【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:04.06

>>111
サッカー界のWARは家長か

凄い納得したわw

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:30.43

サッカーは機械採点でかなり細かくデータ取っとるで
パス一つにしてもどの方向、速度でそのパスが結果次どういうプレーに繋がり、最終的にどう帰着したかによってじゃあ遡ってそのパスは効果的だったかどうかとか
守備もポジショニングや体の向きによって上手く相手を抑えたのか、それとも相手の凡ミスだったのかでレーティング変動するし
もちろんゴールやアシストの評価は高いけどラストパスや周りを動かすパス、セーブなんかもちゃんと入るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:31.40

スポーツに指標が必要だと思ってるのが凄い焼豚的思考だよな

スポーツはセンスで感じるもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:39.48

マイナースポーツで例えられても………😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:48.34

野球に限らずアメスポは選手の成績が数値化されまくってるが
サッカーは得点以外のデータって全然聞かないな
未だにホームラン数だけで選手をランク付けしてる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:00.68

https://fbref.com/en/players/d70ce98e/scout/365_euro/Lionel-Messi-Scouting-Report
でも優秀かどうかくらいはデータ見るだけで分かるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:08.28

>>116
攻撃の選手なら10ゴール10アシスト（もしくはゴールアシストを足して20）くらいする選手ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:09.92

xGは野球の指標で言うとWHIPみたいなもんや
そう思うと信頼性感じるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:14.72

>>21
あるわけないだろあんなもん
CL優勝してチーム全員に10.0付けたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:40.38

>>89
なんでそうなる
なんGでサッカーの指標って話題なったら
>>88みたいな競技バカにする奴ばっかりやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:42.14

でも野球にはバロンドールが無いから😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:44.53

定量化しやすいという意味で野球に勝てるスポーツないやろ
野球の良いところだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:52.10

>>55
打球速度とかどうなってるんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:57.43

>>111
酒井高徳3位は草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:04.88

サッカーよりフィールド狭くて人数少なくて得点多いバスケはどんだけWARみたいな数値化出来てるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:07.70

バスケで言うリバウンドとかブロックみたいなのDFでなんかないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:13.60

>>105
完全に主観や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:16.91

>>130
岡林枠やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:20.04

>>16
雰囲気
つまり適当

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:26.54

>>109
WARみたいな指標あんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:39.49

>>111
はえ～結構あるんやな
これはサッカーファン的には浸透してるもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:57.48

>>113
で、WARみたいなのもあるんけ？
サッカーだってあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:14.75

>>30
そんなのウイイレでもしとけよカス

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:19.28

う～んようやっとるな
8.5点！
これがまかり通ってるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:21.19

グリーズマンみたいな選手のWARどんなもんか気になるわ
逆に凄い持ち上がるマルセロとかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:21.60

指標が好きな人はスポーツじゃなくて賭け事の方が向いてると思います、はい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:36:49.79

審判利権
審判で食ってるやつがいる
審判を育成するスクールで受講生から金儲けしてるやつがいる
そら無くせんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:00.67

サッカーはどう指標作っても結局ゴール決めるやつが1番偉いっていうところからは回避できないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:09.20

>>121
なんG民が興味ないし、評価しないだけでいくらでも指標あるぞ
こんな指標あるぞ言うたって価値がない、意味がないって否定しかしないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:16.04

うまくこけてPK貰う能力とかも点数化されてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:27.37

戦術理解度とかいう謎パラメータに重きを置いてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:27.52

>>142
実際はサッカーの賭博市場の方がえげつなくデカいんやけどな
まあ野球がマイナースポーツだからショボいってのはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:29.11

>>132
デュエル勝利数とかヘディング・タックル成功率とかあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:43.79

>>119
センスで感じるから毎度反省会スレで賛否両論が酷いんやな
観戦するって立場なら良くも悪くもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:50.06

>>137
あんまり
というか試合見てりゃだいたい分かるし
逆に野球が分かりにくい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:51.44

玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから

サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ

野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:52.34

久保とかWAR芸人になるやろな
最近守備くそうまくなってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:37:55.59

テニスラグビーバスケと指標で計れるスポーツまだまだあんのに
野球だけ目の敵してる球蹴り民負け犬の思考すぎんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:08.80

>>142
むしろ曖昧さが好きなら数字が出るスポーツ鑑賞より絵画鑑賞とかのが向いてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:13.82

運動量って例えばワイが試合ほったらかしにしてグラウンド周り全力ダッシュしてたら最高評価になったりするん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:34.54

サッカーの賭博市場がデカいのは八百長がやりやすいスポーツだからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:34.66

>>150
それが楽しい側面もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:44.93

試合の大半はオフザボールがメインだからデータ化は難しいやろな
鬼ごっこをデータで読み取るようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:47.51

>>156
ならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:48.41

ワイはサッカー好きやけどWAR的な総合指標はほんまに欲しいと思ってる
評価されるべきプレー選手が評価されずゴールアシストだけに囚われる人が多すぎる
そういう土壌があるからプレシーズンやらで個人アピール合戦のサッカーになってないような試合見せられたりするんだしホントしょうもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:09.60

>>156
すぐ交代させられるから運動量も稼げんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:11.96

>>123
そんなか
それならすごい選手ってなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:17.38

走行距離とかいう頑張って走ればいくらでも水増しできる欠陥指標
グランドの隅でマラソンしとけば一躍トップに立てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:22.90

xgとかいうゴール期待値も意味をなさない謎競技やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:27.05

>>158
答えを求めず議論して楽しいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:28.93

まあ指標断定が難しいほどまだまだ開拓価値が存在するってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:29.02

>>161
現場の人間はちゃんと把握してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:38.38

クソ指標だからな
https://i.imgur.com/GfPwiw1.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:58.42

>>169
岡林アンチかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:58.83

>>156
ボールへの関与やその走りでどんだけボールを引き出したかとか敵の侵入を阻んだかという点で見られるからただ走ってるだけでは評価されんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:23.51

>>149
個々のデータは一応あるんだよな
それに対する勝利貢献度への検証がなされてないだけで
例えばバントは得点期待値下げてるだけみたいなのを分からずやってる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:25.88

指標って言っても過去の選手の名前出してすぐ出てこないうちは賢ぶってお遊びでやってるだけ
データなんやからググればすぐ出てくるようにならないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:27.68

>>166
野球だって答えないやろ
ジャッジと大谷どっちがチームの勝利に貢献したかなんて分からん
山本と村上も

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:31.55

ポジション別のWAR的なものもないんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:32.46

昔走った距離が長いほうが優秀って言われてたけどあれなんだったの
無駄に走ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:46.11

>>161
でもどんなに内容が良いサッカーをしても結局点が入らなかったらその選手に対して微妙に思うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:47.28

言うて最近色々数値化されてきてるよな
シュートシチュエーションでのゴール確率とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:47.57

指標なんて端から見てる人間の自己満やし別になくてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:50.29

どうやって年俸決めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:52.48

>>165
1試合では意味ないけど、結局シーズン通してみたらxg稼いでるチームが優勝するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:59.39

どうやれば勝てるってのがいまだに分からないってのもすごい話だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:59.43

マラソン選手がサッカーやったら高い数値になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:09.41

>>175
そもそもポジションがチームでバラバラやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:10.54

むしろただ試合見てる客の立場でWARあって良かったって思うことあるか
なんGで無駄な煽り合いが発生してるだけでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:12.36

>>166
岡林のWAR見て指標の価値について議論してるのがなんG民やろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:19.42

>>150
政治でもビジネスでも何でもそうやが出来るやつ有能なやつは言われなくてもみんななんとなく共通認識で分かるもんやろ
いちいち定量化されないと分かんないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:53.05

xGがあるからーとかほざくくせに肝心のxGの数字は書かねえのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:02.63

