里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること
里崎チャンネル案そのままだけど なんの意味があるんだ?現役ドラフト選手選ぶの球団だろ人的補償みたいに選べるわけじゃないし 巨人とソフトバンクの抜け穴をわざと開けておくスタイル 育成落ちの時点で一回自由契約になるから獲得できるけどな 例えば今年で言ったら椋木か中川に集中しそう
梶谷とか誰も獲らん 育成落ちがどういう扱いになるのかいまだによくわかってない 現役ドラフトとは別に育成選手奪い合いドラフトをやってほしい
指名した選手は必ず支配下にする
球団は力のある選手補強出来るし選手は支配下のチャンスが広がる それただゴミ2人を育成落ちにして並べとけばいいだけだよな
その球団が選出するんだし 育成落ちするときには無条件で自由契約になるのに意味ないやろ ほんと育成選手は無条件で現役ドラフトにかけてもらえればええのにと思うわ
残るか移籍するかは本人の判断で >>11
しょぼい育成選手しかいないチームが得するだけの制度やん 育成持ってない球団が丸儲けするだけやん
アホなん? その年じゃなくて育成選手は常にでいいやろ
後、FAの補償でも取れるように
25人のプロテクトも可能に 別にオファーかければいいだけやし…
やるとこないけどな >>14
いやそれやと育成で指名する球団損しか被らんやろ >>16
巨人大勝利とかクソやなやめといた方がエエ ドラフトで交渉権得られるとこまではわかるけど選手が拒否したら終わりじゃないの そもそも育成契約にするには自由契約必要やし支配下経験あったら毎年自由契約になるんで
それなのに現役ドラフト対処にしろとか人的の対象にしろって意味わからんやろ
欲しけりゃ交渉しろよ >>11
40人枠が70人枠になったルール5ドラフトか >>12
FAの人的対策でゴミじゃないやつを育成に落としてるからやろ >>27
こういうこと言うとる奴は単に育成契約潰したいだけやろ
そんなんやったら誰も取りたがらんわ SBと巨人で育成枠の使い方が微妙に違うのが面白いよな
乱獲して数撃ちゃ当たるタイプと毎年育成落ちさせて椅子取りゲームさせるタイプ
セカンドキャリアのケアが厚いとかいう名目で育成選手を雑に扱うのは同じだけど 皆が得する、納得するルールを作って欲しい
なんかこいつらが提案するルールって大体損させようとするだけのルールやん 金ない球団が不利みたいなこと言うけどいうほど金ないとこあるか?
どの球団も近年育成取りに走ってるのに 育成落ちは一度自由契約になるんだから現役ドラフト関係なく他球団が取りたきゃ取ればいいじゃん 任意の選手を自由契約にする場合はウェイバー公示を通す
↑
このルールにしたら人的補償逃れという批判も無くなるんじゃないの? 育成落ちや3年後は一回自由契約になるから欲しいけりゃ他球団が獲得すればいいじゃーん ソフトバンクは京大生口説けたらセカンドキャリアがちゃんとしてると認めるわ 施設投資して3軍拡充してきた球団が損をしてくのか
豚は現場介入せんから適当言うしハマノンタンはただ巨人憎しなだけやしこいつらさぁ ドラフトなんだから球団が欲しい選手を取れる制度じゃないと意味ないのよ
まず球団がいらない選手をだすところから始まるというのがおかしいの >>40
せやからそれで問題ないよな
巨人はともかくソフバンはそれで他所に何人もかっさらわれてるやん
巨人がそうならんのは単に欲しいのがおらんだけやしな >>31
普通はそうだけど上原みたいなプロテクト回避に使えるからな
上原は自由契約だったけど 自由契約なら取れとか言ってるアホおるけど自由契約で複数オファーの中から球団を選ぶのは選手
人的補償は球団が選手を選ぶ
代わりにはならない 純粋に梶谷まで育成落ちする制度って意味不明になってるよな
巨人ファンは防衛のため梶谷を人的で取るやつなんかいないと連呼してたけどそういう問題じゃないというもんがある そしたら怪我で育成落とすのができなくなるやんそういう活用は普通にやる分はいいんやろ? >>43
京大医学部の頭あったらセカンドキャリア支援しなくても十分いい仕事できるからやってみるかってなるかもしれんし >>43
育成やないけど
ロッテが2位で指名した田中は3年後に引退してから余裕で三井物産就職できてるからなあ
セカンドキャリアでソフバンの総合職採用を提示しても
普通に就職した方がいいところに行けるんや
宮台もそうだけど今辞めても何も困らんで
三大商社行けるしな >>51
名前にはそぐわないのはそうやな
じゃあ名前変えれば納得するんかって話だけど よく言われるセカンドキャリアなんて個人の責任だろっていつも思うけどな
まぁ面倒見てもらえるに越したことはないけど >>57
名前にそぐわないんじゃなく育成制度が存在する意味と食い違ってるってだけやろ 育成落ちを支配下で強奪する球団が現れないのは何故? 支配下からの育成落ちはシーズン終了まで支配下登録不可でええやん
これならほんまの長期リハビリ以外使わんやろ そういうの言い出したら育成の前に独立リーグ潰せってなるわw >>54
長期の離脱不可避な怪我は別枠で除外っていうことに出来ればエエのにな とりあえず怪我人リストつくるだけで良くね?
あとは育成選手版現役ドラフトみたいなのもおもろそう
3年以上育成経験がある選手は全員対象みたいな >>62
意味不明やな
独立がこの話とどう関係あるんや 育成登録選手は1年間支配下登録できないってルールぐらいあってもええと思うが
育成降格は本人に了承してるしワイはまあ 今回問題視されるべきは大きな怪我したヤツらじゃなくてコンディション不良レベルで育成落ちした花田萩原の扱いだよな >>26
裏で話が付いてたら手出しできへんから
強制力のあるドラフトか人的保障にしろやって話やろ >>60
どこの球団も似たようなことやってるから紳士協定的に手出ししてないんちゃうかな まぁ育成枠なくさないと現役ドラフトの意味がないのはたしか >>59
食い違っていたとしてそれで損をするのって誰なんやろ
他球団や選手会が文句言ってるならとっととルール変更の流れ作ったほうが良いと思うけど 育成にされたくなかったら毎日練習してレギュラーになればいいだじゃん?け 里崎が言ってるのは現役ドラフトなのにお前ら人的補償の話しかしないんだな >>69
ただの妄想やん
自由契約になるような選手を喉から手が出るほどほしいってほどの球団がないだけの話でょ
あれば西巻みたいに獲得される >>60
元巨人山下みたいなことにもなりかねんしな 現役ドラフトなんてただのゴミ拾いなんやからどうでもいいだろ ルール上は自由契約になってるから横取り出来るぞ
まだ契約出来ないのに背番号まで発表したバカ球団が去年いたけど 使わない選手の掘り起こしするためなのに金庫にしまわれたら意味がない 自由契約やからとれる言うてるやつはアホ丸出しやな
強制力あるかないかの話やのに >>65
育成にケチつける奴の主張は野球辞めた後の就職の話やろ 選手会サイド 怪我枠がないから仕方ない、むしろ怪我したら育成枠があるお陰で寿命伸びるかは◎
球団サイド 怪我人で無駄に支配下枠を埋め続ける必要がなくなるから◎
ファンサイド「名前とやってることが違うんだああああ!!!即刻廃止すべきだあああ!!」
なぜなのか? そもそも意義の話で言ったら、現役ドラフトって2軍で飼い殺しになってる選手を風通し良く入れ替えしましょうってことじゃないの?
