【緊急】サッカーに「WAR」がない理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:05:58.21

VARがあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:06:29.13

得点入らなすぎて得点相関みたいな指標は作れへんからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:06:30.69

デュエル(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:06:49.98

>>4
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:07:05.82

ポゼッション率ですら高いからといっていいわけでもないな　
攻めあぐねて横に回してるだけでも上がるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:07:16.58

サッカーに指標はマジで意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:08:21.02

指標がよくてもゴールが全てやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:08:33.16

試合後にコイツは7点！コイツは5.5点！とかやってるアレの基準が知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:09:03.13

印象論でOK

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:09:12.16

サッカーってどんだけ弱くて、試合内容も劣勢でも勝てるからな
ゴール期待値とか意味ない数字やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:08.10

いずれでてくるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:14.51

存在感があるぞ

2022/10/23(日) 18:10:43.23

記者採点ってアレどのくらい信ぴょう性がある指標なの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:52.54

得点はともかく守備指標くらい作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:10:53.25

>>16
完全主観や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:11:26.83

ゴールアシストとかいう糞指標
ごっつぁんもゴラッソも完璧に崩したスルーもコーナーキックも価値は同じとか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:11:43.50

野球が統計と相性良すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:11:56.04

サッカーは戦争やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:02.14

地元有力紙の採点があるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:07.29

要素が複雑やからまだ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:07.96

野球は攻撃守備イニング数変わらんし打順も固定やん
サッカーはそこを戦術で弄れるんやから計算式にはできん
長年戦術固定してそのチームに合う選手を探すための指標なら作れるだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:24.58

ワイはレヴァンドフスキ、ブスケッツ、ファンダイクみたいな違うポジションを同じ数値でどっちが優れてるかって世界にして欲しいんや

それが実現してるのが野球

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:12:58.83

よく知らんけどキーパーの守備指標くらいなら出来そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:05.96

>>30
あるぞ
完全ではないけどそれに近い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:12.71

サッカーの勝利貢献度の算出こそAIでやる分野だわ
そうなると人間が数式決めて計算してる野球の指標が古臭い言われるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:34.13

数値化できる競技は優れた競技
数値化できない競技は欠陥競技いう風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:13:46.23

たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:02.23

やきう「WARが～ポジション補正が～」
球蹴り「ゴミ選手に移籍金100億ドオオオオオンｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:04.75

>>30
サッカーでは無理や
ゴールとアシストと何処の馬の骨かもわからない記者の採点が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:05.11

結果が全てやと言いたいけどサッカーの場合守備側の選手評価する指標はいくつか合ってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:23.70

>>14
まあ指標にしても優劣つけにくそうだが
アシストのアシストとかもっと遡ってデータ取れば得点に絡みやすいパスを出せる選手とか抽出できると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:14:32.30

>>24
ゴール期待値みればゴラッソ率はわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:19.26

サッカーには「採点」があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:20.63

UZRあるしサッカーも目算で指標作れそうやのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:25.65

ゴールが圧倒的なプラスになるんかな？
前回W杯でンバッペが決めたような完全ごっつぁんゴールはどんな扱いになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:30.12

昔やってたファンタジーサッカーのポイントからお遊び要素引いたのが現実的やろ
オシム時代の代表選手とそのポイント上位がほぼ一緒やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:15:42.90

>>38
メジャーなとこやと地上戦デュエル、空中戦デュエル、パスインターセプト、シュートブロックあたりか個人指標やと

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:08.80

>>39
起点wってめっちゃバカにする風潮やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:10.22

｢存在感｣SZKがあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:14.67

>>30
野球もできてないだろ
ポジション補正で簡単にひっくり返るし起用方法で最適ポジションから外れてたら無効になるのは野球もサッカーも同じ

2022/10/23(日) 18:16:26.35

運動量あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:16:58.66

起点！
存在感！
運動量！
献身性！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:06.60

サッカーの評価こそAIの出番ちゃうの頭の良い人が作るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:07.07

キーパーだけどフリーキックとPKで30得点しました
この大谷みたいな奴いないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:18.19

CB,SB,DMF,GKの貢献度をどう可視化するか？
これさえどうにかなりゃな

そら前線なんて勝手に評価してくれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:31.53

野球は団体競技の皮を被った個人競技だからな
だからこそwarに意味がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:38.13

>>42
UZRは捕球地点出せればいいだけだがサッカーは動的だから難しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:45.65

サッカーはxGがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:17:46.12

ボール持ってないときにスペース作る動きおもろいよな
戦術的なプレーは個人に帰結できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:00.34

役割とかポジションが変わらないならいいけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:13.94

ボールが関わってないとこでの指標ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:15.31

>>52
そんなに点は取ってないがキーパーとキッカー兼任はパラグアイにいた

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:19.87

>>51
機械採点って既にあるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:24.46

試合毎の機械採点を平均化したら大体の優劣は見抜けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:29.30

NBAはそれっぽい指標けっこうあるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:18:41.94

>>48
？
ポジション補正も膨大なデータに基づいて算出してるのに何の問題が？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:11.20

