【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:36.58

>>461
Jリーグなんぞに負けてたらいよいよ終わりやろ
そんなゴミと戦うとこまで落ちぶれたんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:36.65

>>465
具体的に他の選手と評価して明らかに少ないとかあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:39.65

>>434
だからつまり複雑な活動であればあるほど定量化など無理やねん
政治もサッカーもビジネスも芸術も同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:40.37

>>343
中島翔哉も結構採点たかいんやな
また代表に呼ぼうや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:43.87

>>444
せやな
ただプレーをする選手にとってフィーリングが大切なのは事実なのでそれを全否定するのも違う
選手を引退して指導者になっていく過程で数字の見方というものを学んでいく機会が必要なんや

2022/10/23(日) 19:12:44.41

チー牛はすぐ数字とかデータで語りたがるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:12:54.66

>>458
MVPがWARを基に決める時点で煽りカスしか使わないって主張は破綻しまくりなんよ☝💦

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:13:11.02

あ野球の「視察」、「偵察」って具体的に何か教えてほしい。
ピッチャーの特徴とか守備が緩い所とか見てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:13:12.19

サッカーってシュートしても相手のパスが上手いだけとか言われちゃうスポーツだからある意味キャラクター要素弱いわ
野球はそこが違うとは思ってるよ
かと言ってバスケみたいに1人の選手がチームを無茶苦茶にするわけでも無いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:13:21.26

今人気No.1のサッカー選手が55歳のキングカスやもんな
つまらんスポーツはメディアが持ち上げてもいつか終わるもんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:10.11

サッカーって野球とかバスケとかの球技より格闘技に近いんやないか
数値化しにくくて雰囲気で語るしかないところがよう似とる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:12.00

>>468
それ2位の選手がいながらプレーオフ争いにかかりもしなかったワイの贔屓に効くから止めてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:14.24

>470
それは採点（笑）のサッカーのことやねw
>471
え？1993年にJリーグはプロ野球を抜いたとほざいてたのJリーグですよねw都合が悪いとJリーグのことから逃げるのやめようよ
>473
バスケはできるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:15.61

>>460
適当なこと言ってんなぁ
warはそのシーズンの貢献度である時点までのwarとそれから先のwarは関係無くはないけど相関してると言えるレベルじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:24.00

散々岡林のWARがセリーグ2位で騒いで塩見山田より良い選手だどうだ言ってたに昨日のデータ放送のWARランキング4位だったの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:25.12

>>473
難しいからしなくてもいいってやっぱ頭悪いやろ
少なくとも勝敗を競うスポーツで定量化は必須だわ
個人の感性に委ねられてる芸術と勝ち負けが明確に生まれるサッカーを並列してる時点で何も分かってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:30.16

>>482
やっぱカス指標じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:38.61

>>480
なお野球はオリンピックに出られない模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:53.27

野球は指標化しやすいスポーツであることは間違いないわね
「1人が投げる→1人が打つ→1人が打球を取る」が基本で
高々数人の個人競技の連続だから個人ごとに貢献度を切り分けやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:14:59.00

>>488
金メダルだけど
サッカーさんのメダルの色は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:05.00

>>460
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:07.38

ていうか日シリ中にこんなスレ伸ばしてちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:07.79

ゴールに絡んだ数字とデュエル率と走行距離を適当に足すだけでいいと思うよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:10.69

>>477
ここで偉そうにしてるやつの話やぞ
しかもMVPもWARだけじゃ決まらんやろ
むしろ文句ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:14.25

>>472
どっちサイドから攻撃されてるとかの数字は出るからな試合見てると数字以上に冨安から逃げてるの見えて笑うぞDFだけで金取れるレベルのワールドクラスや

2022/10/23(日) 19:15:17.56

数値統計で語れないから魅力なんだよな
足しか使えないから不確定要素が多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:23.26

バスケ見て思ったんやが、サッカーとバスケってなんか似てるよな　バスケの戦術とか持ってきたらええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:28.97

>>489
バスケが指標ができてる時点で甘えやろそれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:31.74

>>481
何言ってんだこの焼き豚？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:34.39

この前のデータスタジアムが公開したWAR見て流石にこの指標怪しいと思うようになってきたわ
岡林4.9だったぞデルタだと6.7なのに流石に差があり過ぎにも程があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:45.44

>>495
その数字見せてよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:54.47

>>483
君がまともに日本語使えない原因の一つは指示語に頼りすぎてることやね
何を指してるのか全然わからない
だから君の頭の中でだけ話が完結してるって言ってるんやで
この話も理解できないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:57.71

