【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:47.17

xGガーと言う割にそのxGが出てこねえよなぁ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:43:55.41

>>196
どっちも無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:16.50

>>186
指標の価値について議論されてしてるんやなくて岡林を貶してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:28.95

>>187
サッカー観戦に出来るやつを求めるのもあるだしぶっちぎりの成績でもない限り各々考えが違うのが普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:31.61

>>193
いや、セイバーメトリクスくらいならサッカーにもあるって…

https://wyscout.com

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:35.23

指標に関してはやきうが一番進んでるからなあ
サッカーに限らずバスケもアメフトも大したことないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:35.97

てか試合毎の点数が少なすぎる
4.5点くらい軽く試合で入れば一つ一つのプレーを指標化できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:37.07

最近のサッカーはアメスポ真似ること多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:49.05

ベンゼマ、ケイン、ブルーノ、フィルミーノ、ミュラー
この辺の選手のオフザボールの動きをもっと細分化して指標として語れるようになりたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:52.44

例えばアーティストの世界でこの歌手は歌唱力○○点、ルックス○○点、歌詞センス○○点、パフォーマンス力○○点、、とか一々やってたら笑うやろ

普通そんな事しなくても売れてるやつは凄いって共通認識で分からないとやばいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:44:54.32

>>200
ガンバ(東口)やから納得や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:05.70

いつものサッカー大嫌い末尾rやん
日本シリーズ見ないでサッカーがーとかホンマ草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:08.64

ワー大変だ！
なんつってな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:13.16

>>187
それはない
優秀な企業ほど定量化がなされ属人化をせず組織として強くしてる
優秀な個人に任せてたらそいつが消えたら終わりだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:38.99

守備のオフザボールの動き数値化とか難しいやろ
菊池が変なとこいて通常の守備位置ならヒットになるゴロをアウトにした時、菊池自身が判断して動いてアウトにしたら菊池の凄さが評価されるけど実はコーチの指示でそう動いてただけなら別に菊池が評価される事ちゃうしそういうの判断しようがないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:53.71

>>119
じゃあ50年前の選手をどうやって評価するんな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:45:54.83

指標化はアメが好きやからサッカーがもうちょっと軌道に乗ったら一般化するんちゃうしらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:15.09

サッカーとかバスケみたいな常に動いて変化する状況を判断するスポーツやったりみてると野球が退屈すぎるように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:32.21

アイツがいるからパス出せん！スペースが埋められてる！
みたいな数値出せんの？あったらおもろそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:42.16

>>215
サッカーは指標化するのが難しいは分かる
サッカーは指標化するのが難しいからしなくていいは分からない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:55.81

一昔前はアホのスポーツやからアメリカでは流行らんとか煽り散らしてたのに一瞬で追い抜かれてて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:46:59.89

>>217
アメリカとドイツが共同でやろうとしたけど現状じゃカオスで頓挫したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:05.39

存在感っていうかその試合で一番ボール触ってる時間長い奴はさすがに有能やろ
逆に試合中消えてる奴は何しに来たって感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:10.87

定性定量評価できないでどうやって選手を評価してんの？
FWはまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:24.88

>>187
分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:47:46.36

>>224
定量化ならされてるやん
評価だって1人じゃ主観でも多く集まれば客観的なデータになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:10.82

昨日のJリーグの天王山の静岡ダービーで後半ロスタイムにジャーメインが同点ゴール決めたけど
見てた観客はみんな杉本健勇さんのチームを鼓舞する献身的な振る舞いが起点だったと分かってる
これを数値化するのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:11.09

>>139
保守的で草
ヤフコメでネトウヨやってそう☝💦

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:36.95

>>214
じゃあスティーブジョブズとその他大勢の社員の違いってなんなん？
その定量化とやらで説明してよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:48:46.03

>>226
定量評価されたものって具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:18.29

>>227
献身的なふるまいの定義は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:26.31

野球とは競技の質が違うからだろ
ほんとヤキブタってあったまわりぃなぁ～😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:29.83

