【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:19.87

>>332
バスケも複雑だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:27.33

サッカーで点数つけるとしたら

この体勢この角度で売ったらゴール率30%
みたいなのをまず出して
そこを防いだら防いだやつに3点やる、決めたら決めたやつに7点やる
みたいな感じのことを基本にしつつ
その一つ前の状況までの突破とかパスとかパスミスをさらにそれへの影響で評価
みたいなことをやればええんかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:35.82

>>326
何も言えてないやん
人が多いほど動きが複雑になることについて話ししてるのに得点について無視してるってどういうこと？具体的な説明して

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:43.59

野球は単純な双六でつまらないから数字遊びしてんでしょ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:44.66

>>322
結局それは現場の話であって、ファンにはどうでもいいんよね
サッカーは現場の方にはデータちゃんとあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:45.67

>>322
NPBのチームはそうしてるんか？
そうは見えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:01:58.06

ブレントフォードみたいに独自に数値化して安い隠れた逸材拾ってプレミア昇格とかあるから隠されてるだけでやってるとこはやってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:03.45

https://i.imgur.com/V2dLUkK.png
まあ今のところ1番客観的で参考になるのは機械採点やな（Sofascore）
ドリブル、パス、キーパス、タックル、インターセプト、デュエルなどあらゆるイベントを客観的に評価してくれるから主観の印象よりは正確や
ちなみに昨シーズンの日本人海外組選手の機械採点がこんな感じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:06.65

なお大谷信者はジャッジがMVPになりそうだからWARの算出方法に文句言ってる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:11.97

いや曖昧でもいいけどよ

そんなものになんで我々の税金使われな阿寒湖？

プレーオフすら逃したベガルタに税金取られるとか嫌なんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:19.52

>>302
ウロウロしてるだけの奴もおる
逆にポジショニングが一流で走行距多い選手は見てて感嘆するレベルで試合を蹂躙してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:27.63

走ってるやつが凄いみたいな感じあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:28.19

>>337
今ある指標はそんなかんじやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:28.25

>>338
野球もバスケより人多いけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:29.93

>>336
だから人数が違うって言ってんだろこの池沼

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:34.06

そんなに素晴らしいのに全然流行らんってほんま悲しいよな野球って
金がーとかいう言い訳も中南米の貧乏人がやってるという事実のせいでできひんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:39.96

>>335
じゃあ野球もサッカーも同レベルでええやん
サッカーの指標が野球の指標より劣ってるってのもただの主観やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:43.03

>>339
サッカーよりは面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:55.50

>>343
たしかに大体活躍してるなぁて印象だった選手が上位にきてるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:55.62

>>337
それはXGに近い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:58.50

個人採点はあれどうやって決めてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:59.68

昨日ソシエダの試合見てたけどVARおもんねーな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:02:59.71

試合無い日もファンがワイワイできる指標ないもんなサッカーは
しかも週一やしそら日本人はサッカー離れになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:02.29

>>340
そもそもセイバーメトリクスというのは球団が効率よく勝つために統計的な分析を始めたことでブームになったものやし
ファンはファンでそういう数字をもとに順位予想をしたりという楽しみ方もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:03.83

>>350
野球はフィールドプレーヤーバスケの2倍だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:05.66

>>337
スペース作る動きみたいなボールに関与しないプレーが評価されないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:13.06

指標でしか楽しめんのもそれはそれでどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:29.30

FWは点決めればそれが評価されるけど
逆にMFやDFは何で評価されてるんだろうなって思う
プロはどこ見て評価してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:29.83

>>322
現場はともかく観戦者側がその視点で見る必要性はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:31.21

>>337
今はシュート時に何%の決定率ってでてるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:40.65

運動量（笑）
エクササイズかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:44.16

>>341
残念ながらNPBはまだそこまでセイバーメトリクスが浸透してないからな
でもMLBではそうなってるから将来はNPBもそうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:03:57.12

