【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:04.52

>>232
バスケが出来てる時点それは通用しないで
本当サカ豚てアホしかおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:11.81

>>235
移動距離とか声援とか、一番大きいのはピッチコンディションがスタジアムによって結構違うってところじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:12.47

>>235
Jリーグなら南は沖縄、北は北海道、更に行きにくい田舎等々の移動負担が原因ちゃう？
スペインフランスドイツみたいな国はわからん　移動楽そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:31.51

細かいスタッツもあるけど一番ありがたがられてるのは記者が主観で付けただけの採点という

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:45.59

同じ動的スポーツのバスケが定性定量評価できてる時点で
サッカーが試合で動く点数が少なすぎて評価できないってだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:52:46.65

>>210
勝ち負けを競うスポーツと勝ち負けを競うわけじゃない芸術を同一視してる時点で話にならないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:10.86

>>238
今シーズンやとブンデスで今のところ鎌田はフィールドプレイヤーの中でトップの評価を受けている

さらにレーバークーゼン戦での「１．５」の評価により、鎌田は『キッカー』の今季フィールドプレーヤーの評価は「２．５」に。今季これまでブンデスリーガ戦の半数以上に出場したフィールドプレーヤーたちを対象とする平均評価のランキングにおいて、ウニオンのベッカー（「２．６０」）やＢミュンヘンＭＦトーマス・ミュラー（「２．６４」）らを抑え、単独トップに躍り出ている。

https://www.sanspo.com/article/20221017-CJPODULNENIYNHI7B63SE4UJGU/?outputType=amp

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:11.22

里崎「サッカーの年俸とか選手評価ってどう決めてるんですか？」
那須「まあ、、雰囲気とか年齢とかですね」

サッカーがつまらん理由がこの会話に現れてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:22.49

完全無欠のWARが完成したとして
仮に今年MLBで一番すごい選手が大谷ですと決まったところで何になるんや
全選手二刀流始めるんか？
そうなったらチーム弱くなると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:22.51

>>229
そんなざっくりと「違い」とか言われてどう説明するんだ
じゃあ年収が違いますとかでいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:28.60

https://i.imgur.com/SrBR1cy.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:45.03

>>250
ぶっちゃけ誰が活躍したかなんて試合見れば分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:52.83

サッカーの目立った動きしないと評価されない方式ってイカれてるよな
こいつは点入れた
こいつはよく走った
とかそういう指標ばっか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:53:59.42

野球ほど数値化しやすい競技もないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:00.12

>>246
Appleを創業しただけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:00.98

>>253
それは何年何十年に渡っても信頼できる評価の近似なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:03.48

>>254
野球も別にWARで給料決めてないやん
MLBはともかく、NPBは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:23.19

>>235
コロナ始まってから勝率の差が急に縮まったから声援の影響が有力

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:31.65

>>255
始めるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:32.46

>>254
別に野球もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:45.49

>>261
開発したのはスティーブ・ジョブズな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:54:58.68

>>251
単純に人数が倍以上いるんだから難易度が全然違うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:03.85

>>262
別にされると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:14.51

>>263
少なくとも打率やオップス、防御率とかで決まる部分はあるやろ
サッカーはそれすらないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:28.67

要するにサッカーオタクは""都合のいい統計すら""使えん""""頭黒木段"""以下ってことか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:40.61

アンチ乙
サッカーには"存在感""視聴率""インスタフォロワー数"があるんだが？😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:42.01

>>268
それはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:55:52.85

サッカーの前にまずフットサルで解明してからやろ
フットサルの方が分析しやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:03.64

>>269
じゃあその主観評価と客観評価の近似性見せてよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:08.04

>>273
ちょっと何言ってるのかわからない
何に対して何故？と言ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:16.35

キーパーくらいなら定量化いけそうやん
感覚的にいいキーパーはどのチームに移籍しても活躍するし
フィールドプレーヤーは周りの影響が大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:17.21

>>270
サッカーもあるやん
というか野球だってFAで爆上がりするんやから雰囲気年齢と同義やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:18.73

