【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
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野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん? 野球に限らずアメスポは選手の成績が数値化されまくってるが
サッカーは得点以外のデータって全然聞かないな
未だにホームラン数だけで選手をランク付けしてる感じ >>116
攻撃の選手なら10ゴール10アシスト(もしくはゴールアシストを足して20)くらいする選手ちゃう xGは野球の指標で言うとWHIPみたいなもんや
そう思うと信頼性感じるやろ? >>21
あるわけないだろあんなもん
CL優勝してチーム全員に10.0付けたりするし >>89
なんでそうなる
なんGでサッカーの指標って話題なったら
>>88みたいな競技バカにする奴ばっかりやん 定量化しやすいという意味で野球に勝てるスポーツないやろ
野球の良いところだわ サッカーよりフィールド狭くて人数少なくて得点多いバスケはどんだけWARみたいな数値化出来てるんや バスケで言うリバウンドとかブロックみたいなのDFでなんかないの? >>111
はえ〜結構あるんやな
これはサッカーファン的には浸透してるもんなんか? >>113
で、WARみたいなのもあるんけ?
サッカーだってあるぞ う~んようやっとるな
8.5点!
これがまかり通ってるってマジ? グリーズマンみたいな選手のWARどんなもんか気になるわ
逆に凄い持ち上がるマルセロとかも 指標が好きな人はスポーツじゃなくて賭け事の方が向いてると思います、はい 審判利権
審判で食ってるやつがいる
審判を育成するスクールで受講生から金儲けしてるやつがいる
そら無くせんよ サッカーはどう指標作っても結局ゴール決めるやつが1番偉いっていうところからは回避できないからなぁ >>121
なんG民が興味ないし、評価しないだけでいくらでも指標あるぞ
こんな指標あるぞ言うたって価値がない、意味がないって否定しかしないだけや うまくこけてPK貰う能力とかも点数化されてるんか? 戦術理解度とかいう謎パラメータに重きを置いてるイメージ >>142
実際はサッカーの賭博市場の方がえげつなくデカいんやけどな
まあ野球がマイナースポーツだからショボいってのはあるけど >>132
デュエル勝利数とかヘディング・タックル成功率とかあるやろ >>119
センスで感じるから毎度反省会スレで賛否両論が酷いんやな
観戦するって立場なら良くも悪くもあるけど >>137
あんまり
というか試合見てりゃだいたい分かるし
逆に野球が分かりにくい 玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している 久保とかWAR芸人になるやろな
最近守備くそうまくなってるし テニスラグビーバスケと指標で計れるスポーツまだまだあんのに
野球だけ目の敵してる球蹴り民負け犬の思考すぎんだろ >>142
むしろ曖昧さが好きなら数字が出るスポーツ鑑賞より絵画鑑賞とかのが向いてるわ 運動量って例えばワイが試合ほったらかしにしてグラウンド周り全力ダッシュしてたら最高評価になったりするん? サッカーの賭博市場がデカいのは八百長がやりやすいスポーツだからだろ 試合の大半はオフザボールがメインだからデータ化は難しいやろな
鬼ごっこをデータで読み取るようなもんや ワイはサッカー好きやけどWAR的な総合指標はほんまに欲しいと思ってる
評価されるべきプレー選手が評価されずゴールアシストだけに囚われる人が多すぎる
そういう土壌があるからプレシーズンやらで個人アピール合戦のサッカーになってないような試合見せられたりするんだしホントしょうもないと思う >>156
すぐ交代させられるから運動量も稼げんやろ >>123
そんなか
それならすごい選手ってなるな 走行距離とかいう頑張って走ればいくらでも水増しできる欠陥指標
グランドの隅でマラソンしとけば一躍トップに立てるぞ xgとかいうゴール期待値も意味をなさない謎競技やからな まあ指標断定が難しいほどまだまだ開拓価値が存在するってことやろ >>156
ボールへの関与やその走りでどんだけボールを引き出したかとか敵の侵入を阻んだかという点で見られるからただ走ってるだけでは評価されんで >>149
個々のデータは一応あるんだよな
それに対する勝利貢献度への検証がなされてないだけで
例えばバントは得点期待値下げてるだけみたいなのを分からずやってる可能性がある 指標って言っても過去の選手の名前出してすぐ出てこないうちは賢ぶってお遊びでやってるだけ
データなんやからググればすぐ出てくるようにならないと >>166
野球だって答えないやろ
ジャッジと大谷どっちがチームの勝利に貢献したかなんて分からん
山本と村上も 昔走った距離が長いほうが優秀って言われてたけどあれなんだったの
