【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:01.93

>>255
ヘディング脳ってやっぱゲェジやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:07.79

>>270
いやあるよ
スカウティング担当とかはちゃんとデータを把握してる

https://wyscout.com

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:08.64

>>280
最初はそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:11.25

数値化された指標がないと評価方法が芸能人に近くなるんやろな
極端な話顔が良ければいい選手ってことになりかねない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:24.14

>>2
野球の場合は1プレーごとにスコアブック付けられるけどサッカーの場合はボールが外に出るまでずっとプレーが続くから記録化しにくいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:35.34

実はWARみたいなのもあるらしいで
何年か前の記事やが、ベルギーの大学がスーパーコンピューターを使ってあらゆるデータを解析しメッシとクリロナのWARみたいなものを算出したって書かれてた
それによると2013くらいまではかなり近い数字だったんやが、それ以降はメッシがはるかに上回ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:36.88

>>255
全選手が二刀流やる事でチーム全体のWARが高くなるならそりゃ始めるだろ
そうではないからやらんだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:37.98

>>273
プレーに関与する人数が減れば各選手の行動の自由度が減って最適な行動がある程度決まるからちゃう？
それがフィールドプレイヤー20人ってなったら攻撃に守備にいろんなタスクが要求されるんやから動きも複雑化するでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:40.18

>>283
人数が増えれば増えるほど動きが複雑になるってバカでもわかるやろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:40.57

>>284
そんなもん陰キャやからに決まってるやん
実際やってる奴らが仲良いんやからそれが現実や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:42.93

サッカー詳しくないなんG民にスタッツなんて説明しても意味ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:57:53.73

>>3
これ
批判ばかりで何も生み出せないジャップらしいスレやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:01.43

サッカーファンは競技に集中するけど焼豚は競技そっちのけで指標とにらめっこするんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:01.88

>>255
金持ちチームが買い漁るだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:07.24

機械採点とかいうどこを信頼できるのか謎なものを信用してるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:15.55

走行距離がやたら凄いやつ貢献力高いんか？
意味もなくうろうろしてることもある？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:35.21

>>283
例えば2の5乗は32やけど、2の10乗は1024ですよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:43.83

そもそもデータが豊富なのがなんなん？って感じやな
データ見て楽しむ訳やないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:58:57.11

>>294
それは試合毎の得点数が少ないからであって5.6点入るなら評価できるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:10.84

サッカーはシーズンの平均指標もないから
たまに得点決めると大活躍してるかのように扱う事が出来る
マスコミからしたら情弱を騙しやすい競技だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:13.11

>>304
なんG民は発達やからデータをいじくり回すのが好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:15.19

>>295
>>303
試合毎の得点数は？
それ無視するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:21.81

サッカーで数字遊びできないことが不満なのはずっと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:23.25

>>286
絶対的な指標が生まれて例外があるならそれはもう指標として意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:25.56

>>296
悲しいな
それ叩いてる奴の負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:27.45

>>305
じゃあフットサルからやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:29.24

>>304
チー牛は好きなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:36.98

>>304
俺はにわかとは違う楽しみ方をしたいんだ！というオタクらしいスタンスや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:37.70

>>299
試合の最中にしか指標が見れないならその理論は成り立つけど
試合を見る事と指標を見る事は別に背反ではないんで指標も試合も見るよね普通

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:39.38

>>292
はぇーやっぱり30くらいからのロナウドはゴール乞食してるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:59:52.18

トレンドなんて変わるんだから大谷みたいな二刀流できるやつがドラフトで上位指名されるようになるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:06.76

>>306
ナショナリズムで盛り上げてるだけやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:08.15

>>304
楽しみ方の幅が広がるやん
ファンタジーとかあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:19.52

サカ豚痛いとこ突かれて発狂しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:21.65

>>308
何の話してんのこいつ
自分の頭の中だけで話完結してるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:23.54