>>254って要は
野球にどこよりも早い採点（）なんてものがあるかい？ってことでもある

んなものはねえんだよ野球には

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:19.18

>>267
スティーブジョブズたった1人だけで開発したんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:20.99

結局指標があったって煽ることにしか使わんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:33.51

>>278

>>279

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:46.16

>>276
なぜ2.2倍多いと定性定量評価ができなくなるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:48.82

なんGもなんJもやけどなんでサッカーをそこまで敵視するん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:49.13

スプリント回数とか点取れなきゃ頑張って走りましたねってだけの努力賞やん？
ええんか・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:56:57.37

>>255
極論すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:01.93

>>255
ヘディング脳ってやっぱゲェジやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:07.79

>>270
いやあるよ
スカウティング担当とかはちゃんとデータを把握してる

https://wyscout.com

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:08.64

>>280
最初はそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:11.25

数値化された指標がないと評価方法が芸能人に近くなるんやろな
極端な話顔が良ければいい選手ってことになりかねない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:24.14

>>2
野球の場合は1プレーごとにスコアブック付けられるけどサッカーの場合はボールが外に出るまでずっとプレーが続くから記録化しにくいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:35.34

実はWARみたいなのもあるらしいで
何年か前の記事やが、ベルギーの大学がスーパーコンピューターを使ってあらゆるデータを解析しメッシとクリロナのWARみたいなものを算出したって書かれてた
それによると2013くらいまではかなり近い数字だったんやが、それ以降はメッシがはるかに上回ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:36.88

>>255
全選手が二刀流やる事でチーム全体のWARが高くなるならそりゃ始めるだろ
そうではないからやらんだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:37.98

>>273
プレーに関与する人数が減れば各選手の行動の自由度が減って最適な行動がある程度決まるからちゃう？
それがフィールドプレイヤー20人ってなったら攻撃に守備にいろんなタスクが要求されるんやから動きも複雑化するでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:40.18

>>283
人数が増えれば増えるほど動きが複雑になるってバカでもわかるやろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:40.57

>>284
そんなもん陰キャやからに決まってるやん
実際やってる奴らが仲良いんやからそれが現実や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:42.93

サッカー詳しくないなんG民にスタッツなんて説明しても意味ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:53.73

>>3
これ
批判ばかりで何も生み出せないジャップらしいスレやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:01.43

サッカーファンは競技に集中するけど焼豚は競技そっちのけで指標とにらめっこするんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:01.88

>>255
金持ちチームが買い漁るだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:07.24

機械採点とかいうどこを信頼できるのか謎なものを信用してるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:15.55

走行距離がやたら凄いやつ貢献力高いんか？
意味もなくうろうろしてることもある？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:35.21

>>283
例えば2の5乗は32やけど、2の10乗は1024ですよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:43.83

そもそもデータが豊富なのがなんなん？って感じやな
データ見て楽しむ訳やないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:57.11

>>294
それは試合毎の得点数が少ないからであって5.6点入るなら評価できるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:10.84

サッカーはシーズンの平均指標もないから
たまに得点決めると大活躍してるかのように扱う事が出来る
マスコミからしたら情弱を騙しやすい競技だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:13.11

>>304
なんG民は発達やからデータをいじくり回すのが好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:15.19

>>295
>>303
試合毎の得点数は？
それ無視するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:21.81

サッカーで数字遊びできないことが不満なのはずっと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:23.25

>>286
絶対的な指標が生まれて例外があるならそれはもう指標として意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:25.56

>>296
悲しいな
それ叩いてる奴の負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:27.45

>>305
じゃあフットサルからやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:29.24

>>304
チー牛は好きなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:36.98

>>304
俺はにわかとは違う楽しみ方をしたいんだ！というオタクらしいスタンスや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:37.70

>>299
試合の最中にしか指標が見れないならその理論は成り立つけど
試合を見る事と指標を見る事は別に背反ではないんで指標も試合も見るよね普通

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:39.38

>>292
はぇーやっぱり30くらいからのロナウドはゴール乞食してるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:52.18