無駄に走ってるだけだろ >>161
でもどんなに内容が良いサッカーをしても結局点が入らなかったらその選手に対して微妙に思うやろ 言うて最近色々数値化されてきてるよな
シュートシチュエーションでのゴール確率とか 指標なんて端から見てる人間の自己満やし別になくてもええやろ >>165
1試合では意味ないけど、結局シーズン通してみたらxg稼いでるチームが優勝するぞ どうやれば勝てるってのがいまだに分からないってのもすごい話だな >>175
そもそもポジションがチームでバラバラやし むしろただ試合見てる客の立場でWARあって良かったって思うことあるか
なんGで無駄な煽り合いが発生してるだけでは >>166
岡林のWAR見て指標の価値について議論してるのがなんG民やろ😡 >>150
政治でもビジネスでも何でもそうやが出来るやつ有能なやつは言われなくてもみんななんとなく共通認識で分かるもんやろ
いちいち定量化されないと分かんないのか? xGがあるからーとかほざくくせに肝心のxGの数字は書かねえのか? >>168
一流どころはともかく大半はしてるかなぁ
ゴール決めたら次の試合スタメンみたいな使い方する奴めちゃくちゃいるし
そもそも例に挙げたPSMのようにプロの現場で個人アピール合戦が見られるのは=そうじゃないと評価されないからやん ルールとかデータが曖昧なのがサッカーの魅力やろ
現代社会における宗教みたいなもんで雰囲気とかそういうのが大切 >>185
試合見ずに指標でレスバするのがなんG民やぞ >>180
人種や
イングランド人やとクソ高くなる 何を持って勝利に貢献しているかってのを定義しにくいからやない?
野球なら例えばヒットを打つとか守備でアウトを取るとか明確に勝利に貢献するための行動があるけどサッカーは例えば同じパスでも安全にパスを回すパスと相手に取られるリスクがあっても相手の裏に パスをするキラーパスとがあるけどそれを数値化して区別するのが難しい >>174
答えが出る出ないは別として答えを求めて指標を提示して議論してるやん
指標を用いず答えを探すわけでもなくワーワー言っても無駄やろ >>189
そりゃゴール決めて練習でも調子良かったらスタメンやろ デュエル勝利数1位とかも結局その後ボールつながらずロストしてるからチームの得点や勝ちに結びつかんのやろ?
デュエル強いからなんなん?って話やんそれ ディフェンダーなのにサッカーなんも知らん彼女から「ゴール決めたら結婚してあげる」って言われて必死に上がってゴール決めた選手おらんかった?
選手が誰だったか忘れたけど それ聞いたときサッカーのポジションって無視しようと思えばとことん無視できるよなと思ったわ >>186
指標の価値について議論されてしてるんやなくて岡林を貶してるだけやろ >>187
サッカー観戦に出来るやつを求めるのもあるだしぶっちぎりの成績でもない限り各々考えが違うのが普通やろ >>193
いや、セイバーメトリクスくらいならサッカーにもあるって…
https://wyscout.com 指標に関してはやきうが一番進んでるからなあ
サッカーに限らずバスケもアメフトも大したことないで てか試合毎の点数が少なすぎる
4.5点くらい軽く試合で入れば一つ一つのプレーを指標化できるやろ ベンゼマ、ケイン、ブルーノ、フィルミーノ、ミュラー
この辺の選手のオフザボールの動きをもっと細分化して指標として語れるようになりたいよな 例えばアーティストの世界でこの歌手は歌唱力○○点、ルックス○○点、歌詞センス○○点、パフォーマンス力○○点、、とか一々やってたら笑うやろ
普通そんな事しなくても売れてるやつは凄いって共通認識で分からないとやばいぞ いつものサッカー大嫌い末尾rやん
日本シリーズ見ないでサッカーがーとかホンマ草 >>187
それはない
優秀な企業ほど定量化がなされ属人化をせず組織として強くしてる
優秀な個人に任せてたらそいつが消えたら終わりだろ? 守備のオフザボールの動き数値化とか難しいやろ
菊池が変なとこいて通常の守備位置ならヒットになるゴロをアウトにした時、菊池自身が判断して動いてアウトにしたら菊池の凄さが評価されるけど実はコーチの指示でそう動いてただけなら別に菊池が評価される事ちゃうしそういうの判断しようがないやろ >>119
じゃあ50年前の選手をどうやって評価するんな? 指標化はアメが好きやからサッカーがもうちょっと軌道に乗ったら一般化するんちゃうしらんけど サッカーとかバスケみたいな常に動いて変化する状況を判断するスポーツやったりみてると野球が退屈すぎるように感じる アイツがいるからパス出せん!スペースが埋められてる!
みたいな数値出せんの?あったらおもろそう >>215
サッカーは指標化するのが難しいは分かる
サッカーは指標化するのが難しいからしなくていいは分からない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています