【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:20.22

サッカーは個人の指数化出来んからな
せいぜい得点くらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:28.73

>>337もええかなと思ったが
コンピューターに全ての試合のデータ食わせて
それをもとにある状況から何秒以内に点が入る確率みたいなのをなんとか可視化して
そうすると今のクリアで一気に確率減ったねとかクロスで増えたね的なのをだして
そっからプレイと人を結びつけて点数つけていく、ってアプローチの方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:33.41

>>388
実際にはセイバーメトリクス導入を試みている球団はたくさんある
しかし例えば年俸や采配をWARベースにするみたいな究極形にならない理由は現場レベル（監督コーチ選手）がまだセイバーメトリクスに親しんでいないからや
それでもOPSくらいならようやく当たり前になってきたやろ
そうやってだんだんと進歩するものや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:36.33

結局野球は個人競技ってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:56.46

>>415
野球人気が本国ですら終わっていってるという事実から目を背けて世界一の人気スポーツに届かない一撃を加え続ける虚しい人生やな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:57.34

>>419
warが広まってるMLBで不良債権大量発生してるんだから変わらんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:58.42

>>408
定量化できてない＝しなくていいではないだろ
馬鹿だろお前
政治を定量評価できるならこんな楽な事はないし常に正しい政治が行われるんだから大歓迎やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:08:58.52

>>402
あー図星だから思わずレスしちゃった？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:11.28

>>343
何気に森岡すごいのに誰も気づいてないの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:16.45

>>423
じゃあサッカーの指標はないの？
>>427
どうすごいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:21.16

サッカーの戦術なんてポゼッションかカウンターかの２つしかないんよ
それじゃとても浅いスポーツに思われるからぐちゃぐちゃに言い合ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:23.40

>>433
それは別問題やろ
warは未来予測はできない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:36.88

>>432
ここは日本やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:39.29

お前ら政治で誰に投票するか考える時いちいち定量化してるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:45.76

野球好きなやつってひろゆきみたいな極論よく言うよな
やっぱ指標で語るとそうなるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:46.19

>>413
セットプレーの価値は高くなってるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:48.81

>>430
フィーリング的な物が大事だと思い込んでる頑固ジジイも多いしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:50.07

>>418
絶対的な指標がないっていうのがお前の主張やろ
その前提で野球の指標がサッカーの指標より優れてるなんて言えんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:53.72

欧州サッカーって現地で人気に陰りが出てるらしいけどどんなもんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:09:57.48

>>431
これ
野球って個人球技よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:02.21

年俸の査定とかめっちゃ難しそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:08.64

>>442
極論でいいやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:18.62

>>413
バスケはそりゃ3ポイントのが点入るからやろ
サッカーはどの距離からも入った点は一緒だからそんなことは起こらない
むしろ確率の低いロングシュートは減ると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:20.49

>>435
図星で反論できないのはお前やん
土人だらけのドマイナースポーツ崇めてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:21.39

スレ立てワイ、未だにサカ豚と焼き豚の争いが根深いことに驚愕

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:21.47

>>437
じゃあって言えばいいと思ってるだろお前
得点の話はどうした？説明できないならごめんなさいしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:44.86

野球は打者vs個人の1対1が連続して試合になってるからいい選手かき集めればイコール強いチームになるけど
サッカーって監督の方針でかなり変わっちゃわない？
サッカー詳しくないから間違えてるかも知んないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:50.07

ID:wAT0WtH8d
こいつサッカーファンから見ても恥ずかしい
定量化する必要ない根拠に全く論理性ないしスティーブ・ジョブスがとか政治がとか的外れな事しか言ってねえ
サッカーのが指標化が難しいんだから未発達なのは確かだけど定量化しなくていい理由なんて万に一つもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:50.59

>>440
日本でもサッカー以上に野球離れ進んでるんやから一緒やで
より悲しくならんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:53.34

>>441
してるけど
>>453
じゃあサッカーの指標は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:10:56.29

>>452
指標なんて煽りカスしか使わんもんやし当然やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:02.89

>>370
試合見てすげーなー面白いな～って楽しんどるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:17.11

>>439
いや、未来予測をするための指標だぞ
完全に未来を見ることはできないというのは当たり前でその中でできるだけ再現性の高い数字に着目して未来を予測するのがWARやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:17.74

>>456
Jリーグはプロ野球より人気なの？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:23.12

>>413
バスケが３ｐ重視になったのはルールが変わったからだよアホだな焼き豚

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:27.83

>>459
何がどうすごいの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:32.02

>>420
1位小川航基(横浜FC)xG 16.324
2位エジカルジュニオ(長崎) xG 12.050
3位中山仁斗(仙台) xG 11.574

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:36.48

>>437
相手のスーパーエースFWに何もさせない抜かせないシュートも撃たせない
試合時間過ぎてくと冨安サイドから攻めるの諦めて全部逆サイドから攻撃し出す

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:55.25

WARみたいなの出来ても岡林叩いたりジャッジより大谷がMVPだとか結局都合の悪い時文句言うやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:11:55.38

>>433
だから減るって言ってんだろ
未来予測モデルではないんだからそりゃハズレもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:00.85

>>464
3位の選手がいながらプレーオフすら出られねえベガルタ仙台死ねよカス

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:02.84

正直技術レベルと面白さってそこまで直結してないよな
サッカーはもう少しスペースあって持てる展開の方がおもろそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:12.37

>>457
説明できないんやね
自分で書いたことすら説明できないとか人間として終わってるやん
生きてるだけで周りの足引っ張ってそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:36.58

>>461
Jリーグなんぞに負けてたらいよいよ終わりやろ
そんなゴミと戦うとこまで落ちぶれたんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:36.65

>>465
具体的に他の選手と評価して明らかに少ないとかあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:39.65

>>434
だからつまり複雑な活動であればあるほど定量化など無理やねん
政治もサッカーもビジネスも芸術も同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:40.37

>>343
中島翔哉も結構採点たかいんやな
また代表に呼ぼうや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:43.87

>>444
せやな
ただプレーをする選手にとってフィーリングが大切なのは事実なのでそれを全否定するのも違う
選手を引退して指導者になっていく過程で数字の見方というものを学んでいく機会が必要なんや

2022/10/23(日) 19:12:44.41

チー牛はすぐ数字とかデータで語りたがるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:54.66

>>458
MVPがWARを基に決める時点で煽りカスしか使わないって主張は破綻しまくりなんよ☝💦

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:13:11.02

あ野球の「視察」、「偵察」って具体的に何か教えてほしい。
ピッチャーの特徴とか守備が緩い所とか見てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:13:12.19

サッカーってシュートしても相手のパスが上手いだけとか言われちゃうスポーツだからある意味キャラクター要素弱いわ
野球はそこが違うとは思ってるよ
かと言ってバスケみたいに1人の選手がチームを無茶苦茶にするわけでも無いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:13:21.26

今人気No.1のサッカー選手が55歳のキングカスやもんな
つまらんスポーツはメディアが持ち上げてもいつか終わるもんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:10.11

サッカーって野球とかバスケとかの球技より格闘技に近いんやないか
数値化しにくくて雰囲気で語るしかないところがよう似とる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:12.00

>>468
それ2位の選手がいながらプレーオフ争いにかかりもしなかったワイの贔屓に効くから止めてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:14.24

>470
それは採点（笑）のサッカーのことやねw
>471
え？1993年にJリーグはプロ野球を抜いたとほざいてたのJリーグですよねw都合が悪いとJリーグのことから逃げるのやめようよ
>473
バスケはできるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:15.61

>>460
適当なこと言ってんなぁ
warはそのシーズンの貢献度である時点までのwarとそれから先のwarは関係無くはないけど相関してると言えるレベルじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:24.00

散々岡林のWARがセリーグ2位で騒いで塩見山田より良い選手だどうだ言ってたに昨日のデータ放送のWARランキング4位だったの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:25.12

>>473
難しいからしなくてもいいってやっぱ頭悪いやろ
少なくとも勝敗を競うスポーツで定量化は必須だわ
個人の感性に委ねられてる芸術と勝ち負けが明確に生まれるサッカーを並列してる時点で何も分かってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:30.16

>>482
やっぱカス指標じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:38.61

>>480
なお野球はオリンピックに出られない模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:53.27

野球は指標化しやすいスポーツであることは間違いないわね
「1人が投げる→1人が打つ→1人が打球を取る」が基本で
高々数人の個人競技の連続だから個人ごとに貢献度を切り分けやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:59.00

>>488
金メダルだけど
サッカーさんのメダルの色は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:05.00

>>460
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:07.38

ていうか日シリ中にこんなスレ伸ばしてちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:07.79

ゴールに絡んだ数字とデュエル率と走行距離を適当に足すだけでいいと思うよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:10.69

>>477
ここで偉そうにしてるやつの話やぞ
しかもMVPもWARだけじゃ決まらんやろ
むしろ文句ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:14.25

>>472
どっちサイドから攻撃されてるとかの数字は出るからな試合見てると数字以上に冨安から逃げてるの見えて笑うぞDFだけで金取れるレベルのワールドクラスや

2022/10/23(日) 19:15:17.56

数値統計で語れないから魅力なんだよな
足しか使えないから不確定要素が多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:23.26

バスケ見て思ったんやが、サッカーとバスケってなんか似てるよな　バスケの戦術とか持ってきたらええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:28.97

>>489
バスケが指標ができてる時点で甘えやろそれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:31.74

>>481
何言ってんだこの焼き豚？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:34.39

この前のデータスタジアムが公開したWAR見て流石にこの指標怪しいと思うようになってきたわ
岡林4.9だったぞデルタだと6.7なのに流石に差があり過ぎにも程があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:45.44

>>495
その数字見せてよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:54.47

>>483
君がまともに日本語使えない原因の一つは指示語に頼りすぎてることやね
何を指してるのか全然わからない
だから君の頭の中でだけ話が完結してるって言ってるんやで
この話も理解できないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:57.71

せめてOPSくらいのふわっとしたやつでもあればいいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:17.74

>>489
よく芸スポの煽りで双六扱いされてたけど
ワイはそれは野球の魅力の一つだと思ってるわ
シチュエーションがすげえ分かりやすいんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:21.60

>>481
痛いンゴォォォォのオカマスポーツが格闘技wwwww
それ言うならラグビーとかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:23.03

>>496
いや曖昧すぎてメディアがゴリ押しすれば人気出るってアホみたいなスポーツやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:25.58

>>413
むしろロングシュートはxG低いから守備側はシュートブロックしないって考え方あるらしいぞ
ブロックしてボールが不規則に跳ねるくらいならキーパーが見やすくした方がいいとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:30.21

サッカー戦争って昔あったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:40.18

野球は1プレー1プレー細分化しやすいんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:41.58

>>482
長崎はチームxG低くてチームxGA(失点期待値)高いから妥当や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:47.68

>>484
分かってないのはそっちなんだよなぁ
貢献度でいうならWPAという指標のほうが適している
WARはチームの編成などに役立てるためにできるだけ再現性の高い数値のみで算出されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:47.91

これの最後やな

1 中ペナルティエリア内と外でファウルの基準が思い切り変わる
2 二ユニホームを見てもチーム名がわからない（広告で判断？）
3 遊 PK1点の加害力が半端ない、選手もとにかくPK狙いのコケ芸連発
4 左戦術が大事と言う割に選手がとにかくコロコロ移籍する
5 一スタジアム償却費と維持費を稼げないのに行政への要求が多い（天然芝・サッカー専用・良アクセス）
6 三試合数がたった週1休日なのに完売しない
7 捕降格があるから面白いという割に完売しない
8 右プロ野球も驚くほどの親会社依存経営でありながら、親会社の広告塔であることを否定
9 投選手の評価が客観的根拠ではなく主観的評価のポエム合戦

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:48.54

>>502
ヘディング脳は分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:54.79

サッカーにWARが導入されたらどんだけガイガイ巻き起こるか見てみたいわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:01.87

>>486
勝敗を競うスポーツなら勝敗を第一にこだわっとけばええやん大丈夫そうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:06.56

WAR(ダブリューエーアール)ははいけどWAR(ウォー)はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:07.15

バスケってオフザボールの数値化出来てるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:12.66

>>491
？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:13.36

>>488
サッカーはオワコンって認めてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:16.00

強いチームなりのなんかがあるわけやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:24.96

【悲報】高野連「助けて！高校球児が減少しすぎて大変なの！みんな野球部に入ってよ！！！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665036844/

やきうさん・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:27.76

>>8
バスケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:35.84

>>514
すでになんGと同じでxG叩かれまくってるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:36.69

得点とかアシストとか評価されるのFWだけじゃね？
ディフェンダーってどうやって評価されんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:52.08

>>379
バスケとかほぼターン制じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:58.70

>>500
baseball referenceとfangraphでも乖離があるし最終的に勝率とチームWARの相関性で答え合わせができるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:05.21

>>511
wpaはその状況その状況でどう貢献できたかの話でwarとは別だよね
何も理解できてないやんこいつ