>>255
凄さが数値化できるようになったら適正年俸がいくらかとか分かりやすくなるやろ
そんで「うちはセカンドのレギュラーが一番WAR低いからセカンドを補強しよう」とか「あの選手はWARがこんだけあるから獲得できたらうちは来シーズン優勝争いできるくらいの戦力になるぞ」というある程度の計算ができるようになるやろ
もちろんWARがなくてもそういうことはある程度はできるわけやけどWARがあれば既存指標よりは正確にできるようになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:27.56

>>7
それも大谷のせいでめちゃくちゃやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:27.49

>>312
フットサルはやりやすいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:28.11

野球　ヒットやホームラン打ってるから凄い

さっかー　存在感があるから凄いｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:37.57

>>321
お前がな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:41.52

オンザボールの指標はあるよ
xThreatってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:45.58

>>257
サンキューハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:47.52

>>315
試合に集中してたら後で指標なんて見返す必要ないと思うんすよね😅
今まで何を見てたんだって話だと思うんすよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:48.93

>>325
存在感wwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:49.21

>>304
なんGなんて連日セイバーメトリクスで盛り上がってるやん
どこの世界線から君は来たんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:00:53.29

>>305
得点が多くても少なくてもサッカーの動きはとても複雑だから簡単には指標化できないと思います

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:02.53

なんかただ煽りたい奴多いんやね😔
スポーツを比較して相違があるのってそれこそが妙だと思うのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:06.72

ごめんね

FW以外どうやって客観的評価すんの？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:17.87

>>310
絶対指標が出来るって所から欠陥なんだろ
そんなもん出来ねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:19.87

>>332
バスケも複雑だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:27.33

サッカーで点数つけるとしたら

この体勢この角度で売ったらゴール率30%
みたいなのをまず出して
そこを防いだら防いだやつに3点やる、決めたら決めたやつに7点やる
みたいな感じのことを基本にしつつ
その一つ前の状況までの突破とかパスとかパスミスをさらにそれへの影響で評価
みたいなことをやればええんかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:35.82

>>326
何も言えてないやん
人が多いほど動きが複雑になることについて話ししてるのに得点について無視してるってどういうこと？具体的な説明して

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:43.59

野球は単純な双六でつまらないから数字遊びしてんでしょ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:44.66

>>322
結局それは現場の話であって、ファンにはどうでもいいんよね
サッカーは現場の方にはデータちゃんとあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:45.67

>>322
NPBのチームはそうしてるんか？
そうは見えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:58.06

ブレントフォードみたいに独自に数値化して安い隠れた逸材拾ってプレミア昇格とかあるから隠されてるだけでやってるとこはやってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:03.45

https://i.imgur.com/V2dLUkK.png
まあ今のところ1番客観的で参考になるのは機械採点やな（Sofascore）
ドリブル、パス、キーパス、タックル、インターセプト、デュエルなどあらゆるイベントを客観的に評価してくれるから主観の印象よりは正確や
ちなみに昨シーズンの日本人海外組選手の機械採点がこんな感じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:06.65

なお大谷信者はジャッジがMVPになりそうだからWARの算出方法に文句言ってる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:11.97

いや曖昧でもいいけどよ

そんなものになんで我々の税金使われな阿寒湖？

プレーオフすら逃したベガルタに税金取られるとか嫌なんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:19.52

>>302
ウロウロしてるだけの奴もおる
逆にポジショニングが一流で走行距多い選手は見てて感嘆するレベルで試合を蹂躙してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:27.63

走ってるやつが凄いみたいな感じあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:28.19

>>337
今ある指標はそんなかんじやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:28.25

>>338
野球もバスケより人多いけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:29.93

>>336
だから人数が違うって言ってんだろこの池沼

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:34.06

そんなに素晴らしいのに全然流行らんってほんま悲しいよな野球って
金がーとかいう言い訳も中南米の貧乏人がやってるという事実のせいでできひんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:39.96