あとは純粋に声かけとか指示とかクッソ大切やし
野球もそうやけど監督のガイガイムーブで壊れることもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:13.76

>>43
当然そうなるけど、アシスト未遂やキーパス本数など高いと採点は高くなるから、得点なくても評価されるようにはなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:16.80

>>64
データ量が過小だからコロコロ変わるんだろアホか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:24.13

サッカーの3-3-4とかってデータによる算出ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:32.47

オフザボールのポジション評価する指標とか無いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:19:35.29

というかなくていいわ
あんまそんなんやりだすと試合見なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:12.01

野球は目茶苦茶指標作りやすいからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:14.01

>>56
まずこれすら知らんやつが大半だからどうしよもないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:31.71

>>69
戦術によってかなり変わるから難しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:49.09

偉そうなこと言ってるけどなんG民はWARはクソとか言ってるしWARがあっても客には悪影響しかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:20:57.59

>>43
野球の指標は結果じゃなくて過程やぞ
もっというと得点に対する貢献や
枠内シュートが大幅プラスになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:21:23.49

指標化するには競技の自由度が高すぎんねん
何が効果的かとか言われても定量的に評価できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:21:34.01

>>57
サッカーなんてボール前に蹴ってゴール狙うだけやのにどこに戦術や戦略なんてあるんや
バックパスって下手くそでゴール狙えない言い訳やろ

これが常識なってる世界やぞ、なんGとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:24.29

サッカーには一応「機械採点」という色んなプレーを定量化してレーティングという形でポジションに関わらず各選手の良し悪しを判定できる指標はあるで
代表的なのはこの「Whoscored」や

https://www.whoscored.com/Regions/250/Tournaments/12/Seasons/9086/Stages/21311/PlayerStatistics/Europe-Champions-League-2022-2023

これはCLのレーティングやけどトップ3はハーランド、レヴァンドフスキ、メッシや
でも同等レベルでミニョレやキミッヒも評価されとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:24.99

野球の指標みたいにボールへのアクションですべて数字が出せればいいけど
サッカーはボールに多く関与するのがいいプレーとも限らん
守備時にそのポジションにいることで相手がパス出せなくなったり
攻撃時に囮として相手を釣りだしたり

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:30.93

warとか長いシーズンの指標にしかならんやん
war１位のジャッジがポストシーズン活躍しないけどなぜですか？聞かれても返答もできない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:37.22

サッカーってマグヌスニキみたいなのめっちゃTwitterにおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:22:53.88

22人が広いフィールドでアホみたいに走り回ってる競技やぞ
冷静に考えて指標なんて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:23:17.48

岡林みたいなWAR芸人がサッカーにもおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:23:49.64

サッカーのゴールアシストとか野球の打点ぐらい意味のない数字やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:24:06.92

>>83
ガンバ時代の遠藤がそんな感じやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:24:09.40

守備放棄するストライカーとかはWAR低くなりそう
そんな選手現代サッカーにいるのか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:03.80

>>81
そういえばちょっと前にリバプールのチアゴがHOP-UPするミドルシュート撃ってたけどあれどうなっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:21.22

にわかは黙ってろ
起点ポイント
存在ポイント
保持ポイント
反転ポイント

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:25:58.98

>>77
レス乞食

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:26:14.03

サッカーはデータ、戦術がないなら
海外の監督年俸桁違いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:26:48.91

AIの進歩でそのうちスタッツでは表れにくい動きの評価値までしてくれるようになるんちゃうか
そうなると戦術までAIが決めれるようになりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:17.75

ゴールキーパーなんてやってる感だすだけで上位チームいけるからな
スタッツより印象迫力が重視される

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:28.88

バスケやアメフトやラクビーにはあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:27:31.48

周りに左右されすぎるからサッカーの評価は難しいのよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:13.35

サッカーは起点と存在感がすべてやからな
データじゃ簡単に測れないから世界中の人が熱中しとるんよ
野球は数字遊びが大好きなキモオタにしか人気がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:16.20

自由度高すぎてaiが戦術決められるのは先の未来やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:19.96

WARスペシャル

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:43.50

じゃあ選手の比較ってどうやってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:51.42

ワールドカップ、EURO、CLみると
データたくさん出るやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:52.26

サッカーは戦術によって選手の評価変わるから難しいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:28:55.75

だいたいのポジションできて超一流みたいなのおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:29:09.68

サッカーには消費カロリーがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:29:57.45

なんか小難しい指標は色々あるみたいやな
OPSくらいのシンプルな指標だけど打率よりはマシ、みたいな指標ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:32.60

とりあえず焼き豚の弁論おもろすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:32.97

なんか試合後に個人ごとの採点出るのは完全に主観なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:40.65

この間のアナルリバプール戦は戦術が高度で面白かったで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:30:59.60

相変わらず野球の指標の正当性は一切語らない焼き豚くん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:19.04

野球って良くも悪くも確率のスポーツや
だから博打みたいな脳汁出る瞬間が堪らないけど可視化されてしまうつまらなさがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 18:31:40.98

>>93
アメフトなんか指標の塊や
ワンプレーごとに分析班が確率的に最適なプレー算出してプレーヤーはそれに基づき動いてる