育成制度の歪みを直すために現役ドラフトを歪ませてるだけなのでは >>77
どうせ獲られへん選手なら保障の対象にしてもええやん >>41
一回自由契約にしてるんだからウェイバー公示されてるんちゃうの? 大正義巨人軍の話をしてるならそもそも欲しいと言われそうなのが中川くらいだろ >>80
あくまでルール上はってだけでどこもお互い様として手を出さないからハム辺りが切り込んで欲しいわな
それでもし交渉のテーブルにすらつけなかったならそれを公表すれば流石に変わるだろうし 他球団を自由契約になるような選手を支配下契約して枠埋めるってあんまメリットないよな
んじゃあ育成で来てくれってなっても今度は選手サイドに移籍するメリットないし 亀澤
白根
茶谷
長谷川
ソフトバンクは定期的に横取りされてるけど巨人には横取りしたくなる選手いねえもんな >>80
横取りしたところでヤクルトに行った長谷川は全く聞かなくなったしなぁ なんの意味があるのかわからん
1.5軍の飼い殺しを活性化するための現役ドラフトで育成いれてどうすんねん 育成契約前に選手側に残留するしないの選択権あるんやから、それで移籍が発生しないってことは選手はそんなん望んでへんってことや 梶谷取るならなぜか中日が手放した平田で良くね
ほぼ同格で年齢も変わらない >>97
ソフトバンクは長期計画でじっくり育てるはずだったのにヤクルトは育成プランも何もなく投げさせまくって怪我
目先の支配下に釣られた悲劇やね >>93
そのハムがまだ再契約できないタイミングで再契約の意向でなく再契約したって背番号とセットで発表したんやで >>104
じっくり育てるって長谷川には話してたんか?それ蹴ってヤクルト行ったのか 変えるとしたら育成制度自体を根本的に変更しないとだめでしょ
なんで現役ドラフトを思想を無視して変えないといけないのか 巨人の今回のやつって完全に開き直ってるよな
どうせ問題視されて塞がれるから今のうちに思い切ってやったれって狙いが見え見え >>94
現役ドラフトで育成をとったら支配下に入るようにすればいい >>104
4年目やろ?そこからさらにじっくり育てるプラン組んでたのかよ >>109
数の違いはあれど他球団も平気でやってることやし問題にもならんやろ >>104
ヤクルトやなく他所なら良かったかもな
いきなり神宮はアカンわ 育成に無駄に権限つけると育成ですら取らなくなって育成の夢すらなくなりそうやな 「きみ来年から育成契約だけどいい?」
育成落ちの選手でも自由に契約できるって言うやつはこう言われて速攻で断れるんか? >>95
これって育成の更新タイミングじゃなくて育成落ちのタイミングだっけ? 一度自由契約になった後、育成登録になった選手は、6/30まではどこの球団と交渉、契約してもよい、となると選手会側にもメリットあるやろ
飼い殺し防止にもなる そうなると選手が手術したがらなくなってしまうんちゃうか。思い切って手術したら枠潰して迷惑になるか買われてくリスク上がる事になるんやから。
IL先に作って貰わんと選手にとっては嬉しくないんちゃうの つか巨人云々いうならプロテクト外は育成でもFA補償にに指名できるようにする
それでなんの問題もないと思うんやが
なんでそれで済むことをごちゃごちゃいうとるの 手術する奴はともかくとして立岡残しといて使う事あんのかよ
このレベルの選手すら手放したくないのか >>119
それでも育成プロテクトの問題はそのままやん シーズン中に育成に落としたとして、すぐ横取りしに交渉かけて良いんか? >>115
結局のところバカみてえにとってるソフバンと巨人見てみたら育成というものにそれほどうま味ないのわかるのにな
それすら卑怯卑怯言うのはアホやろ
寧ろ横からかっさらえる良い制度でもあるのに >>109
あれを禁止にしたら結局選手が困るだけだぞ >>123
むしろええ餌として残しといて持っていかせればええのになw >>119
飼い殺し目的で育成に落とされる選手なんているか?
むしろ逆じゃね >>100
詳しくは知らんけどシーズンオフに自由契約とかはできないやろ確か >>125
そもそもシーズン中は育成に落とせないから 怪我人を育成に落とすのはいいけど年齢上限や年俸上限のルールは必要だよね
現役ドラフトで年俸や複数年関係なく契約結びなおしできるならいいけど そもそも密約云々とか妄想するならプロテクトしたい選手は自由契約にしといてFA済んでから再契約すれば良いだけの話じゃね? 育成落ちはそもそも他球団も獲得するチャンスあるやろ >>126
バズる里崎と巨人とソフバン叩きたいファン 自由契約即育成契約じゃなくてウェーバー期間を設けてもいいんじゃないかと思う >>119
そもそも育成が飼い殺しってのがちゃうし、そもそもずっと育成は不可やし
飼い殺しにされるのは「そいつの割を食って育成落ちが発生しているところの、育成には落とせない半端な支配下のやつ」やぞ >>128
困ってないから去年選手会に怒られたんやんw >>119
巨人山下はどこからも声かからず、社会人だからなー 大松「そんなことしなくても育成落ちした選手は他球団とも契約できるぞ」 >>127
アホか ソフトバンクは成功しとるやろ
巨人がヘタクソなだけや 支配下枠をあと10広げて80名にすればええんやろがこれもまた反対が多いやろなあ >>130
飼い殺し対象はどちらかというと育成再契約のやつをイメージしてた >>145
大松「その前に巨人だけが独占交渉権してるのが問題なんだぞ」 >>113
育成に避難させて次のシーズン前に即支配下とかやってんの巨人だけやん 巨人の育成落ち普通高卒ルーキーの子おるけど学校なんも文句言わんのやろか
流石に話通してるか 自由契約から育成契約結ぶまでにタイムラグあるの知らん奴多いな
まあ日ハムもルール知らんかったくらいだからしゃーないか
あれもっと問題になるべきやけどな >>146
いうてソフバンが成功してたの初期だけやろ
誰もやってなかった頃やったから千賀とかとれたんよ
今みたいにみんなやりだしたら良い選手中々取れへんよ 「育成落ちしたら他所にいかれる、そいつも他所行きたがってる、でもトレードの機会なく試合にもあんま出ない1.5軍」←これが飼い殺しや 自由契約通達したらトライアウト終わるまで育成再契約できないやろ >>154
大松はどうしたんやw
ほんなら戦力外の発表と同時に育成契約の方針とか出すのやめてくれんか
タンパリングだから 育成をDL枠みたいな使い方されてるんだからいい加減DL枠を作れやって思うわ
そのせいで指名して1年で戦力外とかそんなことになってるのに >>156
それはどっちかというと野球人口の減少の方が影響あるんちゃうか 強制移籍にしたらソフトバンクから中日に送られるかわいそうな選手が出てくるかもしれないだろ! 支配下と育成でどんくらい最低条件違うんやろ
ここが問題な気がする >>97
言うて苦しい時期に投げまくってくれたから感謝するで
あの巨人戦の意味不明な三連投でぶっ壊れたと思うけどそれで高津大分反省したし >>158
「球団の選手に対する対応を見ていますと、ちょっとふざけるなよというところも感じて、選手と球団が平等ではないんじゃないか」。所感として文書も報道陣に配布した。
前日5日にはロッテの多数の選手が契約更改の下交渉で査定担当から「一律25%ダウンからスタートする」と説明されたとして抗議文を送り、下交渉の見直しを求めたことを公表した。当面は今後の契約交渉の行方を注視する。一方で定期大会で、FA権を持つ日本ハムの高額年俸選手がノンテンダーで自由契約となったことや、巨人で多数の支配下選手が育成契約に切り替わった現状などについても話し合われた。 >>162
タンパリングの意味をググってから言ってくれw 現役ドラフトはともかく人的保障の対象に育成選手も含めるべき 育成制度のお陰であと1年面倒は見てくれる選手も少なくないから難しいやね
柿木とかハムが育成制度を始めなければクビやろしなあ おらんでなあそういうのほぼもう
里崎が誰を想定していうとるのか知らんが せめて育成落ちは年俸下げろ
また登録して一軍出てから一軍最低年俸や ほーんでそれやって選手と球団のメリットは?
