【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:34.66

>>150
それが楽しい側面もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:44.93

試合の大半はオフザボールがメインだからデータ化は難しいやろな
鬼ごっこをデータで読み取るようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:47.51

>>156
ならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:38:48.41

ワイはサッカー好きやけどWAR的な総合指標はほんまに欲しいと思ってる
評価されるべきプレー選手が評価されずゴールアシストだけに囚われる人が多すぎる
そういう土壌があるからプレシーズンやらで個人アピール合戦のサッカーになってないような試合見せられたりするんだしホントしょうもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:09.60

>>156
すぐ交代させられるから運動量も稼げんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:11.96

>>123
そんなか
それならすごい選手ってなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:17.38

走行距離とかいう頑張って走ればいくらでも水増しできる欠陥指標
グランドの隅でマラソンしとけば一躍トップに立てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:22.90

xgとかいうゴール期待値も意味をなさない謎競技やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:27.05

>>158
答えを求めず議論して楽しいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:28.93

まあ指標断定が難しいほどまだまだ開拓価値が存在するってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:29.02

>>161
現場の人間はちゃんと把握してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:38.38

クソ指標だからな
https://i.imgur.com/GfPwiw1.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:58.42

>>169
岡林アンチかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:39:58.83

>>156
ボールへの関与やその走りでどんだけボールを引き出したかとか敵の侵入を阻んだかという点で見られるからただ走ってるだけでは評価されんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:23.51

>>149
個々のデータは一応あるんだよな
それに対する勝利貢献度への検証がなされてないだけで
例えばバントは得点期待値下げてるだけみたいなのを分からずやってる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:25.88

指標って言っても過去の選手の名前出してすぐ出てこないうちは賢ぶってお遊びでやってるだけ
データなんやからググればすぐ出てくるようにならないと

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:27.68

>>166
野球だって答えないやろ
ジャッジと大谷どっちがチームの勝利に貢献したかなんて分からん
山本と村上も

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:31.55

ポジション別のWAR的なものもないんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:32.46

昔走った距離が長いほうが優秀って言われてたけどあれなんだったの
無駄に走ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:46.11

>>161
でもどんなに内容が良いサッカーをしても結局点が入らなかったらその選手に対して微妙に思うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:47.28

言うて最近色々数値化されてきてるよな
シュートシチュエーションでのゴール確率とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:47.57

指標なんて端から見てる人間の自己満やし別になくてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:50.29

どうやって年俸決めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:52.48

>>165
1試合では意味ないけど、結局シーズン通してみたらxg稼いでるチームが優勝するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:59.39

どうやれば勝てるってのがいまだに分からないってのもすごい話だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:40:59.43

マラソン選手がサッカーやったら高い数値になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:09.41

>>175
そもそもポジションがチームでバラバラやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:10.54

むしろただ試合見てる客の立場でWARあって良かったって思うことあるか
なんGで無駄な煽り合いが発生してるだけでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:12.36

>>166
岡林のWAR見て指標の価値について議論してるのがなんG民やろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:19.42

>>150
政治でもビジネスでも何でもそうやが出来るやつ有能なやつは言われなくてもみんななんとなく共通認識で分かるもんやろ
いちいち定量化されないと分かんないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:41:53.05

xGがあるからーとかほざくくせに肝心のxGの数字は書かねえのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:02.63

>>168
一流どころはともかく大半はしてるかなぁ
ゴール決めたら次の試合スタメンみたいな使い方する奴めちゃくちゃいるし
そもそも例に挙げたPSMのようにプロの現場で個人アピール合戦が見られるのは＝そうじゃないと評価されないからやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:18.68

ルールとかデータが曖昧なのがサッカーの魅力やろ
現代社会における宗教みたいなもんで雰囲気とかそういうのが大切

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:24.35

>>185
試合見ずに指標でレスバするのがなんG民やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:27.78

>>180
人種や
イングランド人やとクソ高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:29.94

>>138
バスケ版セイバーメトリクスAPBRmetrics
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31323760U8A600C1SHE000/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:49.01

サッカーは「存在感」が全てなんだが？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:50.08

何を持って勝利に貢献しているかってのを定義しにくいからやない？
野球なら例えばヒットを打つとか守備でアウトを取るとか明確に勝利に貢献するための行動があるけどサッカーは例えば同じパスでも安全にパスを回すパスと相手に取られるリスクがあっても相手の裏にパスをするキラーパスとがあるけどそれを数値化して区別するのが難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:55.19

