【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:07.38

ていうか日シリ中にこんなスレ伸ばしてちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:07.79

ゴールに絡んだ数字とデュエル率と走行距離を適当に足すだけでいいと思うよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:10.69

>>477
ここで偉そうにしてるやつの話やぞ
しかもMVPもWARだけじゃ決まらんやろ
むしろ文句ばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:14.25

>>472
どっちサイドから攻撃されてるとかの数字は出るからな試合見てると数字以上に冨安から逃げてるの見えて笑うぞDFだけで金取れるレベルのワールドクラスや

2022/10/23(日) 19:15:17.56

数値統計で語れないから魅力なんだよな
足しか使えないから不確定要素が多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:23.26

バスケ見て思ったんやが、サッカーとバスケってなんか似てるよな　バスケの戦術とか持ってきたらええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:28.97

>>489
バスケが指標ができてる時点で甘えやろそれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:31.74

>>481
何言ってんだこの焼き豚？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:34.39

この前のデータスタジアムが公開したWAR見て流石にこの指標怪しいと思うようになってきたわ
岡林4.9だったぞデルタだと6.7なのに流石に差があり過ぎにも程があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:45.44

>>495
その数字見せてよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:54.47

>>483
君がまともに日本語使えない原因の一つは指示語に頼りすぎてることやね
何を指してるのか全然わからない
だから君の頭の中でだけ話が完結してるって言ってるんやで
この話も理解できないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:15:57.71

せめてOPSくらいのふわっとしたやつでもあればいいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:17.74

>>489
よく芸スポの煽りで双六扱いされてたけど
ワイはそれは野球の魅力の一つだと思ってるわ
シチュエーションがすげえ分かりやすいんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:21.60

>>481
痛いンゴォォォォのオカマスポーツが格闘技wwwww
それ言うならラグビーとかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:23.03

>>496
いや曖昧すぎてメディアがゴリ押しすれば人気出るってアホみたいなスポーツやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:25.58

>>413
むしろロングシュートはxG低いから守備側はシュートブロックしないって考え方あるらしいぞ
ブロックしてボールが不規則に跳ねるくらいならキーパーが見やすくした方がいいとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:30.21

サッカー戦争って昔あったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:40.18

野球は1プレー1プレー細分化しやすいんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:41.58

>>482
長崎はチームxG低くてチームxGA(失点期待値)高いから妥当や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:47.68

>>484
分かってないのはそっちなんだよなぁ
貢献度でいうならWPAという指標のほうが適している
WARはチームの編成などに役立てるためにできるだけ再現性の高い数値のみで算出されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:47.91

これの最後やな

1 中ペナルティエリア内と外でファウルの基準が思い切り変わる
2 二ユニホームを見てもチーム名がわからない（広告で判断？）
3 遊 PK1点の加害力が半端ない、選手もとにかくPK狙いのコケ芸連発
4 左戦術が大事と言う割に選手がとにかくコロコロ移籍する
5 一スタジアム償却費と維持費を稼げないのに行政への要求が多い（天然芝・サッカー専用・良アクセス）
6 三試合数がたった週1休日なのに完売しない
7 捕降格があるから面白いという割に完売しない
8 右プロ野球も驚くほどの親会社依存経営でありながら、親会社の広告塔であることを否定
9 投選手の評価が客観的根拠ではなく主観的評価のポエム合戦

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:48.54

>>502
ヘディング脳は分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:16:54.79

サッカーにWARが導入されたらどんだけガイガイ巻き起こるか見てみたいわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:01.87

>>486
勝敗を競うスポーツなら勝敗を第一にこだわっとけばええやん大丈夫そうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:06.56

WAR(ダブリューエーアール)ははいけどWAR(ウォー)はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:07.15

バスケってオフザボールの数値化出来てるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:12.66

>>491
？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:13.36

>>488
サッカーはオワコンって認めてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:16.00

強いチームなりのなんかがあるわけやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:24.96

【悲報】高野連「助けて！高校球児が減少しすぎて大変なの！みんな野球部に入ってよ！！！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665036844/

やきうさん・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:27.76

>>8
バスケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:35.84

>>514
すでになんGと同じでxG叩かれまくってるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:36.69

得点とかアシストとか評価されるのFWだけじゃね？
ディフェンダーってどうやって評価されんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:52.08

>>379
バスケとかほぼターン制じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:17:58.70

>>500
baseball referenceとfangraphでも乖離があるし最終的に勝率とチームWARの相関性で答え合わせができるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:05.21