どっちも議題にもならんぞ コミッショナー権限かNPBがやると言わない限り無い うるせえブス整形してから出直せ
あ、今どきこんなこと言ったら逮捕されちゃう? >>171
自由契約にしたあと勝手に交渉するのはアウトやで
で、大松はどうしたんや余裕なくなったから使えんのw 巨人はこの2年で20人以上を育成に落とした一方で翌年の契約を結ばない戦力外は2年でたった5人しかいないの選手の立場としてはどうなんやろ >>174
ハムも球場移転のお陰で余裕出来て育成も活用するようにして良かったな ネット民の意見のあわせておけば稼げるからいいよなこういうのは 支配下登録せないかんなら誰もとらんわ
融通がきかなすぎる
2年以内とか3年以内でようやくやろな 里崎は飼い殺し対策も出してるからな
むしろそっちが話のメイン
https://i.imgur.com/uqddqtD.jpg このスレでも結構勘違いしてる人いるけど、「戦力外通告」と「自由契約」って違うぞ 自由契約での打診なんて選手が断れるから代案になってない
断れば引退の現役ドラフトや人的補償とは違う >>191
同じだぞ
巨人が勝手に使い分けてるだけ 現場はだれも文句言ってないのに外野だけがいつも文句をいってる不思議な光景 昔は育成ドラフト参加する球団少なかったからソフトバンクの独壇場だったけど今はそうじゃないしな
育成から戦力出すスピードが鈍化しとる
近年のオリックスとソフトバンク狙ってる選手のタイプ被っとるしな
オリックスは育成枠から戦力出してくるけど巨人は何人取ってもゴミ山
巨人に指名される育成ほんま可哀想 育成廃止して支配下枠を増やすべきじゃね
進学や就職するはずだった若者を育成で飼い殺しの激安給料で囲い込んですぐクビって酷くね
故障した選手だって好きで故障したわけじゃないのに育成契約落ちで給料削減って
選手会は文句言えよ >>148
俺もそれを想像してたけど、飼い殺しか?
復活に期待してるから置いとくんじゃないの? >>187
それやとソフバンみたいな三軍四軍構想してるのが文句言うやろ 巨人は椋木強奪して欲しいわ
20年前なら迷わず行ったやろ >>180
支配下→育成→クビで完全戦力外まで一年伸びるし悪い事ではないやろ >>188
ハムと巨人は現状について話し合われただけで怒られたのはロッテやん >>195
巨人に育成指名されたら終わりやな
絶対芽出えへん >>179
アホか所属球団がない状態でタンパリングが発生する分けないやろ >>194
結局判断基準って自分が面白いか面白くないかやからな
それをそのまま言っても誰も受け入れないから理屈を後からペタペタ貼ってるに過ぎない
球界が良くなるためにって本心で提言してる奴って存在するのかな >>203
いや全部ひっくるめてに決まってるやん
問題ないなら話は出てこないぞ >>50
これ
人的補償の対象を育成にも広げたらいいだけの話や >>205
現実を見らなあかんのはお前なんだよなぁ >>206
トライアウトまでは契約したらあかんのやけど >>199
まず3軍とか4軍とかがおかしいねん
そこからどれだけ1軍に上がれるのかって話や
そういう下部組織はアマチュアに任せたらええんや 支配下を求めて巨人を出てった山下を野球ファン達が叩いてたの頭おかしいと思うわ
まあなんGのやつらを野球ファンというかどうかは別の話やけど 本当にFAプロテクト対策っていうなら今回対象となる球団が文句を言えばいい
理由はわからないけど少なくとも現場は納得して運用してる 育成落ちの選手って早い者勝ちでとりにいけるのにドラフトさせるいみある? >>204
そもそも巨人環境悪すぎるんよ
育成やら二軍はどっか関東圏のど田舎に幽閉しとくべき >>220
じゃあなにが契約上違うのか教えてくれや >>214
せやからそのアマチュアが瀕死やというに >>224
育成乱獲するからアマチュアが瀕死になるんやろ >>149
育成に年俸下限はあるけど上限はないし契約更改についても別に特別なルールはないから平内あたりは年俸増額で育成落ちやね🤗 >>214
そのアマチュアの受け皿の社会人野球チームが激減したから出来たのが育成選手制度って事をまず勉強しろよ 少なくとも選手側にとってマイナスはなにもないから選手会は文句をいうはずがない
後は球団側がどう考えるか、つまりFAで引き抜かれる球団が何も文句を言わないならまあどうでもいいとしか >>8
怪我育成のやつとか球団から条件付きで育成に落とされてるやろ >>227
え?そういう話やないんやが
金の話や
お前独立リーグや実業団が選手さえいれば順風満帆にやってけると思ってるんか? 育成選手は無条件で全員対象でええやろ
育成選手にとったら念願の支配下登録の夢が叶うわけでメリットしかないからな >>218
これ
支配下獲得打診を拒否するようだったら制度見直しが検討されると思うから
ソフトバンクあたりが強奪してみてほしいわ >>227
不景気で企業がチーム持てなくなって社会人減ったのが育成できた理由の一つだぞ 去年の田上のが上原方式になるん?又吉の絡みでしれっとおかしなことしとったよな つーか怪我して育成落ちして治ったら支配下って話がついてる場合
ドラフトかけられたら選手からしたらむしろ待遇悪くなるやん
現役ドラフトって飼い殺しにされてる選択肢のない選手を救うためのものちゃうんか >>169
まあ言っちゃ悪いけど犠牲の上に成り立ってる感じやしな >>232
ある
中日に取られる選手の気持ち分かるか? 育成って支配下ちゃうから取ろうと思えばトレないの? 巨人なんかそうまでして守るような選手おらんやろ
層が厚いわけでもなし 物事を変えたいなら不利益を被る側が動くしかない
これに関しては球団と選手は利益を享受する側なんだからこっちのアプローチなんて期待するのはアホ >>56
田中はその時の採用担当と連絡取り続けてクビなったあと受けろって言われて受かったっていうてたしまた別やろ >>196
そうやろなーわいも長谷川と同じ道行ってたと思う プロ野球なんて35まで出来れば御の字やし そもそも巨人って今年FAでだれとるの?B以上を誰かとるという前提でレスしてるみたいだけどなんGって >>240
あれは純粋に育成妥当の雑魚が育成に落ちたら妙に調子良くなったから戻しただけや