せめてOPSくらいのふわっとしたやつでもあればいいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:17.74

>>489
よく芸スポの煽りで双六扱いされてたけど
ワイはそれは野球の魅力の一つだと思ってるわ
シチュエーションがすげえ分かりやすいんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:21.60

>>481
痛いンゴォォォォのオカマスポーツが格闘技wwwww
それ言うならラグビーとかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:23.03

>>496
いや曖昧すぎてメディアがゴリ押しすれば人気出るってアホみたいなスポーツやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:25.58

>>413
むしろロングシュートはxG低いから守備側はシュートブロックしないって考え方あるらしいぞ
ブロックしてボールが不規則に跳ねるくらいならキーパーが見やすくした方がいいとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:30.21

サッカー戦争って昔あったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:40.18

野球は1プレー1プレー細分化しやすいんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:41.58

>>482
長崎はチームxG低くてチームxGA(失点期待値)高いから妥当や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:47.68

>>484
分かってないのはそっちなんだよなぁ
貢献度でいうならWPAという指標のほうが適している
WARはチームの編成などに役立てるためにできるだけ再現性の高い数値のみで算出されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:47.91

これの最後やな

1 中ペナルティエリア内と外でファウルの基準が思い切り変わる
2 二ユニホームを見てもチーム名がわからない（広告で判断？）
3 遊 PK1点の加害力が半端ない、選手もとにかくPK狙いのコケ芸連発
4 左戦術が大事と言う割に選手がとにかくコロコロ移籍する
5 一スタジアム償却費と維持費を稼げないのに行政への要求が多い（天然芝・サッカー専用・良アクセス）
6 三試合数がたった週1休日なのに完売しない
7 捕降格があるから面白いという割に完売しない
8 右プロ野球も驚くほどの親会社依存経営でありながら、親会社の広告塔であることを否定
9 投選手の評価が客観的根拠ではなく主観的評価のポエム合戦

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:48.54

>>502
ヘディング脳は分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:54.79

サッカーにWARが導入されたらどんだけガイガイ巻き起こるか見てみたいわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:01.87

>>486
勝敗を競うスポーツなら勝敗を第一にこだわっとけばええやん大丈夫そうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:06.56

WAR(ダブリューエーアール)ははいけどWAR(ウォー)はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:07.15

バスケってオフザボールの数値化出来てるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:12.66

>>491
？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:13.36

>>488
サッカーはオワコンって認めてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:16.00

強いチームなりのなんかがあるわけやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:24.96

【悲報】高野連「助けて！高校球児が減少しすぎて大変なの！みんな野球部に入ってよ！！！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665036844/

やきうさん・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:27.76

>>8
バスケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:35.84

>>514
すでになんGと同じでxG叩かれまくってるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:36.69

得点とかアシストとか評価されるのFWだけじゃね？
ディフェンダーってどうやって評価されんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:52.08

>>379
バスケとかほぼターン制じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:58.70

>>500
baseball referenceとfangraphでも乖離があるし最終的に勝率とチームWARの相関性で答え合わせができるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:05.21

>>511
wpaはその状況その状況でどう貢献できたかの話でwarとは別だよね
何も理解できてないやんこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:05.62

サッカーファンってどんなレスバしてんの？
お互いこの選手の方が存在感あるとか言い合ってもなんGのレスバ以上に不毛な平行線にしかならなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:07.74

いうても野球も絶対正義指標なんてないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:14.11

若者に人気のサッカー！！

なお現実
https://imgur.com/jbaZpWM.jpg
https://imgur.com/NF31HY0.jpg
https://imgur.com/bBIlKIm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:28.59

>>513
申し訳ないけどヘディングで脳やられてるの君やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:28.84

>>524
相手のボールを奪った数をカウントすればいいんじゃね（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:30.92

ピッチャーは再現性が高いからな　サッカーは足で扱うからそうはいかんやろ　別にそれでどっちが上とかはないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:33.78

>>530
なんやこのクソアンケート

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:33.97

メジャーのWARはそこそこ納得はしてるかな
ピッチャーの貢献度低めなのはどうなん感あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:39.85

>>512
１　中

【野球】少年野球チーム10年で半減の衝撃　少子化の影響？野球人気の低迷？部員が足りず合併の動きも [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634547827/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:43.77

ほらこうやって指標出したら欠陥連呼するだけじゃん
WARと同じじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:59.81