やきうだって捕手のリードの良さとか指標化できないもんな
サッカーはそれと似た感じで選手の行動に明確な正解がなかったりするから難しい、明確にダメなプレーはあるにせよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:29.90

>>229
売上

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:49:36.32

サッカーってホームアウェーで勝率変わりすぎちゃうか？
どういう理由なんあれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:06.84

>>230
だからよう馬鹿にしてる採点だってシーズン通して複数の採点者を通して1番平均点高いやつがそのシーズンで1番優れている選手ってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:09.43

>>232
質が違うとなぜ定性定量評価できないんや？
同じ動的スポーツのバスケはできるのに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:24.63

>>236
具体的にそれは誰？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:25.51

>>210
売れてるやつは凄いでいいけど微妙なラインの話をしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:40.01

>>210
分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:50:59.73

>>234
売上ならそこら辺の営業マンの方が活躍してね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:08.82

数値化したところで結局よく打つやつ、全然失点しないやつが凄いで話終わってるんだから大して変わりないのは笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:26.96

具体的にどこの誰が採点評価と客観的評価が近似して評価高いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:31.06

囲碁や将棋のAIの強さ見てるに選手にインカムつけてAIラジコン出来たらめっちゃ強いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:35.40

>>235
芝の長さとか生え方とかちゃうし単純に移動がないからコンディションの良さも変わる
ヨーロッパのCLなんか相手チームが泊まってるホテルの前で騒いで寝かせなかったりする

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:51:48.30

>>241
その製品を作ったのはスティーブ・ジョブズやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:04.52

>>232
バスケが出来てる時点それは通用しないで
本当サカ豚てアホしかおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:11.81

>>235
移動距離とか声援とか、一番大きいのはピッチコンディションがスタジアムによって結構違うってところじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:12.47

>>235
Jリーグなら南は沖縄、北は北海道、更に行きにくい田舎等々の移動負担が原因ちゃう？
スペインフランスドイツみたいな国はわからん　移動楽そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:31.51

細かいスタッツもあるけど一番ありがたがられてるのは記者が主観で付けただけの採点という

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:45.59

同じ動的スポーツのバスケが定性定量評価できてる時点で
サッカーが試合で動く点数が少なすぎて評価できないってだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:46.65

>>210
勝ち負けを競うスポーツと勝ち負けを競うわけじゃない芸術を同一視してる時点で話にならないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:10.86

>>238
今シーズンやとブンデスで今のところ鎌田はフィールドプレイヤーの中でトップの評価を受けている

さらにレーバークーゼン戦での「１．５」の評価により、鎌田は『キッカー』の今季フィールドプレーヤーの評価は「２．５」に。今季これまでブンデスリーガ戦の半数以上に出場したフィールドプレーヤーたちを対象とする平均評価のランキングにおいて、ウニオンのベッカー（「２．６０」）やＢミュンヘンＭＦトーマス・ミュラー（「２．６４」）らを抑え、単独トップに躍り出ている。

https://www.sanspo.com/article/20221017-CJPODULNENIYNHI7B63SE4UJGU/?outputType=amp

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:11.22

里崎「サッカーの年俸とか選手評価ってどう決めてるんですか？」
那須「まあ、、雰囲気とか年齢とかですね」

サッカーがつまらん理由がこの会話に現れてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:22.49

完全無欠のWARが完成したとして
仮に今年MLBで一番すごい選手が大谷ですと決まったところで何になるんや
全選手二刀流始めるんか？
そうなったらチーム弱くなると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:22.51

>>229
そんなざっくりと「違い」とか言われてどう説明するんだ
じゃあ年収が違いますとかでいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:28.60

https://i.imgur.com/SrBR1cy.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:45.03

>>250
ぶっちゃけ誰が活躍したかなんて試合見れば分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:52.83

サッカーの目立った動きしないと評価されない方式ってイカれてるよな
こいつは点入れた
こいつはよく走った
とかそういう指標ばっか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:59.42