トレンドなんて変わるんだから大谷みたいな二刀流できるやつがドラフトで上位指名されるようになるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:06.76

>>306
ナショナリズムで盛り上げてるだけやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:08.15

>>304
楽しみ方の幅が広がるやん
ファンタジーとかあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:19.52

サカ豚痛いとこ突かれて発狂しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:21.65

>>308
何の話してんのこいつ
自分の頭の中だけで話完結してるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:23.54

>>255
凄さが数値化できるようになったら適正年俸がいくらかとか分かりやすくなるやろ
そんで「うちはセカンドのレギュラーが一番WAR低いからセカンドを補強しよう」とか「あの選手はWARがこんだけあるから獲得できたらうちは来シーズン優勝争いできるくらいの戦力になるぞ」というある程度の計算ができるようになるやろ
もちろんWARがなくてもそういうことはある程度はできるわけやけどWARがあれば既存指標よりは正確にできるようになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:27.56

>>7
それも大谷のせいでめちゃくちゃやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:27.49

>>312
フットサルはやりやすいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:28.11

野球　ヒットやホームラン打ってるから凄い

さっかー　存在感があるから凄いｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:37.57

>>321
お前がな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:41.52

オンザボールの指標はあるよ
xThreatってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:45.58

>>257
サンキューハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:47.52

>>315
試合に集中してたら後で指標なんて見返す必要ないと思うんすよね😅
今まで何を見てたんだって話だと思うんすよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:48.93

>>325
存在感wwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:49.21

>>304
なんGなんて連日セイバーメトリクスで盛り上がってるやん
どこの世界線から君は来たんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:53.29

>>305
得点が多くても少なくてもサッカーの動きはとても複雑だから簡単には指標化できないと思います

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:02.53

なんかただ煽りたい奴多いんやね😔
スポーツを比較して相違があるのってそれこそが妙だと思うのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:06.72

ごめんね

FW以外どうやって客観的評価すんの？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:17.87

>>310
絶対指標が出来るって所から欠陥なんだろ
そんなもん出来ねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:19.87

>>332
バスケも複雑だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:27.33

サッカーで点数つけるとしたら

この体勢この角度で売ったらゴール率30%
みたいなのをまず出して
そこを防いだら防いだやつに3点やる、決めたら決めたやつに7点やる
みたいな感じのことを基本にしつつ
その一つ前の状況までの突破とかパスとかパスミスをさらにそれへの影響で評価
みたいなことをやればええんかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:35.82

>>326
何も言えてないやん
人が多いほど動きが複雑になることについて話ししてるのに得点について無視してるってどういうこと？具体的な説明して

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:43.59

野球は単純な双六でつまらないから数字遊びしてんでしょ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:44.66

>>322
結局それは現場の話であって、ファンにはどうでもいいんよね
サッカーは現場の方にはデータちゃんとあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:45.67

>>322
NPBのチームはそうしてるんか？
そうは見えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:58.06

ブレントフォードみたいに独自に数値化して安い隠れた逸材拾ってプレミア昇格とかあるから隠されてるだけでやってるとこはやってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:03.45

https://i.imgur.com/V2dLUkK.png
まあ今のところ1番客観的で参考になるのは機械採点やな（Sofascore）
ドリブル、パス、キーパス、タックル、インターセプト、デュエルなどあらゆるイベントを客観的に評価してくれるから主観の印象よりは正確や
ちなみに昨シーズンの日本人海外組選手の機械採点がこんな感じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:06.65

なお大谷信者はジャッジがMVPになりそうだからWARの算出方法に文句言ってる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:11.97

いや曖昧でもいいけどよ

そんなものになんで我々の税金使われな阿寒湖？

プレーオフすら逃したベガルタに税金取られるとか嫌なんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:19.52

>>302
ウロウロしてるだけの奴もおる
逆にポジショニングが一流で走行距多い選手は見てて感嘆するレベルで試合を蹂躙してる