そしたら確変が終わって雑魚に戻った 中川とか2億くらいでどこかが取ればええのにな
左のリリーフ貴重やん >>243
寧ろ下手な独立リーグなんかよりソフバンとかの育成のが環境はええよな
働かなくて済むんやし >>245
本来なら取れるはずやで
でも巨人がタンパリングして自由契約の通告のときにその話も一緒にだしてるからな 乱獲や青田買いや言うとるヤツはアマチュアが選手を抱えきれなくなったから育成制度や独立リーグが出来た経緯を知らんかワザと無視しとるんやろな >>223
そもそも戦力外通告って契約でもなんでもないぞ
「あなたとは来年の契約しませんよ=保留者名簿から外しますよ」って先に教えてあげるだけ
だから契約上は梶谷も椋木も倉本も11月30日までまだ元の球団に所属してる
で、その上で11月30日からどこと契約するかはそれこそその選手の自由
育成嫌ンゴなら他の球団に行っても良いし、元いた球団と育成契約したって良いし、引退したっていいし 支配下からの育成落ちは再登録次のシーズン100試合消化後とかやったらええんよ
怪我人もやけど明らかに戦力として使う予定の落とすのがおかしいんやからな >>213
契約してないやん
交渉は自由やぞキャンプ参加やトライアウトできなくなるよ? >>231
独立なんかよりソフトバンクに入れるだけましだもんな NPBが故障者リスト作ればそれでええやん
何で嫌なん? ソフトバンクなんか金持ちの道楽なんだからほっとけよ >>240
上原は自由契約→再び支配下だから少し違う
一番悪質なのは宣言残留プロテクトと思うけど >>258
これはある やっぱ試合してなんぼなのに二軍戦は早く終わりすぎなんだよ 休みなんてプロ野球選手にはいらない 少なくともレギュラーになるまでは
新しく屋根付き球場にして年中できるようにすればいい筑後なら土地安いやろ >>245
育成ドラフト入団して三年以内は無理
それ以外の場合の育成契約は全部
一年で契約切れて再び結びなおす間に
自由契約なってるから
他が声かけて取れるよ >>261
現場では現状育成制度で間に合ってるから必要ない >>257
はえーじゃあ戦力外通告も自由契約も結局は同じなんやね 育成横取りは12球団示し合わせでやってないと思う
育成枠拒否した選手だけやろ今まで移籍したの >>263
上原の時もやろうと思えば長野とか阿部にFA宣言残留させる方が楽だしリスクも少ないはずだったんだけどな
金払えばいいし 故障者リストはあったほうがわかりやすいのに
TJとか増えてるじゃん >>266
たしかに
何やかんやどこも故障者育成に落としてるしな ・支配下→育成になった選手はFAプロテクトの対象から外れない
・支配下選手を怪我の状態によって30日、60日、90日、1年の期間を設定し故障者リストに追加できる
・1年の期間を設定した場合、支配下登録から外れて人的補償、現役ドラフトの対象外になる
・1年の期間を設定した選手は当該期間の支配下登録復帰はできない
・追加した選手の代わりに育成枠から1人を期間限での育成枠に追加できる
テキトーに考えたけどこんな感じのがあれば良くない? >>260
ほんこれ
今年のドラフトで独立から本指名された人数何人や? >>261
昔作るべきか議論になったら広島が反対したから >>249
長谷川はそもそもまだ終わってないから
フェニックスは投げてたし >>278
あれ育成再契約打診を断ったやろ
ヤクルトはいきなり支配下だし
怪我持ちの横取りは絶対示し合わせがあるわ 独立「NPBで活躍した選手は角中と又吉と湯浅ぐらいです」
こいつらの存在意義 今不景気やからな
野球に限らずどのスポーツも中々財政厳しいねん >>277
知らんけど あの待遇具合で育つわけねーのになとは思った それだったは育成だろうと3食付いてるソフトバンクに入った方がマシ >>257
だからただの自由契約やん
育成にしますみたいな付帯条項つけたらあかんわけで
でも巨人はそうしてるやん 別に所属選手からしたら育成に落ちても待遇が変わるわけでもないし批判してる奴はただの嫉妬やろ >>269
制度上では育成期間3年過ぎた育成選手と支配下から落ちた選手は1年毎の契約更新やからなあ
獲ろうと思えば獲れるのに獲らないのは紳士協定やね 原は故障者リストもセのDH制も全部さっさとやろうぜ言っとる
やらないで足引っ張ってるのはどこの誰かてこと >>281
怪我持ちわざわざ取りたくないだけじゃね?
枠の無駄遣いやし よそじゃ育成だけどうちなら支配下で欲しいって選手は指名してもいいと思うわ 育成落ちは自由契約になってるんだからほしけりゃ普通に交渉すればいいだけじゃん… >>286
食生活すらしっかり整えさせてくれるんやもんな >>251
AかBランクで去就未発表って森友と近藤くらいか?
西も宣言残留したし 育成でもいいから野球続けたいのが選手の本音やろうしな
もう嫌だやめるて奴もおるやろけど 支配下→育成の場合は2軍公式戦で最低何試合出場とかは義務付けたほうがええやろな
怪我で落としたんならそんなすぐに使えるようになるのはおかしいわけで >>296
しかもトレーニング施設は使いたい放題 こんなに野球界の為にやってくれる球団中々ないのになぜ悪者にされなきゃならんのか >>287
別にどんな付帯条項つけようが、最終的に決めるのは選手だからなんの問題もないやろ
他球団がそれより良い条件で引き抜くのもなんの問題もない
元の球団にそれを止める術は何もない
巨人の育成打診よりも魅力的な条件を提示すればいいだけだよ >>300
選手会との取り決めだからそこには書いてないぞ >>292
阪神やけど高橋才木島本は需要ありそう
落として大丈夫か?って思ったけど杞憂やったわ
よその横取りしたらこっちも横取りされる 一人くらいこそっと育成プロテクトするならどの球団もそういうことあるかもしれないからご愛嬌だったけど巨人のあれなんなんや?
絶対メス入れるしか無くなったからな 示し合わせってより事前に話をしてるって思ってるわめぼしい選手は
平内にしろ椋木にしろ高い契約金払ってるのにここで逃げられたら単なるあほだし 長谷川は育成再打診を飲んだ上でヤクルトがちょっかいかけて強奪だからちょっと揉めた
黙って球団の金と施設使ってた長谷川が悪いんだけど >>282
育成で入団して一度でも支配下になれたなら活躍したって言えるんやないの?
