【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:04.75

>>30
サッカーでは無理や
ゴールとアシストと何処の馬の骨かもわからない記者の採点が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:05.11

結果が全てやと言いたいけどサッカーの場合守備側の選手評価する指標はいくつか合ってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:23.70

>>14
まあ指標にしても優劣つけにくそうだが
アシストのアシストとかもっと遡ってデータ取れば得点に絡みやすいパスを出せる選手とか抽出できると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:32.30

>>24
ゴール期待値みればゴラッソ率はわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:19.26

サッカーには「採点」があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:20.63

UZRあるしサッカーも目算で指標作れそうやのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:25.65

ゴールが圧倒的なプラスになるんかな？
前回W杯でンバッペが決めたような完全ごっつぁんゴールはどんな扱いになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:30.12

昔やってたファンタジーサッカーのポイントからお遊び要素引いたのが現実的やろ
オシム時代の代表選手とそのポイント上位がほぼ一緒やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:42.90

>>38
メジャーなとこやと地上戦デュエル、空中戦デュエル、パスインターセプト、シュートブロックあたりか個人指標やと

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:08.80

>>39
起点wってめっちゃバカにする風潮やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:10.22

｢存在感｣SZKがあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:14.67

>>30
野球もできてないだろ
ポジション補正で簡単にひっくり返るし起用方法で最適ポジションから外れてたら無効になるのは野球もサッカーも同じ

2022/10/23(日) 18:16:26.35

運動量あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:58.66

起点！
存在感！
運動量！
献身性！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:06.60

サッカーの評価こそAIの出番ちゃうの頭の良い人が作るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:07.07

キーパーだけどフリーキックとPKで30得点しました
この大谷みたいな奴いないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:18.19

CB,SB,DMF,GKの貢献度をどう可視化するか？
これさえどうにかなりゃな

そら前線なんて勝手に評価してくれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:31.53

野球は団体競技の皮を被った個人競技だからな
だからこそwarに意味がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:38.13

>>42
UZRは捕球地点出せればいいだけだがサッカーは動的だから難しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:45.65

サッカーはxGがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:46.12

ボール持ってないときにスペース作る動きおもろいよな
戦術的なプレーは個人に帰結できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:00.34

役割とかポジションが変わらないならいいけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:13.94

ボールが関わってないとこでの指標ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:15.31

>>52
そんなに点は取ってないがキーパーとキッカー兼任はパラグアイにいた

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:19.87

>>51
機械採点って既にあるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:24.46

試合毎の機械採点を平均化したら大体の優劣は見抜けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:29.30

NBAはそれっぽい指標けっこうあるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:41.94

>>48
？
ポジション補正も膨大なデータに基づいて算出してるのに何の問題が？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:11.20

あとは純粋に声かけとか指示とかクッソ大切やし
野球もそうやけど監督のガイガイムーブで壊れることもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:13.76

>>43
当然そうなるけど、アシスト未遂やキーパス本数など高いと採点は高くなるから、得点なくても評価されるようにはなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:16.80

>>64
データ量が過小だからコロコロ変わるんだろアホか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:24.13

サッカーの3-3-4とかってデータによる算出ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:32.47

オフザボールのポジション評価する指標とか無いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:35.29

というかなくていいわ
あんまそんなんやりだすと試合見なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:12.01

野球は目茶苦茶指標作りやすいからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:14.01

>>56
まずこれすら知らんやつが大半だからどうしよもないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:31.71

>>69
戦術によってかなり変わるから難しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:49.09

偉そうなこと言ってるけどなんG民はWARはクソとか言ってるしWARがあっても客には悪影響しかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:57.59

>>43
野球の指標は結果じゃなくて過程やぞ
もっというと得点に対する貢献や
枠内シュートが大幅プラスになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:21:23.49

指標化するには競技の自由度が高すぎんねん
何が効果的かとか言われても定量的に評価できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:21:34.01

>>57
サッカーなんてボール前に蹴ってゴール狙うだけやのにどこに戦術や戦略なんてあるんや
バックパスって下手くそでゴール狙えない言い訳やろ

これが常識なってる世界やぞ、なんGとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:24.29

サッカーには一応「機械採点」という色んなプレーを定量化してレーティングという形でポジションに関わらず各選手の良し悪しを判定できる指標はあるで
代表的なのはこの「Whoscored」や

https://www.whoscored.com/Regions/250/Tournaments/12/Seasons/9086/Stages/21311/PlayerStatistics/Europe-Champions-League-2022-2023

これはCLのレーティングやけどトップ3はハーランド、レヴァンドフスキ、メッシや
でも同等レベルでミニョレやキミッヒも評価されとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:24.99

野球の指標みたいにボールへのアクションですべて数字が出せればいいけど
サッカーはボールに多く関与するのがいいプレーとも限らん
守備時にそのポジションにいることで相手がパス出せなくなったり
攻撃時に囮として相手を釣りだしたり

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:30.93

warとか長いシーズンの指標にしかならんやん
war１位のジャッジがポストシーズン活躍しないけどなぜですか？聞かれても返答もできない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:37.22

サッカーってマグヌスニキみたいなのめっちゃTwitterにおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:53.88

22人が広いフィールドでアホみたいに走り回ってる競技やぞ
冷静に考えて指標なんて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:23:17.48

岡林みたいなWAR芸人がサッカーにもおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:23:49.64

サッカーのゴールアシストとか野球の打点ぐらい意味のない数字やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:24:06.92

>>83
ガンバ時代の遠藤がそんな感じやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:24:09.40