>>337
まずどういう体勢でどの角度でシュートを打つのかはディフェンスとキーパーの位置、パスの精度、パスの受け方に依存するからそこを数式に組み込まないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:03.08

xgってどういう風に弾き出してるんやろ実際

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:04.49

ここまでご自慢のxGの数字なしw
>>362
サカ豚さんは何で楽しんでんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:10.87

>>343
これ平均が6.8で最頻値が6.6とかなんだよな
だから6.9とかでもようやっとるって感じやし7.0超えてたらかなり活躍してる
8.0超えは化け物クラスってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:14.89

野球ですら欠陥指標って叩かれてるのにあんなゴチャゴチャ動いてるサッカーで出来るわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:16.73

本田圭佑が欧州でゴミみたいな評価だったのに
日本でショボい選手とバレずに済んだのはサッカーに分かりやすい指標データが無いおかげだよな
野球だったら本田みたいな成績悪い選手を持て囃してスター扱いするのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:18.21

>>341
やってるけど獲得可能な選手数が少なすぎる
結局、ドラフトや外人みたいなデータがアテにしづらい補強がメインになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:23.57

Jリーグとか何を愉しめばええんや？w

ん？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:25.42

>>360
野球は攻撃時も守備時も動きに複雑な点一切ないだろボケが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:29.31

>>37
サッカーもしたことないジャーナリストの採点なんて誰も見てない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:30.45

>>343
やっぱり菅原が代表に呼ばれてないのまあまあおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:30.91

同じターン性じゃないアメスポには正確な指標あるんか？
バスケとかホッケーとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:31.37

サッカーにも指標があればレスバ捗るからなんGで覇権スポーツになれるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:35.45

>>363
MFとかDFなんてサッカー人生の中でFWから落ちぶれていったゴミのやるポジションやからそもそも評価に値しないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:35.67

>>364
そらね
ただそうする必要はないがそういう楽しみ方をするファンがいたらいけないということもない
それはファンそれぞれの自由や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:40.75

>>343
やっぱり伊東すごいわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:45.43

>>363
お前らこれネタだよな？
そんなのも言われないと分からんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:45.93

>>340
でたーファンはどうでもいいw

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:48.60

>>329
試合を見ていたら貢献度が分かるとする根拠は？
そして仮に分かったとしても人は忘却の生き物なんだから数値化して残しておかないと忘れるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:50.31

知能レベル低い土人が好むスポーツやからな
指標とか言われても「🦍❓」やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:04:52.59

>>367
もうデータはあるやん
なのにそうなってないんやから一生そうはならんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:02.43

そもそも野球もWARの出し方知らんやろお前らもw

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:14.40

>>349
流石にガイジ
野球は動きが限定されてるだろ
しかも内野手の守備評価はメジャーでもまだかなり苦労してるぞ
単純なuzrみたいな守備指標なら簡単に出せるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:18.49

>>376
あるけど
サッカーの複雑さって何？
ゴール前でコケて痛いンゴするだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:26.92

>>343
これってリーグレベル考慮されてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:39.79

>>322
パワプロ脳で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:42.52

>>390
じゃあそれ出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:45.21

>>304
データ「も」楽しんでるからな
そこをサッカーファンは詭弁使いやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:45.85

可能なら移籍多いサッカーの方が指標あった方がええよな　
NPBで代替選手とか考え持ったところで移籍なんてほぼないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:47.67

>>370
サッカーを楽しんでるんやが大丈夫かほんまに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:51.10

>>358
試合無い日にワイワイできるのにもっと離れていってる野球の立場は…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:59.65

野球もリードの上手さとかは数値化出来ないけどそこらへんに依存し過ぎてるんやろサッカー
でも単純な個人技の強さぐらい出せるんと違うの

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:05:59.62

プレミアリーグの選手とJ2.J3の選手どっちが上なの？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:06:13.21

戦術とかいう机上の空論で言い合ってるやん
数字がないから何が正しいのかもわからんまま

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:06:16.02

>>387
それ野球やん
ドマイナースポーツのくせに夢中になってるのは中南米の土人だらけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:06:26.28

>>392
いや
NPBのWARとMLBのWARが並んでるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:06:35.08

1回痛いンゴするとどれくらいWAR稼げるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:06:47.06