育成なんて入団時はドラフト最下位指名以下の評価な訳だし >>302
つけようがじゃなくてつけたらアウトなわけ 育成制度の悪用がーとか本音を誤魔化すなよ
巨人がやってるから反対、そうだろ? 現役ドラフトなんてやるくらいなら育成枠くらい流動的にしたほうがええよな
本当に欲しいところが獲得するから選手の待遇も良くなる >>297
近藤は調査の報道出てないから
森だけじゃね? 贔屓チームに三軍できたら大喜びなんやろなこの手のいちゃもんつけるやつは >>309
???
クビになった選手に、「育成でやりませんか?」って言ってスカウトするのがダメなの? まずは育成落ちは移籍してもええんや
って空気作らんとな 元々育成にいる選手も人的補償の対象にしろって言う奴いるけどさ
そんなに欲しいならなんでドラフトで指名しなかったんだよって話だよな
自分とこのスカウトが仕事してないのが悪いんだろ >>306
年俸2倍にするって言われてかつ球団に不満がある選手なら移籍するかもしれん
大バッシング受けるけど もう人的保障やめよう
これが全てをややこしくしてる ドラフトの指名権なり何なりで調整したらええ >>257
井口みたいな戦力外ではないけどフロントとの交渉の末に自由契約ってパターンもあるから必ずしも同じではない >>35
あんた自由契約でも誰も取りにこんかったやん >>301
独立とかソフバン育成に比べるとホンマ劣悪な環境のとこ多いやろしなあ
あとどっかの球団は育成はまともな練習場所も与えられてないみたいなのあるらしいしな >>316
当たり前やん
トライアウト前は禁止のはずだけどなんで勝手に交渉してんの 問題なのは育成プロテクトだろ?
育成も人的補償の対象にすれば済むだけの話
必要なのは強制力のある移籍制度なんや
現役ドラフトはただの戦力外トレードやし選手会の自己満でしかない >>318
選手にメリットがあれば移籍するやろ
こいつら殆どが怪我が治ったら再支配下やし移籍するメリットは? >>322
だから言ってるやん
戦力外通告ってのは単なるお知らせであって契約とはなんの関係もないんや
だから理論上井口みたいなことも起こるやろ >>304
あーそういうことかもな
自分たちがしたときに仕返しされることを考えると自粛するか ちょっと違うけど制限オーバーの年俸ダウンも一回戦力外として公開してほしいわ
うちはもうちょいお金出すでって球団あれば選手のためになるやん >>70
根本的にそこがおかしいのにな育成なんかアルバイトじゃん
ドラフト関係無しに欲しけりゃ持っていけばいいじゃんって話なのに
囲ってる球団から獲ったら報復が怖いからなんだろうけどそこにメスを入れなさいよと >>319
別にそいつが欲しいかだけじゃなくてそいつがプロテクトされてたら漏れる別の選手が欲しい場合もあるしそんな単純な話じゃない
椋木とか支配下にいたらプロテクト確定の選手だろうから誰かが代わりにプロテクトされてる 育成もプロテクトの対象に入れるとなると枠の数も現状の28人から増やすことになりそうだけどええんか?
結局育成多く抱えてる巨人やソフトバンクが得するだけやぞ >>306
そらそう
だからウェーバー公示になるのが実質的に無意味になってる FA宣言前の他球団との交渉の禁止が有名無実なのも問題や
律儀に守ってたキムショーが無職になったの笑えんわ >>307
やっぱそうよな
当時スレ立ってたの思い出すわ >>321
ワイは常々これ思ってるわ
Aランク 2位指名権
Bランク 3位指名権
Cランク 補償無し
これでええやん >>324
楽天か?施設移転させればええのになーあんな狭いとこで 上のイオン壊してとちひろゲロ 育成落ちのときに支配下でとるなら他チームも獲得できるんちゃうの? >>321
メジャーよりもドラフトの規模がショボいから無理
中途半端なBランクに指名権捨ててまで欲しがる球団はいないから今より余計移籍しにくくなるだけ >>335
去年の日ハムみたいにバレてもお咎めなしやしな
形骸化しとる >>310
巨人やってもエエけどせめてソフバンみたいにちゃんと環境徹底して整えてやれよと思う ルール上、育成落ちする時は他球団は手を出せるんやが
事実上獲得できないように育成落ちしてるんやから
無理矢理にでも獲得できるようにすべきやろ >>333
まぁそれだけ金かけてるんやから当たり前やろとしか >>282
大活躍した選手は多くないけど一軍で出とるやつポツポツおるやろ 戦力になるはずなのに育成落ちの奴らは
いい条件貰ってるだろうから引き抜くにはよほどの提示が必要だろうけどな いい加減里崎とかでスレ立てるのやめね?
しょーもないんだけど
指導者になる甲斐性もねえんだろ?こいつ 巨人がアホみたいに露骨に育成落ちを使いまくるから
こんな話になんだよ だいたいが現役ドラフトいう
大方がゴミの交換会いうとるのに
さらに育成落ちが混ざるいうのも
ややこしいなるだけちゃうのいう >>344
何年も前のドキュメンタリーの知識から全くアップデートされてないって本当に可哀想 自由契約の打診は選手が望めば断れるのが問題だろ
そこに強制力があるなら今のルールでもいいけど 現役ドラフトは他が欲しがりそうな選手出せばこっちも良さそうな選手を獲得しやすいっていうのはええと思うけど
初回だとどうなるんかね楽天あたりは他が欲しがりそうなの出して良さそうなの狙ってくると思うけど
基本他はどこもゴミしか出さないかもしれないし >>333
同じことしようよ
金も出さずケチつけるだけってクソやん >>345
ここが問題やな
育成契約する方針じゃねーっての 404 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 18:00:07.27 ID:b1/qkMx6a
人的補償より金銭の補償の割合増やせばええやろ
AクラスBクラスにFAで出ていかれる球団は金ないやろ >>282
そもそも独立って何のために存在してるんだろ
まさに金持ちの道楽なんだろうけど
実際はそうはならないだろうけど1年後に全部なくなっても驚かないし正直 >>345
それして長期的にみてホンマに得するのかどうかという話やがな この案良いと思うけど怪我で長期離脱確定の選手を気軽に落とせなくなるのはちょっと問題だよな
本来の育成枠って怪我人のために設けられた面もあるやろうし トミージョンとか来シーズンの復帰が難しい選手は来シーズンの支配下復帰は出来ない条件付きで外せる仕組み作ればええやろ >>359
ソフトバンクの真砂クビなんかも意外だったわ
明らかに現役ドラフトのために生きてるような選手だったわけで
どう転がるか読めない >>335
宣言の有無に関わらずFA保持者とは交渉できるようにすべきやな
ごちゃごちゃするなら日本シリーズ始まる前の1ヶ月間とか期間決めて >>343
去年ハムなんかやった?
ノンテンダー? >>325
???
