術がないなら
海外の監督年俸桁違いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:26:48.91

AIの進歩でそのうちスタッツでは表れにくい動きの評価値までしてくれるようになるんちゃうか
そうなると戦術までAIが決めれるようになりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:17.75

ゴールキーパーなんてやってる感だすだけで上位チームいけるからな
スタッツより印象迫力が重視される

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:28.88

バスケやアメフトやラクビーにはあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:31.48

周りに左右されすぎるからサッカーの評価は難しいのよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:13.35

サッカーは起点と存在感がすべてやからな
データじゃ簡単に測れないから世界中の人が熱中しとるんよ
野球は数字遊びが大好きなキモオタにしか人気がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:16.20

自由度高すぎてaiが戦術決められるのは先の未来やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:19.96

WARスペシャル

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:43.50

じゃあ選手の比較ってどうやってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:51.42

ワールドカップ、EURO、CLみると
データたくさん出るやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:52.26

サッカーは戦術によって選手の評価変わるから難しいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:55.75

だいたいのポジションできて超一流みたいなのおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:29:09.68

サッカーには消費カロリーがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:29:57.45

なんか小難しい指標は色々あるみたいやな
OPSくらいのシンプルな指標だけど打率よりはマシ、みたいな指標ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:32.60

とりあえず焼き豚の弁論おもろすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:32.97

なんか試合後に個人ごとの採点出るのは完全に主観なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:40.65

この間のアナルリバプール戦は戦術が高度で面白かったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:59.60

相変わらず野球の指標の正当性は一切語らない焼き豚くん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:19.04

野球って良くも悪くも確率のスポーツや
だから博打みたいな脳汁出る瞬間が堪らないけど可視化されてしまうつまらなさがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:40.98

>>93
アメフトなんか指標の塊や
ワンプレーごとに分析班が確率的に最適なプレー算出してプレーヤーはそれに基づき動いてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:44.93

野球の世界大会大人気やからな
金持ちしか出来ないから
ラグビー、バスケ、野球は世界三大スポ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:51.82

結構、数値化されてるで

https://www.football-lab.jp/summary/cbp_ranking/j1/?year=2022

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:55.84

WARみたいなのできてもGKとFWだけは別枠にするしかないやろな
やきうもキャッチャーは補正いれても稼げないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:06.56

>>93
バスケは野球のセイバーメトリクスを応用した指標がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:14.08

マジな話するとそういう数字をごちゃごちゃと並べ立てたらサッカーファンコア層の底辺労働者階級が発狂するから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:15.45

サッカーはドイツとかは色々指標化に力入れてるらしいけど一般向けに降りてこんのよな～
せいぜいxGAとかそのへん
あとなんだっけアナル時代のエジルをキッカケに作られて久保の指標が良かったからちょっとだけ話題になったやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:19.88

野球でいう3割打者レベルの選手ってサッカーでいうとどんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:04.06

>>111
サッカー界のWARは家長か

凄い納得したわw

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:30.43

サッカーは機械採点でかなり細かくデータ取っとるで
パス一つにしてもどの方向、速度でそのパスが結果次どういうプレーに繋がり、最終的にどう帰着したかによってじゃあ遡ってそのパスは効果的だったかどうかとか
守備もポジショニングや体の向きによって上手く相手を抑えたのか、それとも相手の凡ミスだったのかでレーティング変動するし
もちろんゴールやアシストの評価は高いけどラストパスや周りを動かすパス、セーブなんかもちゃんと入るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:31.40

スポーツに指標が必要だと思ってるのが凄い焼豚的思考だよな

スポーツはセンスで感じるもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:39.48

マイナースポーツで例えられても………😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:48.34

野球に限らずアメスポは選手の成績が数値化されまくってるが
サッカーは得点以外のデータって全然聞かないな
未だにホームラン数だけで選手をランク付けしてる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:00.68

https://fbref.com/en/players/d70ce98e/scout/365_euro/Lionel-Messi-Scouting-Report
でも優秀かどうかくらいはデータ見るだけで分かるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:08.28

>>116
攻撃の選手なら10ゴール10アシスト（もしくはゴールアシストを足して20）くらいする選手ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:09.92

xGは野球の指標で言うとWHIPみたいなもんや
そう思うと信頼性感じるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:14.72