>>174
答えが出る出ないは別として答えを求めて指標を提示して議論してるやん
指標を用いず答えを探すわけでもなくワーワー言っても無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:42:59.24

>>189
そりゃゴール決めて練習でも調子良かったらスタメンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:02.82

デュエル勝利数1位とかも結局その後ボールつながらずロストしてるからチームの得点や勝ちに結びつかんのやろ？
デュエル強いからなんなん？って話やんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:07.92

ディフェンダーなのにサッカーなんも知らん彼女から「ゴール決めたら結婚してあげる」って言われて必死に上がってゴール決めた選手おらんかった？
選手が誰だったか忘れたけど　それ聞いたときサッカーのポジションって無視しようと思えばとことん無視できるよなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:44.80

>>111
守備ポイント1位がガンバってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:47.17

xGガーと言う割にそのxGが出てこねえよなぁ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:55.41

>>196
どっちも無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:16.50

>>186
指標の価値について議論されてしてるんやなくて岡林を貶してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:28.95

>>187
サッカー観戦に出来るやつを求めるのもあるだしぶっちぎりの成績でもない限り各々考えが違うのが普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:31.61

>>193
いや、セイバーメトリクスくらいならサッカーにもあるって…

https://wyscout.com

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:35.23

指標に関してはやきうが一番進んでるからなあ
サッカーに限らずバスケもアメフトも大したことないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:35.97

てか試合毎の点数が少なすぎる
4.5点くらい軽く試合で入れば一つ一つのプレーを指標化できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:37.07

最近のサッカーはアメスポ真似ること多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:49.05

ベンゼマ、ケイン、ブルーノ、フィルミーノ、ミュラー
この辺の選手のオフザボールの動きをもっと細分化して指標として語れるようになりたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:52.44

例えばアーティストの世界でこの歌手は歌唱力○○点、ルックス○○点、歌詞センス○○点、パフォーマンス力○○点、、とか一々やってたら笑うやろ

普通そんな事しなくても売れてるやつは凄いって共通認識で分からないとやばいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:54.32

>>200
ガンバ(東口)やから納得や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:05.70

いつものサッカー大嫌い末尾rやん
日本シリーズ見ないでサッカーがーとかホンマ草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:08.64

ワー大変だ！
なんつってな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:13.16

>>187
それはない
優秀な企業ほど定量化がなされ属人化をせず組織として強くしてる
優秀な個人に任せてたらそいつが消えたら終わりだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:38.99

守備のオフザボールの動き数値化とか難しいやろ
菊池が変なとこいて通常の守備位置ならヒットになるゴロをアウトにした時、菊池自身が判断して動いてアウトにしたら菊池の凄さが評価されるけど実はコーチの指示でそう動いてただけなら別に菊池が評価される事ちゃうしそういうの判断しようがないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:53.71

>>119
じゃあ50年前の選手をどうやって評価するんな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:54.83

指標化はアメが好きやからサッカーがもうちょっと軌道に乗ったら一般化するんちゃうしらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:15.09

サッカーとかバスケみたいな常に動いて変化する状況を判断するスポーツやったりみてると野球が退屈すぎるように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:32.21

アイツがいるからパス出せん！スペースが埋められてる！
みたいな数値出せんの？あったらおもろそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:42.16

>>215
サッカーは指標化するのが難しいは分かる
サッカーは指標化するのが難しいからしなくていいは分からない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:55.81

一昔前はアホのスポーツやからアメリカでは流行らんとか煽り散らしてたのに一瞬で追い抜かれてて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:59.89

>>217
アメリカとドイツが共同でやろうとしたけど現状じゃカオスで頓挫したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:05.39

存在感っていうかその試合で一番ボール触ってる時間長い奴はさすがに有能やろ
逆に試合中消えてる奴は何しに来たって感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:10.87

定性定量評価できないでどうやって選手を評価してんの？
FWはまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:24.88

>>187
分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:46.36

>>224
定量化ならされてるやん
評価だって1人じゃ主観でも多く集まれば客観的なデータになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:10.82