お前はタンパリングにあたるって言いたいのかもしれんが、野球協約第73条では「全ての保留選手が、"所属球団以外の球団"からの交渉を受け、または契約を締結すること」を禁止してるんだぞ
戦力外通告をしたって、11月30日までは契約上そいつらは巨人の選手なんだよ
所属球団の選手と交渉して何が悪いんや? >>353
福浦監督になったら入閣するかも知れんやんw >>316
ID:tAXA3Vj60は
巨人浅野翔吾さんの評論家たちの見解wwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666576517/
でも暴れとった負け組み球団の煽りカスや
構うだけ時間の無駄やからやめとき 育成問題って選手視点では語られないからややこしいよな
現状の制度だと怪我人は延命可能だし枠減ればクビになった選手は移籍できる可能性が上がるしで育成導入以前よりは余程選手寿命伸びてるから大きく変えるメリットがないんだよな >>361
別に独立がなければ大学や高校なりで諦めるってだけのことでしょ 育成強奪自体は時々やってんのに育成落ちの強奪はngみたいなのなんなんやろな 何でそうやって育成落ちに罰則をつけようとするんやろな
故障者リスト作るのが一番丸く収まるやんけ >>373
契約期間前に育成選手との契約延長+背番号確定
完全にルール無視 >>365
まあそもそもの話怪我人入れとく枠作れよって話だけど
巨人が悪用してるから変わらないんやろな >>359
どこも戦力外と紙一重の選手しか出さんだろ
編成に影響あるレベルの選手なんか出すメリットがない >>362
特に今年の巨人の育成落ちはあからさまやからな 育成落ちは1度普通に自由契約なるんだから単純に交渉すればいいんじゃないの? >>381
これ
やろうと思えばいくらでも悪用できるシステムが悪いわ むしろ育成選手交換会にした方が現役ドラフトの価値が生まれるわ
もちろん支配下登録する事前提で 自由契約からの再契約打診はNPBに伝えて、複数球団からある場合は選手が選んでOK、1球団の場合は断れば引退にすればいいと思うわ 正直人的補償ってそこまで活躍してないし全部金銭で良くね?
年俸2年分とかでええやろ 近藤を抜かれるハムや森を抜かれる西武が何も言わないならまあどうでもいいとしかいいようがないわ
もやっとはするけど 簡単な話FAの人的補償なくせば良いんじゃないの?人的補償の代わりにドラフト指名巡の譲渡とか
Aランクが2巡
Bランクが3巡
Cランクが4巡
Aランク2名取ったら他球団が2巡の時2連続で指名
これでやれよ 人的補償の対象に育成含めれば終わる話ちゃうんか
ソフトバンクのは育成選手の制度の意義に反してないから問題ないやろ 結局日ハムやロッテ辺りの強行指名とかと同じなんよ
全く無関係の人から見れば波乱起きておもろいやろけど当事者同士というかその2球団のファンからしたら無駄でしかないんよ
騒ぎになるやろけどそれから役に立つかはわからんのやしな 他球団が育てた良さそうな選手取れる事になるやん
アホやんけ KBOは支配下外した選手との交渉は1年間禁止や
NPBほんと何もかも遅れてる >>377
正直このスレでも戦力外通告→自由契約→育成契約の流れを実はちゃんと知らない奴が多いと思うから
こいつとのレスバの中で正しい知識を知ってほしいわ >>345
言っても西巻みたいに何人かは獲得されてる
巨人とかはガチガチに縛ってそうだからアレやが 「育成」って言ってるから文句出てくるのであって普通に「支配下外選手」でいい >>383
ワイもそうおもうわ
怪我人は怪我人で別枠にしろと思う >>374
自由契約になった時点で保留者名簿から外れるやん
途中解雇した外人がいつまでも球団にとどまってるとは知らんかったわ ルール上問題無くても何かモヤモヤするやきうファン出てくるってこれはそれはもう現状のルールがおかしいってことやろ
何らかのテコ入れは必要
支配下経験有りの育成契約者はFA補償対象になるだけでも大分静かになる 育成が3年ごとに更新とかも知らんで語ってるやつおるんやろな 人的なしにするならドラフトの時期をFA終了後にしないともやる >>388
巨人とか選手と育成落ちで再契約する約束をしてから落としてるやろ
ソフトバンクは馬鹿正直にやってるから数人他所に取られてるが 育成落ちは12球団と公平に面談できるとか
きちんと文書化しとけ >>392
これがいいと思う
他所の支配下より今いる球団の育成枠のほうがいいですみたいな奴は引退してどうぞ まあDL無しのNPBで
怪我人の避難先いう側面もあるのが
育成落ちで
それに手を出すいうのは
巨人がドラフトで山崎伊織とった時一緒で
普通はわざわざせんやろいう >>415
真面目に取れるなら確実にとる球団はある
契約金0でいいんだし >>415
怪我持ちってかトミージョン待機組は取り得だわな >>409
それ新人だけだよ
支配下→育成とか4年目以降は1年更新 >>398
田上の扱いは育成の意義とやらを言うなら反してませんかね… まあ育成プロテクトダメになったら次は上原式プロテクトやるだけやろ虚は >>407
お前のいう通り
自由契約になった時点で保留選手名簿から外れるよ
そして梶谷や椋木や倉本が「自由契約」になるのは、契約期間が終わる時、つまり11月30日やで
まだ彼らは契約上は自由契約になってないんや
多分お前は戦力外通告をしたらその日に自由契約になるって勘違いをしてるんやろうな 例えば今の菅野が育成落ちしても年俸5億ほど貰えるのは変わらんの? でもこれやるとFAの補償の育成落ちのプロテクトができなくなるやん >>416
そういうことやろな
お互い自分らがされたらイヤやからしてないんやろ
そう思っておけばええわ >>411
でもその約束を守るかどうかは完全に選手側に選択権があるんやで 育成選手は年俸上限500万とかにしようや
高木(賭)とか年俸2500万の育成で草も生えんわ 虚カスがゴミなのは前提として、ここまで荒らされといて満足にルール整備できないNPBがそれ以上にゴミすぎる 高木が何回育成落ちたか巨人ファンですら分からない説 >>433
それやって誰が得するの
給料泥棒とか思うファンの心理くらいやないの >>381
それで支配下登録外せるなら今の育成と使い方変わらん
むしろ故障者という名目がつく分巨人以外もやりやすくなる >>434
そもそもNPBに権限をあたえたくないのは12球団の総意だし ここまで怪我で育成落とされた奴を狙う球団が一切ないのも12球団でお互い暗黙の了解みたいなのが出来てるのかね
そういうのを制度で改善しないといけないと思うけど 手術費用とか球団が出してるんよね?