>>21
あるわけないだろあんなもん
CL優勝してチーム全員に10.0付けたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:40.38

>>89
なんでそうなる
なんGでサッカーの指標って話題なったら
>>88みたいな競技バカにする奴ばっかりやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:42.14

でも野球にはバロンドールが無いから😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:44.53

定量化しやすいという意味で野球に勝てるスポーツないやろ
野球の良いところだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:52.10

>>55
打球速度とかどうなってるんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:57.43

>>111
酒井高徳3位は草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:04.88

サッカーよりフィールド狭くて人数少なくて得点多いバスケはどんだけWARみたいな数値化出来てるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:07.70

バスケで言うリバウンドとかブロックみたいなのDFでなんかないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:13.60

>>105
完全に主観や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:16.91

>>130
岡林枠やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:20.04

>>16
雰囲気
つまり適当

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:26.54

>>109
WARみたいな指標あんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:39.49

>>111
はえ～結構あるんやな
これはサッカーファン的には浸透してるもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:57.48

>>113
で、WARみたいなのもあるんけ？
サッカーだってあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:14.75

>>30
そんなのウイイレでもしとけよカス

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:19.28

う～んようやっとるな
8.5点！
これがまかり通ってるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:21.19

グリーズマンみたいな選手のWARどんなもんか気になるわ
逆に凄い持ち上がるマルセロとかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:21.60

指標が好きな人はスポーツじゃなくて賭け事の方が向いてると思います、はい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:49.79

審判利権
審判で食ってるやつがいる
審判を育成するスクールで受講生から金儲けしてるやつがいる
そら無くせんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:00.67

サッカーはどう指標作っても結局ゴール決めるやつが1番偉いっていうところからは回避できないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:09.20

>>121
なんG民が興味ないし、評価しないだけでいくらでも指標あるぞ
こんな指標あるぞ言うたって価値がない、意味がないって否定しかしないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:16.04

うまくこけてPK貰う能力とかも点数化されてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:27.37

戦術理解度とかいう謎パラメータに重きを置いてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:27.52

>>142
実際はサッカーの賭博市場の方がえげつなくデカいんやけどな
まあ野球がマイナースポーツだからショボいってのはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:29.11

>>132
デュエル勝利数とかヘディング・タックル成功率とかあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:43.79

>>119
センスで感じるから毎度反省会スレで賛否両論が酷いんやな
観戦するって立場なら良くも悪くもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:50.06

>>137
あんまり
というか試合見てりゃだいたい分かるし
逆に野球が分かりにくい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:51.44

玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから

サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ

野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:52.34

久保とかWAR芸人になるやろな
最近守備くそうまくなってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:55.59

テニスラグビーバスケと指標で計れるスポーツまだまだあんのに
野球だけ目の敵してる球蹴り民負け犬の思考すぎんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:08.80

>>142
むしろ曖昧さが好きなら数字が出るスポーツ鑑賞より絵画鑑賞とかのが向いてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:13.82

運動量って例えばワイが試合ほったらかしにしてグラウンド周り全力ダッシュしてたら最高評価になったりするん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:34.54

サッカーの賭博市場がデカいのは八百長がやりやすいスポーツだからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:34.66

>>150
それが楽しい側面もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:44.93

試合の大半はオフザボールがメインだからデータ化は難しいやろな
鬼ごっこをデータで読み取るようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:47.51

>>156
ならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:48.41

ワイはサッカー好きやけどWAR的な総合指標はほんまに欲しいと思ってる
評価されるべきプレー選手が評価されずゴールアシストだけに囚われる人が多すぎる
そういう土壌があるからプレシーズンやらで個人アピール合戦のサッカーになってないような試合見せられたりするんだしホントしょうもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:09.60

>>156
すぐ交代させられるから運動量も稼げんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:11.96

>>123
そんなか
それならすごい選手ってなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:17.38

走行距離とかいう頑張って走ればいくらでも水増しできる欠陥指標
グランドの隅でマラソンしとけば一躍トップに立てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:22.90

xgとかいうゴール期待値も意味をなさない謎競技やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:27.05

>>158
答えを求めず議論して楽しいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:28.93

まあ指標断定が難しいほどまだまだ開拓価値が存在するってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:29.02