>>511
wpaはその状況その状況でどう貢献できたかの話でwarとは別だよね
何も理解できてないやんこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:05.62

サッカーファンってどんなレスバしてんの？
お互いこの選手の方が存在感あるとか言い合ってもなんGのレスバ以上に不毛な平行線にしかならなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:07.74

いうても野球も絶対正義指標なんてないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:14.11

若者に人気のサッカー！！

なお現実
https://imgur.com/jbaZpWM.jpg
https://imgur.com/NF31HY0.jpg
https://imgur.com/bBIlKIm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:28.59

>>513
申し訳ないけどヘディングで脳やられてるの君やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:28.84

>>524
相手のボールを奪った数をカウントすればいいんじゃね（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:30.92

ピッチャーは再現性が高いからな　サッカーは足で扱うからそうはいかんやろ　別にそれでどっちが上とかはないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:33.78

>>530
なんやこのクソアンケート

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:33.97

メジャーのWARはそこそこ納得はしてるかな
ピッチャーの貢献度低めなのはどうなん感あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:39.85

>>512
１　中

【野球】少年野球チーム10年で半減の衝撃　少子化の影響？野球人気の低迷？部員が足りず合併の動きも [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634547827/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:43.77

ほらこうやって指標出したら欠陥連呼するだけじゃん
WARと同じじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:18:59.81

>>515
勝敗を第一に拘るために指標が必要だって言ってるんだけど
存在感で勝敗にどう拘るん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:03.73

このスレみてもサッカーにWARなんていらないのが丸わかりやな
荒れるだけでメリットなし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:07.74

>>512
２　二

【格闘技】＜サッカー・元年俸120円Jリーガー安彦考真＞デビュー戦で17歳年下のプロ野球・元西武投手の相内誠に１ラウンドＫＯ勝利！ [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645013644/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:10.49

黒人に大人気なのがデータ主義にならない遠因なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:12.21

>>498
バスケの指標ってEFFとかか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:12.82

https://i.imgur.com/VG1Fcrx.jpg

数字という現実見ねえからがん細胞みたいにアホみたいにクラブ地方に作って税金にたかるんだよなぁ！！！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:20.42

勘違いしてる奴多いけどサッカーもWARみたいな指標はあるやん
戦術依存が野球よりでかいだけで
サッカーにないのはOPS、WHIPくらいの指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:22.48

>>531
お前やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:24.72

結局お前らネットで少し調べれば出てくる指標使って数字遊びしたいだけやろ？
サッカーはそれが出来なくて、下手な事言うとにわか晒すだけだから手出しにくいって話。

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:19:39.50

>>537
だから指標ないほうが平和に語れる
指標はレスバになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:02.39

陣形とパスの評価がクソ難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:11.76

>>527
いやだからチームのこれまでの勝敗に影響を与えた度合いを図るのがWPAやぞ？
例えば満塁ホームランを打った場合とソロホームランを打った場合と比べたら貢献度が高いのは前者やろ
でもWARではこの2つは区別しないねん
なぜ区別しないかというと未来予測に役立たないからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:41.01

サッカーもそういう指標作れないわけじゃないけど
なんかとんでもない量のデータになるから扱い難しいみたいな話は聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:50.96

野球は一々プレー途切れるから数字に出しやすいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:54.50

数字にこだわるなら個人競技とか球技じゃなくてよくね
陸上とか最強の数字かつ個人競技だぞ
誰が最強かもわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:20:56.75

>>545
もう何も言えなくなってて草
惨めやな
次得点の話の説明できなかったら君は障害者って事で評価固めるで
ワイは話がまともにできない障害者とは話する気ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:04.24

>>445
お前の絶対的な指標って真似すれば皆メッシになれるようなもんやろ？
指標ってそんなもんじゃないから前提がおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:11.39

ポーランド戦のボール回しが一番勝つ確率高えんだろ？なんでやらないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:22.88

>>553
お前のことで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:29.27

簡単に数値化できないから深いスポーツなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:32.07

守備指標のパスカットにしろデュエルにしろボールや相手との接触ありきでしか判断できんしな適切なタイミングで適切な場所にいるとかを数値化するのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:45.95

>>34
アメリカ生まれはアメフト、野球のように数値を出してヒーローを作りやすくする
イギリスはサッカー、ラグビー見てわかる通り数値化しにくい

と早稲田のスポ科で習った

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:49.01

>>552
そもそも数字にこだわってはいけない理由は？
仮にもプロだろ？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:21:53.12