なら手術組取れないのは仕方なくね ドラフトせんでも1回自由契約になるんだからそのときにとればええやん >>381
この感じならどこぞの虚悪は故障者リストも悪用しそうやしなぁ >>441
ハムみたいにフライング契約横行してるんやろ >>424
野球協約第8章第45条には、「球団と選手との間に締結された選手契約条項は、統一様式契約書による」とある。ドラフト会議での指名、あるいはFA交渉で合意に至った場合でも、契約の様式は同じで、選手には(各球団にも)ここに署名する以外の契約様式は与えられていない。統一契約書第31条は、「球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り、(球団は)明後年1月9日まで本契約を更新する権利を保留する」と記し
意思の表明でアウトとかいてあるけど 故障者リスト作って、現役ドラフトかプロテクト対象から外れるのは重症リストに入ったやつだけにすればいいだろ
中川とか椋木みたいなのはどうせしばらく無理だからいい
平内みたいなのが入るのはふざけてる ここまでやっといてクソ雑魚ゴミな虚カスも大概問題やけどな
ぶっちぎりリーグ優勝してもらわんとルールにメスが入ることはないのに、満足にAクラスも入れないゴミうんこ球団だからなあ >>441
暗黙の了解と言うか根本的に怪我して来年使えるかも分からん奴にわざわざ支配下枠割きたい球団ないだけやろ >>449
でてくるとしてももともとドラフト下位か育成なのよね
ある意味どうでもいい選手が育成落ちした場合だけ なんなら全員オフは育成契約にしろ
そこまでしたら面白い 自由契約から再契約まで1ヶ月間期間を設けて
支配下枠での打診があればそっちでの契約を優先させる仕組みを作ればいい そもそも巨人がここまで力持った経緯は虚カスのワイもわからんわ
東京軍大阪軍のころからというなら阪神も力持ってないとおかしいけどそんなの全然聞かんしな 巨人が育成落ちさせた11人の半分くらいは
来年もう1軍で投げてそう 選手が支配下で移籍の自由もなく飼い殺されるのは問題やが
自由契約を挟む育成契約にケチつける意義はないと思う >>459
ない
あったらSBが四軍作ろうとか言わん アマ選手「○○の球団なら育成でも入りたい」
こういう選手の意向はどうすんの? >>441
現実はそんなやついらないから
外野が騒いでるだけ ワイの考える案どうよ
育成契約から支配下登録した選手は外国人でも外国人枠に入れなくていい
これなら外国から青田買いで選手取って育てる環境ができる 育成契約するって事は一回自由契約するって事やで
他球団は自由に契約できるし巨人ももちろんそのリスクを背負ってる
欲しいなら取れるわけやし取らないって事はその程度の選手ってことや
さらに自由契約でどこの球団も欲しがらない選手が支配下にいたとしてプロテクトする意味なんてない
ルール上何も問題ないし選手にも不満はない
誰が騒いでるんや?? >>468
なおなぜか最初の交渉は巨人だけに認められてる模様 ・支配下→育成落ちは禁止
・その代わり怪我人を支配下登録から期間限定で外せる故障者リストを作る
・ただしFAのプロテクトや現役ドラフトから除外できるのは、故障者リスト内の最も重篤なランクだけ(アキレス腱断裂とかトミージョン用)
・最も重篤なランクに入れたやつは1年間出場できない
これでいいだろ >>458
マジレスで悪いが高木と中川と平内だけやろな
高橋はトミージョンやから来季は無理
太田山本横川は実力不足で無理
正直中川も怪しい 普通は怪我で育成落ちするってことは少なくとも来年半年くらいは試合に出れない状態ってことだからな
故意か医者がとんでもないヤブでもない限り春にも復帰できそうな選手を育成落ちなんてあり得ない メジャーの故障者リストって1軍試合出場できる選手予め登録せないかんしその枠も少ないが故の制度やぞ
支配下登録選手ならいくらでも上げ下げできる日本で導入する意味ほぼ0や とりあえず育成落ちさせた年は、1軍登録禁止
これは入れろ プロテクト対策として支配下から育成に落としたら1年間は支配下に出来ないルールにすればいいんじゃ いや育成落ちて自由契約やんドラフト経由するまでもなく取れるやん
煽り豚の中でも一番意味わからんわこれ 早くなんとかしないと巨人が悪用して虚カスがひたすらボコボコにされてるの毎年見なくちゃいけなくなる
てかなってる >>465
里崎が言ってるのは支配下→育成落ちのパターンやから育成ドラフトは関係ないのでは 自由契約にするで~
育成契約結び直すで~
このら1行目と2行目の間ってどのくらいあんの? >>470
これで故障者リストに入ったら育成枠を1名支配下に期間限定で追加できる
ってのが良さそう >>473
メジャーとマイナーの関係をNPBの1軍2軍のそれと同じとおもとる奴が大半やろな >>441
茶谷ってそのパターンじゃなかったっけ? >>448
もしお前がこれを「球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り…」以下を適応すべきだって意味で貼ってるなら、巨人以外の11球団が戦力外通告した時点でガンガン交渉してもいいよって言ってることになるぞ
そして多分それはもうやられてるよ
だから実際に自由契約になる前に戦力外通告をして、「契約更新の権利を放棄する意思を表明」するわけだろ
これで他球団がこっそり倉本と交渉してたとしても許されるようにね
だから、所属球団の選手と交渉してはいけないっていう理由にはならないどころか、むしろ逆だよ 年一の自由契約の時だけやなくて
トレード期間なら支配下条件にどの球団とも契約できるようにして欲しいなあ 育成契約選手はFAの人的補償にもならんのよな?
巨人的プロテクトとか言われてたやつ >>421
上原式と則本式はホンマクソ
まあソフバン馬原みたいにプロテクト漏れが原因で大学から出禁食らうケースもあるからな
そんなくだらない事で出禁にする大学も悪いと思うがw そもそもドラフトとかFA権って考え方が選手の権利を侵害しまくってるバグった制度なのに育成だけやたら問題視してるのアホすぎるよな
金ない球団も育成ぐらいはやる気出せよ
戦力均衡なんてその先の話だろ >>469
だってまだ自由契約になってないじゃん
そこを勘違いしてるんやろうなあ 一番の問題はプロテクトリストが機能してないことやろ?
シンプルに人的補償やめてドラフト指名権にすればええやんけ 育成でもその後の仕事とか保証してくれるから入ったのに他の球団に取られて数年でポイッなんて事絶対にあるやん 椋木って強奪されないの?
椋木が強奪されないなら巨人の選手なんて誰一人として強奪されないだろ >>492
上原式って自由契約になった途端他の球団は獲得に動けてたんやぞ
下手すりゃ人的補償+上原も取れた可能性あった
裏で後から契約するから他の球団とは交渉しないでねって約束してるわけもないやろし 上原式って上原がオフに手術して来年プレーできるかわからないから実現できただけでバリバリの現役がやったら取られるだけやろ
実際上原再契約してほぼ投げてないし >>495
馬原の例があるから育成プロテクトはしゃーないと思う
キレる大学がアホだけど >>495
ドラフト指名権もいらないだろ
海外FAしたらなんの補償もないんだから ドラフト育成指名したら3年目に自動的に自由契約やっけか
その選手以外の育成選手は全員現役ドラフト対象でいいよな >>492
則本式って宣言残留やろ
何がおかしいねん >>497
TJして仮に戻ってきたとしてプロ経験ほぼない25のペーペーなんかいるか?って話 もうどのチームも怪我人育成落ちさせてるんだから整備しとけよ >>498
というか後からうちと契約するならこういう条件にしますよって、契約中に言っとくのはなんの問題もないやろ
それより良い条件があれば上原が勝手に移籍するだけだし巨人にそれを止める術はない 大怪我で育成落ちした以外で育成落ちしたやつを交渉じゃなくて指名したら強制的に入団させるルールがあれば解決するんじゃね?