>>394
「それ」って何？
マジで日本語やばいやん
あと得点の話はどこいった？自分で書き込んだレスの説明すらできないなら匿名掲示板書き込んで話するだけの知能レベルに足りてないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:06:48.50

起点力をぜひ数値化してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:06:56.98

レッスルアンドロマンス

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:03.59

定量化しないと何もわからんとか政治とかどうやって判断するんだよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:04.46

野球のWARだってレギュラークラスじゃないとまともに機能しないやろ
左Pの時しか出ない野手のWARが2.0だとしてレギュラーとして使ったらどうなるか分からんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:08.29

>>401
サッカー談義って、ファルシのルシがコクーンでパージ、みたいなもんよな
何も言ってないに等しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:08.74

>>370
ワイが見せるからどこのリーグの数字欲しいのか言えば？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:11.76

>>397
サッカーのなにを？
ナショナリズム？
ヨーロッパサッカー好きな俺かっけーファッション？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:19.42

セイバー導入されたバスケが3ポイントだらけになったようにサッカーにもセイバー導入されたらロングシュートや痛いンゴ祭りになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:25.71

何年か前にデータスタジアムのサッカーのサイトでUZR的な考え方の指標作って評価してたけどいつの間にか消えてたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:26.40

>>398
効いてて草
妄想の世界で頑張ってね😂

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:34.60

でもキープ力とか効果的やと判明したらどうする？マリーシア横行するやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:38.72

>>405

>単純なuzrみたいな守備指標なら簡単に出せるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:39.70

>>352
お前が何の話をしたいのかさっぱり分からん
本人の適正ポジションやり方無視して目指してそうならないなら欠陥指標っていいたいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:40.31

実際サッカーもWARのような定量的な評価ができた方が嬉しいやろ
移籍金とかで変なのに高い金払う可能性が減るんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:48.61

>>411
J2

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:49.87

>>401
正しいで言うならワイワイ縦ポンカウンターするのが一番強いで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:53.82

>>406
パッキングレートでいいか？

「パッキング・レート」は比較的シンプルな指標であり、これは感覚的にも理解しやすい。端的に説明すれば、それは「1本のパスで何人の相手選手を通過することができたか」を計測する。

https://www.footballista.jp/special/49292

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:57.22

>>417
それ野球の話な
マジのガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:07:58.38

スタッツはあるけど変数が多すぎて現状無理やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:00.67

>>413
サッカーでロングシュート塗れだと逆にロマンあるくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:04.18

>>413
サッカーは距離で点数変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:14.98

今はとりあえず日本人だけ見るニワカがDFの凄さ理解できる最高の機会なんだけどな冨安って化け物が無料でAbema放送されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:20.22

サッカーは個人の指数化出来んからな
せいぜい得点くらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:28.73

>>337もええかなと思ったが
コンピューターに全ての試合のデータ食わせて
それをもとにある状況から何秒以内に点が入る確率みたいなのをなんとか可視化して
そうすると今のクリアで一気に確率減ったねとかクロスで増えたね的なのをだして
そっからプレイと人を結びつけて点数つけていく、ってアプローチの方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:33.41

>>388
実際にはセイバーメトリクス導入を試みている球団はたくさんある
しかし例えば年俸や采配をWARベースにするみたいな究極形にならない理由は現場レベル（監督コーチ選手）がまだセイバーメトリクスに親しんでいないからや
それでもOPSくらいならようやく当たり前になってきたやろ
そうやってだんだんと進歩するものや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:36.33

結局野球は個人競技ってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:56.46

>>415
野球人気が本国ですら終わっていってるという事実から目を背けて世界一の人気スポーツに届かない一撃を加え続ける虚しい人生やな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:57.34

>>419
warが広まってるMLBで不良債権大量発生してるんだから変わらんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:58.42

>>408
定量化できてない＝しなくていいではないだろ
馬鹿だろお前
政治を定量評価できるならこんな楽な事はないし常に正しい政治が行われるんだから大歓迎やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:58.52

>>402
あー図星だから思わずレスしちゃった？？