>>335
じゃあ野球もサッカーも同レベルでええやん
サッカーの指標が野球の指標より劣ってるってのもただの主観やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:43.03

>>339
サッカーよりは面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:55.50

>>343
たしかに大体活躍してるなぁて印象だった選手が上位にきてるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:55.62

>>337
それはXGに近い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:58.50

個人採点はあれどうやって決めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:59.68

昨日ソシエダの試合見てたけどVARおもんねーな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:59.71

試合無い日もファンがワイワイできる指標ないもんなサッカーは
しかも週一やしそら日本人はサッカー離れになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:02.29

>>340
そもそもセイバーメトリクスというのは球団が効率よく勝つために統計的な分析を始めたことでブームになったものやし
ファンはファンでそういう数字をもとに順位予想をしたりという楽しみ方もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:03.83

>>350
野球はフィールドプレーヤーバスケの2倍だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:05.66

>>337
スペース作る動きみたいなボールに関与しないプレーが評価されないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:13.06

指標でしか楽しめんのもそれはそれでどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:29.30

FWは点決めればそれが評価されるけど
逆にMFやDFは何で評価されてるんだろうなって思う
プロはどこ見て評価してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:29.83

>>322
現場はともかく観戦者側がその視点で見る必要性はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:31.21

>>337
今はシュート時に何%の決定率ってでてるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:40.65

運動量（笑）
エクササイズかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:44.16

>>341
残念ながらNPBはまだそこまでセイバーメトリクスが浸透してないからな
でもMLBではそうなってるから将来はNPBもそうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:57.12

>>337
まずどういう体勢でどの角度でシュートを打つのかはディフェンスとキーパーの位置、パスの精度、パスの受け方に依存するからそこを数式に組み込まないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:03.08

xgってどういう風に弾き出してるんやろ実際

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:04.49

ここまでご自慢のxGの数字なしw
>>362
サカ豚さんは何で楽しんでんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:10.87

>>343
これ平均が6.8で最頻値が6.6とかなんだよな
だから6.9とかでもようやっとるって感じやし7.0超えてたらかなり活躍してる
8.0超えは化け物クラスってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:14.89

野球ですら欠陥指標って叩かれてるのにあんなゴチャゴチャ動いてるサッカーで出来るわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:16.73

本田圭佑が欧州でゴミみたいな評価だったのに
日本でショボい選手とバレずに済んだのはサッカーに分かりやすい指標データが無いおかげだよな
野球だったら本田みたいな成績悪い選手を持て囃してスター扱いするのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:18.21

>>341
やってるけど獲得可能な選手数が少なすぎる
結局、ドラフトや外人みたいなデータがアテにしづらい補強がメインになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:23.57

Jリーグとか何を愉しめばええんや？w

ん？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:25.42

>>360
野球は攻撃時も守備時も動きに複雑な点一切ないだろボケが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:29.31

>>37
サッカーもしたことないジャーナリストの採点なんて誰も見てない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:30.45

>>343
やっぱり菅原が代表に呼ばれてないのまあまあおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:30.91

同じターン性じゃないアメスポには正確な指標あるんか？
バスケとかホッケーとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:31.37

サッカーにも指標があればレスバ捗るからなんGで覇権スポーツになれるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:35.45

>>363
MFとかDFなんてサッカー人生の中でFWから落ちぶれていったゴミのやるポジションやからそもそも評価に値しないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:35.67

>>364
そらね
ただそうする必要はないがそういう楽しみ方をするファンがいたらいけないということもない
それはファンそれぞれの自由や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:40.75

>>343
やっぱり伊東すごいわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:45.43

>>363
お前らこれネタだよな？
そんなのも言われないと分からんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:45.93

>>340
でたーファンはどうでもいいw

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:48.60

>>329
試合を見ていたら貢献度が分かるとする根拠は？
そして仮に分かったとしても人は忘却の生き物なんだから数値化して残しておかないと忘れるよね