野球ほど数値化しやすい競技もないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:00.12

>>246
Appleを創業しただけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:00.98

>>253
それは何年何十年に渡っても信頼できる評価の近似なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:03.48

>>254
野球も別にWARで給料決めてないやん
MLBはともかく、NPBは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:23.19

>>235
コロナ始まってから勝率の差が急に縮まったから声援の影響が有力

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:31.65

>>255
始めるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:32.46

>>254
別に野球もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:45.49

>>261
開発したのはスティーブ・ジョブズな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:58.68

>>251
単純に人数が倍以上いるんだから難易度が全然違うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:03.85

>>262
別にされると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:14.51

>>263
少なくとも打率やオップス、防御率とかで決まる部分はあるやろ
サッカーはそれすらないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:28.67

要するにサッカーオタクは""都合のいい統計すら""使えん""""頭黒木段"""以下ってことか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:40.61

アンチ乙
サッカーには"存在感""視聴率""インスタフォロワー数"があるんだが？😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:42.01

>>268
それはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:52.85

サッカーの前にまずフットサルで解明してからやろ
フットサルの方が分析しやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:03.64

>>269
じゃあその主観評価と客観評価の近似性見せてよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:08.04

>>273
ちょっと何言ってるのかわからない
何に対して何故？と言ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:16.35

キーパーくらいなら定量化いけそうやん
感覚的にいいキーパーはどのチームに移籍しても活躍するし
フィールドプレーヤーは周りの影響が大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:17.21

>>270
サッカーもあるやん
というか野球だってFAで爆上がりするんやから雰囲気年齢と同義やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:18.73

>>254って要は
野球にどこよりも早い採点（）なんてものがあるかい？ってことでもある

んなものはねえんだよ野球には

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:19.18

>>267
スティーブジョブズたった1人だけで開発したんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:20.99

結局指標があったって煽ることにしか使わんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:33.51

>>278

>>279

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:46.16

>>276
なぜ2.2倍多いと定性定量評価ができなくなるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:48.82

なんGもなんJもやけどなんでサッカーをそこまで敵視するん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:49.13

スプリント回数とか点取れなきゃ頑張って走りましたねってだけの努力賞やん？
ええんか・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:57.37

>>255
極論すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:01.93

>>255
ヘディング脳ってやっぱゲェジやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:07.79

>>270
いやあるよ
スカウティング担当とかはちゃんとデータを把握してる

https://wyscout.com

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:08.64

>>280
最初はそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:11.25

数値化された指標がないと評価方法が芸能人に近くなるんやろな
極端な話顔が良ければいい選手ってことになりかねない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:24.14

>>2
野球の場合は1プレーごとにスコアブック付けられるけどサッカーの場合はボールが外に出るまでずっとプレーが続くから記録化しにくいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:35.34

実はWARみたいなのもあるらしいで
何年か前の記事やが、ベルギーの大学がスーパーコンピューターを使ってあらゆるデータを解析しメッシとクリロナのWARみたいなものを算出したって書かれてた
それによると2013くらいまではかなり近い数字だったんやが、それ以降はメッシがはるかに上回ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:36.88

>>255
全選手が二刀流やる事でチーム全体のWARが高くなるならそりゃ始めるだろ
そうではないからやらんだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:37.98

>>273
プレーに関与する人数が減れば各選手の行動の自由度が減って最適な行動がある程度決まるからちゃう？
それがフィールドプレイヤー20人ってなったら攻撃に守備にいろんなタスクが要求されるんやから動きも複雑化するでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:40.18

>>283
人数が増えれば増えるほど動きが複雑になるってバカでもわかるやろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:40.57

>>284
そんなもん陰キャやからに決まってるやん
実際やってる奴らが仲良いんやからそれが現実や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:42.93

サッカー詳しくないなんG民にスタッツなんて説明しても意味ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:53.73

>>3
これ
批判ばかりで何も生み出せないジャップらしいスレやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:01.43

サッカーファンは競技に集中するけど焼豚は競技そっちのけで指標とにらめっこするんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:01.88

>>255
金持ちチームが買い漁るだけや