>>168
一流どころはともかく大半はしてるかなぁ
ゴール決めたら次の試合スタメンみたいな使い方する奴めちゃくちゃいるし
そもそも例に挙げたPSMのようにプロの現場で個人アピール合戦が見られるのは＝そうじゃないと評価されないからやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:18.68

ルールとかデータが曖昧なのがサッカーの魅力やろ
現代社会における宗教みたいなもんで雰囲気とかそういうのが大切

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:24.35

>>185
試合見ずに指標でレスバするのがなんG民やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:27.78

>>180
人種や
イングランド人やとクソ高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:29.94

>>138
バスケ版セイバーメトリクスAPBRmetrics
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31323760U8A600C1SHE000/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:49.01

サッカーは「存在感」が全てなんだが？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:50.08

何を持って勝利に貢献しているかってのを定義しにくいからやない？
野球なら例えばヒットを打つとか守備でアウトを取るとか明確に勝利に貢献するための行動があるけどサッカーは例えば同じパスでも安全にパスを回すパスと相手に取られるリスクがあっても相手の裏にパスをするキラーパスとがあるけどそれを数値化して区別するのが難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:55.19

>>174
答えが出る出ないは別として答えを求めて指標を提示して議論してるやん
指標を用いず答えを探すわけでもなくワーワー言っても無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:59.24

>>189
そりゃゴール決めて練習でも調子良かったらスタメンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:02.82

デュエル勝利数1位とかも結局その後ボールつながらずロストしてるからチームの得点や勝ちに結びつかんのやろ？
デュエル強いからなんなん？って話やんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:07.92

ディフェンダーなのにサッカーなんも知らん彼女から「ゴール決めたら結婚してあげる」って言われて必死に上がってゴール決めた選手おらんかった？
選手が誰だったか忘れたけど　それ聞いたときサッカーのポジションって無視しようと思えばとことん無視できるよなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:44.80

>>111
守備ポイント1位がガンバってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:47.17

xGガーと言う割にそのxGが出てこねえよなぁ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:55.41

>>196
どっちも無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:16.50

>>186
指標の価値について議論されてしてるんやなくて岡林を貶してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:28.95

>>187
サッカー観戦に出来るやつを求めるのもあるだしぶっちぎりの成績でもない限り各々考えが違うのが普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:31.61

>>193
いや、セイバーメトリクスくらいならサッカーにもあるって…

https://wyscout.com

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:35.23

指標に関してはやきうが一番進んでるからなあ
サッカーに限らずバスケもアメフトも大したことないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:35.97

てか試合毎の点数が少なすぎる
4.5点くらい軽く試合で入れば一つ一つのプレーを指標化できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:37.07

最近のサッカーはアメスポ真似ること多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:49.05

ベンゼマ、ケイン、ブルーノ、フィルミーノ、ミュラー
この辺の選手のオフザボールの動きをもっと細分化して指標として語れるようになりたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:52.44

例えばアーティストの世界でこの歌手は歌唱力○○点、ルックス○○点、歌詞センス○○点、パフォーマンス力○○点、、とか一々やってたら笑うやろ

普通そんな事しなくても売れてるやつは凄いって共通認識で分からないとやばいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:54.32

>>200
ガンバ(東口)やから納得や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:05.70

いつものサッカー大嫌い末尾rやん
日本シリーズ見ないでサッカーがーとかホンマ草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:08.64

ワー大変だ！
なんつってな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:13.16

>>187
それはない
優秀な企業ほど定量化がなされ属人化をせず組織として強くしてる
優秀な個人に任せてたらそいつが消えたら終わりだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:38.99

守備のオフザボールの動き数値化とか難しいやろ
菊池が変なとこいて通常の守備位置ならヒットになるゴロをアウトにした時、菊池自身が判断して動いてアウトにしたら菊池の凄さが評価されるけど実はコーチの指示でそう動いてただけなら別に菊池が評価される事ちゃうしそういうの判断しようがないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:53.71

>>119
じゃあ50年前の選手をどうやって評価するんな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:54.83

指標化はアメが好きやからサッカーがもうちょっと軌道に乗ったら一般化するんちゃうしらんけど