昨日のJリーグの天王山の静岡ダービーで後半ロスタイムにジャーメインが同点ゴール決めたけど
見てた観客はみんな杉本健勇さんのチームを鼓舞する献身的な振る舞いが起点だったと分かってる
これを数値化するのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:11.09

>>139
保守的で草
ヤフコメでネトウヨやってそう☝💦

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:36.95

>>214
じゃあスティーブジョブズとその他大勢の社員の違いってなんなん？
その定量化とやらで説明してよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:46.03

>>226
定量評価されたものって具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:18.29

>>227
献身的なふるまいの定義は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:26.31

野球とは競技の質が違うからだろ
ほんとヤキブタってあったまわりぃなぁ～😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:29.83

やきうだって捕手のリードの良さとか指標化できないもんな
サッカーはそれと似た感じで選手の行動に明確な正解がなかったりするから難しい、明確にダメなプレーはあるにせよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:29.90

>>229
売上

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:36.32

サッカーってホームアウェーで勝率変わりすぎちゃうか？
どういう理由なんあれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:06.84

>>230
だからよう馬鹿にしてる採点だってシーズン通して複数の採点者を通して1番平均点高いやつがそのシーズンで1番優れている選手ってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:09.43

>>232
質が違うとなぜ定性定量評価できないんや？
同じ動的スポーツのバスケはできるのに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:24.63

>>236
具体的にそれは誰？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:25.51

>>210
売れてるやつは凄いでいいけど微妙なラインの話をしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:40.01

>>210
分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:59.73

>>234
売上ならそこら辺の営業マンの方が活躍してね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:08.82

数値化したところで結局よく打つやつ、全然失点しないやつが凄いで話終わってるんだから大して変わりないのは笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:26.96

具体的にどこの誰が採点評価と客観的評価が近似して評価高いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:31.06

囲碁や将棋のAIの強さ見てるに選手にインカムつけてAIラジコン出来たらめっちゃ強いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:35.40

>>235
芝の長さとか生え方とかちゃうし単純に移動がないからコンディションの良さも変わる
ヨーロッパのCLなんか相手チームが泊まってるホテルの前で騒いで寝かせなかったりする

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:48.30

>>241
その製品を作ったのはスティーブ・ジョブズやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:04.52

>>232
バスケが出来てる時点それは通用しないで
本当サカ豚てアホしかおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:11.81

>>235
移動距離とか声援とか、一番大きいのはピッチコンディションがスタジアムによって結構違うってところじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:12.47

>>235
Jリーグなら南は沖縄、北は北海道、更に行きにくい田舎等々の移動負担が原因ちゃう？
スペインフランスドイツみたいな国はわからん　移動楽そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:31.51

細かいスタッツもあるけど一番ありがたがられてるのは記者が主観で付けただけの採点という

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:45.59

同じ動的スポーツのバスケが定性定量評価できてる時点で
サッカーが試合で動く点数が少なすぎて評価できないってだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:46.65

>>210
勝ち負けを競うスポーツと勝ち負けを競うわけじゃない芸術を同一視してる時点で話にならないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:10.86

>>238
今シーズンやとブンデスで今のところ鎌田はフィールドプレイヤーの中でトップの評価を受けている

さらにレーバークーゼン戦での「１．５」の評価により、鎌田は『キッカー』の今季フィールドプレーヤーの評価は「２．５」に。今季これまでブンデスリーガ戦の半数以上に出場したフィールドプレーヤーたちを対象とする平均評価のランキングにおいて、ウニオンのベッカー（「２．６０」）やＢミュンヘンＭＦトーマス・ミュラー（「２．６４」）らを抑え、単独トップに躍り出ている。

https://www.sanspo.com/article/20221017-CJPODULNENIYNHI7B63SE4UJGU/?outputType=amp

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:11.22

里崎「サッカーの年俸とか選手評価ってどう決めてるんですか？」
那須「まあ、、雰囲気とか年齢とかですね」

サッカーがつまらん理由がこの会話に現れてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:22.49

完全無欠のWARが完成したとして
仮に今年MLBで一番すごい選手が大谷ですと決まったところで何になるんや
全選手二刀流始めるんか？
そうなったらチーム弱くなると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:22.51

>>229
そんなざっくりと「違い」とか言われてどう説明するんだ
じゃあ年収が違いますとかでいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:28.60

https://i.imgur.com/SrBR1cy.jpg