>>515
勝敗を第一に拘るために指標が必要だって言ってるんだけど
存在感で勝敗にどう拘るん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:03.73

このスレみてもサッカーにWARなんていらないのが丸わかりやな
荒れるだけでメリットなし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:07.74

>>512
２　二

【格闘技】＜サッカー・元年俸120円Jリーガー安彦考真＞デビュー戦で17歳年下のプロ野球・元西武投手の相内誠に１ラウンドＫＯ勝利！ [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645013644/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:10.49

黒人に大人気なのがデータ主義にならない遠因なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:12.21

>>498
バスケの指標ってEFFとかか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:12.82

https://i.imgur.com/VG1Fcrx.jpg

数字という現実見ねえからがん細胞みたいにアホみたいにクラブ地方に作って税金にたかるんだよなぁ！！！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:20.42

勘違いしてる奴多いけどサッカーもWARみたいな指標はあるやん
戦術依存が野球よりでかいだけで
サッカーにないのはOPS、WHIPくらいの指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:22.48

>>531
お前やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:24.72

結局お前らネットで少し調べれば出てくる指標使って数字遊びしたいだけやろ？
サッカーはそれが出来なくて、下手な事言うとにわか晒すだけだから手出しにくいって話。

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:39.50

>>537
だから指標ないほうが平和に語れる
指標はレスバになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:02.39

陣形とパスの評価がクソ難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:11.76

>>527
いやだからチームのこれまでの勝敗に影響を与えた度合いを図るのがWPAやぞ？
例えば満塁ホームランを打った場合とソロホームランを打った場合と比べたら貢献度が高いのは前者やろ
でもWARではこの2つは区別しないねん
なぜ区別しないかというと未来予測に役立たないからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:41.01

サッカーもそういう指標作れないわけじゃないけど
なんかとんでもない量のデータになるから扱い難しいみたいな話は聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:50.96

野球は一々プレー途切れるから数字に出しやすいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:54.50

数字にこだわるなら個人競技とか球技じゃなくてよくね
陸上とか最強の数字かつ個人競技だぞ
誰が最強かもわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:56.75

>>545
もう何も言えなくなってて草
惨めやな
次得点の話の説明できなかったら君は障害者って事で評価固めるで
ワイは話がまともにできない障害者とは話する気ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:04.24

>>445
お前の絶対的な指標って真似すれば皆メッシになれるようなもんやろ？
指標ってそんなもんじゃないから前提がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:11.39

ポーランド戦のボール回しが一番勝つ確率高えんだろ？なんでやらないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:22.88

>>553
お前のことで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:29.27

簡単に数値化できないから深いスポーツなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:32.07

守備指標のパスカットにしろデュエルにしろボールや相手との接触ありきでしか判断できんしな適切なタイミングで適切な場所にいるとかを数値化するのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:45.95

>>34
アメリカ生まれはアメフト、野球のように数値を出してヒーローを作りやすくする
イギリスはサッカー、ラグビー見てわかる通り数値化しにくい

と早稲田のスポ科で習った

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:49.01

>>552
そもそも数字にこだわってはいけない理由は？
仮にもプロだろ？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:53.12

>>504
正直どっちが高等かとか比べるのアホらしいわな

2022/10/23(日) 19:21:58.59

野球の監督っていくら貰えるの？
なんか楽そうでいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:00.79

>>557
浅い定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:08.13

>>549
未来予測のためじゃなくて、個人指標として突き詰める過程で他者の影響を削ぎ落とすためだと思うで
ホームラン自体は自力だけど塁に走者が何人いるかは他力だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:11.69

レスバにもセイバー導入したらええんやないか
ターン制の競技やしサッカーよりは数値化しやすいと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:12.17

>>554
そんなこと言ってないけど
むしろそうはならんでしょってことを>>255で書いたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:13.48

データで表せないスポーツて欠陥よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:26.84

>>555
マジで確率高いからどのチームでもやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:49.45

ゴールの前でコケてめちゃくちゃ痛いフリすれば勝つ欠陥スポーツやん

違うならネイマールのこと殴ってこいや👊

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:54.85

将来、AI等の技術が進んでサッカーも野球みたいにトータルでの勝利貢献度という指標が作られるかもしれないけど
その時に誰だお前みたいな選手がスター選手より実は指標が上ということになったら既存のサッカーファンは耐えられるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:57.94

バスケファンのワイからしたら焼き豚はファッションガイジ
サカ豚は会話が出来ないガチモンのガイジって印象やわ