守備放棄するストライカーとかはWAR低くなりそう
そんな選手現代サッカーにいるのか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:03.80

>>81
そういえばちょっと前にリバプールのチアゴがHOP-UPするミドルシュート撃ってたけどあれどうなっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:21.22

にわかは黙ってろ
起点ポイント
存在ポイント
保持ポイント
反転ポイント

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:58.98

>>77
レス乞食

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:26:14.03

サッカーはデータ、戦術がないなら
海外の監督年俸桁違いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:26:48.91

AIの進歩でそのうちスタッツでは表れにくい動きの評価値までしてくれるようになるんちゃうか
そうなると戦術までAIが決めれるようになりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:17.75

ゴールキーパーなんてやってる感だすだけで上位チームいけるからな
スタッツより印象迫力が重視される

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:28.88

バスケやアメフトやラクビーにはあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:31.48

周りに左右されすぎるからサッカーの評価は難しいのよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:13.35

サッカーは起点と存在感がすべてやからな
データじゃ簡単に測れないから世界中の人が熱中しとるんよ
野球は数字遊びが大好きなキモオタにしか人気がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:16.20

自由度高すぎてaiが戦術決められるのは先の未来やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:19.96

WARスペシャル

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:43.50

じゃあ選手の比較ってどうやってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:51.42

ワールドカップ、EURO、CLみると
データたくさん出るやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:52.26

サッカーは戦術によって選手の評価変わるから難しいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:55.75

だいたいのポジションできて超一流みたいなのおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:29:09.68

サッカーには消費カロリーがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:29:57.45

なんか小難しい指標は色々あるみたいやな
OPSくらいのシンプルな指標だけど打率よりはマシ、みたいな指標ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:32.60

とりあえず焼き豚の弁論おもろすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:32.97

なんか試合後に個人ごとの採点出るのは完全に主観なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:40.65

この間のアナルリバプール戦は戦術が高度で面白かったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:59.60

相変わらず野球の指標の正当性は一切語らない焼き豚くん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:19.04

野球って良くも悪くも確率のスポーツや
だから博打みたいな脳汁出る瞬間が堪らないけど可視化されてしまうつまらなさがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:40.98

>>93
アメフトなんか指標の塊や
ワンプレーごとに分析班が確率的に最適なプレー算出してプレーヤーはそれに基づき動いてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:44.93

野球の世界大会大人気やからな
金持ちしか出来ないから
ラグビー、バスケ、野球は世界三大スポ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:51.82

結構、数値化されてるで

https://www.football-lab.jp/summary/cbp_ranking/j1/?year=2022

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:55.84

WARみたいなのできてもGKとFWだけは別枠にするしかないやろな
やきうもキャッチャーは補正いれても稼げないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:06.56

>>93
バスケは野球のセイバーメトリクスを応用した指標がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:14.08

マジな話するとそういう数字をごちゃごちゃと並べ立てたらサッカーファンコア層の底辺労働者階級が発狂するから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:15.45

サッカーはドイツとかは色々指標化に力入れてるらしいけど一般向けに降りてこんのよな～
せいぜいxGAとかそのへん
あとなんだっけアナル時代のエジルをキッカケに作られて久保の指標が良かったからちょっとだけ話題になったやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:32:19.88

野球でいう3割打者レベルの選手ってサッカーでいうとどんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:04.06

>>111
サッカー界のWARは家長か

凄い納得したわw

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:30.43

サッカーは機械採点でかなり細かくデータ取っとるで
パス一つにしてもどの方向、速度でそのパスが結果次どういうプレーに繋がり、最終的にどう帰着したかによってじゃあ遡ってそのパスは効果的だったかどうかとか
守備もポジショニングや体の向きによって上手く相手を抑えたのか、それとも相手の凡ミスだったのかでレーティング変動するし
もちろんゴールやアシストの評価は高いけどラストパスや周りを動かすパス、セーブなんかもちゃんと入るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:31.40

スポーツに指標が必要だと思ってるのが凄い焼豚的思考だよな

スポーツはセンスで感じるもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:39.48

マイナースポーツで例えられても………😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:33:48.34

野球に限らずアメスポは選手の成績が数値化されまくってるが
サッカーは得点以外のデータって全然聞かないな
未だにホームラン数だけで選手をランク付けしてる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:00.68

https://fbref.com/en/players/d70ce98e/scout/365_euro/Lionel-Messi-Scouting-Report
でも優秀かどうかくらいはデータ見るだけで分かるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:08.28

>>116
攻撃の選手なら10ゴール10アシスト（もしくはゴールアシストを足して20）くらいする選手ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:09.92

xGは野球の指標で言うとWHIPみたいなもんや
そう思うと信頼性感じるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:14.72

>>21
あるわけないだろあんなもん
CL優勝してチーム全員に10.0付けたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:40.38

>>89
なんでそうなる
なんGでサッカーの指標って話題なったら
>>88みたいな競技バカにする奴ばっかりやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:42.14

でも野球にはバロンドールが無いから😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:44.53

定量化しやすいという意味で野球に勝てるスポーツないやろ
野球の良いところだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:52.10

>>55
打球速度とかどうなってるんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:34:57.43

>>111
酒井高徳3位は草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:04.88

サッカーよりフィールド狭くて人数少なくて得点多いバスケはどんだけWARみたいな数値化出来てるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:07.70

バスケで言うリバウンドとかブロックみたいなのDFでなんかないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:13.60

>>105
完全に主観や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:16.91

>>130
岡林枠やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:20.04

>>16
雰囲気
つまり適当

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:35:26.54

>>109
WARみたいな指標あんの？