>>161
現場の人間はちゃんと把握してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:38.38

クソ指標だからな
https://i.imgur.com/GfPwiw1.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:58.42

>>169
岡林アンチかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:58.83

>>156
ボールへの関与やその走りでどんだけボールを引き出したかとか敵の侵入を阻んだかという点で見られるからただ走ってるだけでは評価されんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:23.51

>>149
個々のデータは一応あるんだよな
それに対する勝利貢献度への検証がなされてないだけで
例えばバントは得点期待値下げてるだけみたいなのを分からずやってる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:25.88

指標って言っても過去の選手の名前出してすぐ出てこないうちは賢ぶってお遊びでやってるだけ
データなんやからググればすぐ出てくるようにならないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:27.68

>>166
野球だって答えないやろ
ジャッジと大谷どっちがチームの勝利に貢献したかなんて分からん
山本と村上も

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:31.55

ポジション別のWAR的なものもないんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:32.46

昔走った距離が長いほうが優秀って言われてたけどあれなんだったの
無駄に走ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:46.11

>>161
でもどんなに内容が良いサッカーをしても結局点が入らなかったらその選手に対して微妙に思うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:47.28

言うて最近色々数値化されてきてるよな
シュートシチュエーションでのゴール確率とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:47.57

指標なんて端から見てる人間の自己満やし別になくてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:50.29

どうやって年俸決めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:52.48

>>165
1試合では意味ないけど、結局シーズン通してみたらxg稼いでるチームが優勝するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:59.39

どうやれば勝てるってのがいまだに分からないってのもすごい話だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:59.43

マラソン選手がサッカーやったら高い数値になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:09.41

>>175
そもそもポジションがチームでバラバラやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:10.54

むしろただ試合見てる客の立場でWARあって良かったって思うことあるか
なんGで無駄な煽り合いが発生してるだけでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:12.36

>>166
岡林のWAR見て指標の価値について議論してるのがなんG民やろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:19.42

>>150
政治でもビジネスでも何でもそうやが出来るやつ有能なやつは言われなくてもみんななんとなく共通認識で分かるもんやろ
いちいち定量化されないと分かんないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:53.05

xGがあるからーとかほざくくせに肝心のxGの数字は書かねえのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:02.63

>>168
一流どころはともかく大半はしてるかなぁ
ゴール決めたら次の試合スタメンみたいな使い方する奴めちゃくちゃいるし
そもそも例に挙げたPSMのようにプロの現場で個人アピール合戦が見られるのは＝そうじゃないと評価されないからやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:18.68

ルールとかデータが曖昧なのがサッカーの魅力やろ
現代社会における宗教みたいなもんで雰囲気とかそういうのが大切

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:24.35

>>185
試合見ずに指標でレスバするのがなんG民やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:27.78

>>180
人種や
イングランド人やとクソ高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:29.94

>>138
バスケ版セイバーメトリクスAPBRmetrics
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31323760U8A600C1SHE000/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:49.01

サッカーは「存在感」が全てなんだが？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:50.08

何を持って勝利に貢献しているかってのを定義しにくいからやない？
野球なら例えばヒットを打つとか守備でアウトを取るとか明確に勝利に貢献するための行動があるけどサッカーは例えば同じパスでも安全にパスを回すパスと相手に取られるリスクがあっても相手の裏にパスをするキラーパスとがあるけどそれを数値化して区別するのが難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:55.19

>>174
答えが出る出ないは別として答えを求めて指標を提示して議論してるやん
指標を用いず答えを探すわけでもなくワーワー言っても無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:59.24

>>189
そりゃゴール決めて練習でも調子良かったらスタメンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:02.82

デュエル勝利数1位とかも結局その後ボールつながらずロストしてるからチームの得点や勝ちに結びつかんのやろ？
デュエル強いからなんなん？って話やんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:07.92

ディフェンダーなのにサッカーなんも知らん彼女から「ゴール決めたら結婚してあげる」って言われて必死に上がってゴール決めた選手おらんかった？
選手が誰だったか忘れたけど　それ聞いたときサッカーのポジションって無視しようと思えばとことん無視できるよなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:44.80

>>111
守備ポイント1位がガンバってマジ？