>>504
正直どっちが高等かとか比べるのアホらしいわな

2022/10/23(日) 19:21:58.59

野球の監督っていくら貰えるの？
なんか楽そうでいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:00.79

>>557
浅い定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:08.13

>>549
未来予測のためじゃなくて、個人指標として突き詰める過程で他者の影響を削ぎ落とすためだと思うで
ホームラン自体は自力だけど塁に走者が何人いるかは他力だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:11.69

レスバにもセイバー導入したらええんやないか
ターン制の競技やしサッカーよりは数値化しやすいと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:12.17

>>554
そんなこと言ってないけど
むしろそうはならんでしょってことを>>255で書いたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:13.48

データで表せないスポーツて欠陥よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:26.84

>>555
マジで確率高いからどのチームでもやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:49.45

ゴールの前でコケてめちゃくちゃ痛いフリすれば勝つ欠陥スポーツやん

違うならネイマールのこと殴ってこいや👊

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:54.85

将来、AI等の技術が進んでサッカーも野球みたいにトータルでの勝利貢献度という指標が作られるかもしれないけど
その時に誰だお前みたいな選手がスター選手より実は指標が上ということになったら既存のサッカーファンは耐えられるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:22:57.94

バスケファンのワイからしたら焼き豚はファッションガイジ
サカ豚は会話が出来ないガチモンのガイジって印象やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:02.21

>>567
多人数のチームスポーツほとんどやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:07.59

うずら！うぉー！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:08.92

>>549
状況による不公平をなくすためにやってるだけで未来予測に使うためではないが
無理するなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:20.87

>>547
どのみち変わらん気もするわ
明らかに凄い選手に対して本当にすごいのかすごく無いのかが分かってしまうのが面白いのかつまらないのか

ジャッジとか大谷見てると面白いとは思うけど岡林見るとつまらんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:45.66

>>568
つまり痛いンゴとボール回しマイボ！マイボ！で成り立つ戦略もクソもない欠陥スポーツやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:47.61

>>572
野球はチームスポーツのふりした個人スポーツやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:51.89

自称数字オタクの君たちがwarとは何なのか詳しく説明してって聞かれてちゃんと答えられる奴ほとんどいなさそう
サッカーはデータなんてないとか言う馬鹿おるけど、アメリカ資本もバンバン入ってて動く金莫大なスポーツなのに、データ無視して現場の感覚だけでやってるわけないやん
ちょっと考えたらわからんもんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:54.28

0-0で進んでる試合ですらなんとなく活躍度わかるし、パス精度やチャンスメイク以外の部分も数値化できないわけないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:23:54.34

野球バスケの指標作った会社が作ろうとしたけど撤退したんやっけ
今の技術力では無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:14.09

痛いンゴで60秒時間を浪費させるのが無茶苦茶評価される世界になってしまったらどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:23.37

サッカーは野球と違ってファンにハッタショのデータオタクが少ないからやろ
野球だけちゃうんか数字に頭支配されてそうなファンばっかのスポーツって

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:24.45

痛いンゴ！w痛いンゴ！w
マイボ！wマイボ！w

90分経過！！！勝ったーwwwwwwwwwwwwwww

あほくさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:31.25

>>576
そんなんで成り立つならお前が選手やって1億稼いでこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:35.41

野球ファン「1軍のこの打者はあのピッチャーに対して打率が低い。2軍で打率を残しているあの打者を起用すべきだ」
サッカーファン「この選手は存在感がなく採点も低く、なにより躍動していない。あの選手のほうが存在感があり採点も高く躍動しているので彼を起用すべきだ」

どっかでみたことあるわと思ったら男脳と女脳の違いだった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:45.20

>>556
はい君の負け
こんなんが生まれてきたこと自体が間違いやな
親がほんと可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:45.49

>>574
不公平って何？
それを言うなら打席数が300打席しか与えられなかったやつと600打席与えられたやつは不公平か？
重要な場面で回りやすい打順で起用されるかどうかというのはそれと同じことだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:24:50.40

>>570
野球だって大谷もジャッジも試合で活躍してるなんて試合で見れば分かるしサッカーもそんなことにはならんと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:25:09.96

>>578
だからそのデータ出してくれって言うてるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:25:11.87

>>519
オワコンはオリンピックに出られないやきうやで？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:25:13.86

>>569
VARがあるから今はそんな審判欺く様なプレー無理やで