断れる余地があるのはダメだろ >>487
違うな
トライアウト前交渉禁止は野球協約ではなく選手会との取り決めに過ぎない
つまり野球協約には記載がなくて当然
野球協約上は巨人は権利を放棄したから保留選手削除前だとしても交渉することはできないはず
その上で選手会との取り決めでトライアウト前の交渉が禁止されてる
どっちにしろ巨人はアウト >>492
上原は手術して結局投げれてないレベルやったし則本ってただ宣言残留やん
どこが糞なんや? >>508
今文句言ってる奴らなら大怪我は嘘とか言い出すだけやろそんなん >>504
FA公示中の選手は人的補償対象にできないんや
その穴をついた形
ベイスもやってるけど 球団から育成落ちにするけど金はガッツリ払うし復帰後は当然優遇やで~と言われてるだけでそれより良い条件見つかったら他行ったらええんねん 怪我枠はルールとして新しく作って育成は年齢制限つけろや >>494
権利を放棄した時点で交渉する権利は失われてる なにが面白いって巨人以外やってないと思ってるアホがおることよ >>508
単純に実力不足で育成落ちした選手ならその時点でクビ一歩手前なんだから
他所から支配下のオファーあったら普通飛びつくだろ
そのパターンの移籍が少ないのはただどこも欲しがってないだけだろ もうさサッカーみたいに移籍金ありきでやったら?
その方が移籍活発化して揉め事もなくなるでしょ >>509
???
契約書には契約期間が明記してあって、球団は「次の年の契約を結びません」って言ってるだけだぞ
戦力外通告を「いますぐこの瞬間に権利を放棄します」っていう意味だと思い込んでるからそういう勘違いになるのかなあ >>514
穴も何もFAは全球団交渉できるやろ
FAって大概水面下で交渉あるから他球団が則本に振られただけやん >>522
それが原の言ってた人的廃止で金銭補償拡充やな 人的補償で育成枠の選手を取れない
↑
この無意味なルールやめればええだけやん
ルールというか単に人的補償のルール決めた時の漏れってだけやし >>522
なんで興行として成功してないリーグの制度真似する必要があるんだよ ドラフトで育成乱獲するとアマチュアのレベルが下がるってのもかなり腑に落ちたわ >>522
正直この話をなんGでみるといつもおもうけど
支配下が他球団と交渉できない時点でもやってるわそもそも 金があるところがズルいって視点でいくら叩いたところで
肝心の選手は金払いのいい球団いきたいんやから無駄な話や ・入団3年目以降の支配下→育成落ちは自由契約じゃなくて指名テーブルみたいなのに載っける
・そこに入ったやつは指名されたら強制入団、複数球団に指名されたら選手が交渉
・どこにも指名されなかったら元球団で育成
こうすればええんちゃう
内々の約束で外に行かないみたいなのは防げる >>528
実際に下がってるっていうデータあるん?
ただの印象論ちゃうの >>523
権利の放棄ではなく権利の放棄の意思な
権利の放棄の意思の表明はすでになされてる以上権利は失われてる >>526
人的補償で育成選手なんて取る球団ないだろ
なんの補償にもならんのに そもそも巨人とか層薄いくせになんでこんなコスいことしてんの >>537
卑怯なことしまくってこんなに弱いの笑える バカなアンチ巨人がまた球団も選手たちもお互い損する新ルール作成の協議してて草生えるわ
巨人憎しで頭おかしくなりすぎ >>528
社会人野球が縮小傾向にあるからその受け皿でもあるしなあ >>519
お前自分で書いてるじゃん
お前の引用を読み直してみな
「"契約更新の権利を放棄"」だぞ
今の契約を放棄するんじゃなくて、次の契約を結ぶ権利を放棄してるんだぞ
なるほど、そこを勘違いというか、読み間違えてたんやな
「今の契約を放棄する」と思い込んでるから、そういう勘違いになるんやね >>537
一旦枠開けてやっぱ必要なやつは支配下に戻した方が枠の計算しやすいからやろ 怪我人リスト作れば終わる話だろ
巨人は育成の枠を怪我人リストとして使ってるだけだし >>528
社会人野球のチームが減りまくってるから言うほどでもない
三菱重工とか今や2チームやで 里崎はやたら選手を他球団に移籍させたがるけど環境変わってものになる選手何てほぼおらんし結局移籍先で一年二年延命することになるだけやからな これでいいやろ
・支配下選手は最低2人現役ドラフトに出さなければならない
・育成契約選手は2人のみプロテクトする事ができ、それ以外の育成契約選手は全て現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは各球団最低1人指名をしかつ支配下登録しなければならない 一番笑えるのは巨人の育成落ちがプロテクト対策だったとしても現実はあんま対策になってないって事やな
毎年のように微妙なBランク獲りに行ってるからこうなってるんやぞ 何も考えずにただ自分が不快だから!ってだけで迷惑のかかるルール変更論を平然とぶち上げるんだからバカとしか言いようがない 日本の野球はNPBっていう会社があって球団は部署って構造なんちゃうの
選手の希望に合わせて球団選べないとか当たり前やんじゃあ独立でやっとけって話だし
なお部署の権限アホほど強い 他の球団はDLない中で支配下枠でやりくりしてるんやから
DLがないから育成落ちを悪用してもいいとはならんやろ >>536
そら育成枠に落として人的補償のプロテクトにする球団が無ければそうなるが
世の中には巨人のような邪悪が居て性善説は成り立たんのや DL枠さっさと作れば良いねん
梶谷育成落ちのよく分からん文字が無くなる訳やし つか野球は12チームしかなくて移籍も活発じゃないからつまらん
サッカーなんかJリーグだけでも50チーム以上あるんやぞ >>548
育成にプロテクトいらないだろ
とられるのが嫌ならさっさと支配下にしろ >>548
プロテクトされた育成選手が損するだけのクソみたいな案やな 怪我人リストを作ると同時に
FA補償と育成ドラフトのルールにも入れるべき
何故ならどうせどっかの球団が悪用するから そもそも選手会って出場機会等に困ってない1流選手の集まりやろ?そいつらの声聞いたところで意味なさそう >>550
バカはお前や感情論に持っていこうとすぐする >>548
育成プロテクトもいらんよ
支配下で取りたい球団が自由に取れるようにすればいいだけ 故障者枠なんて現状の育成枠で代用できるからわざわざ作らんでええやろ
育成って名前が気に入らんのか?
自由契約になるから取られるリスクも一応あるし 原が故障者リスト作ろうって言ってるのにやらない理由がよく分からんよな
やからどこの球団も育成を故障者リストみたいに使ってる訳やし >>535
そうやな、お前のレスをそのまま引用すると「契約更新の権利」を放棄したという解釈はできるかもしれん
つまり巨人は梶谷と、契約を更新する権利を放棄する意思表示をしたわけだな
今期の契約は11月30日まで残ってるんや
勘違いの原因はそこやな >>553
それってただの妄想じゃん
育成にするには自由契約しなきゃいけないんだから
人的でほしいレベルの逸材なら支配下で強奪されるはずだろ 外国人選手だけ戦力外とかFA以外の退団してるのになぜ日本人はしないの? >>542
契約更新の権利を放棄した以上
契約期間内であってもその権利は失われている
要は巨人が何百年後になるかわからんが日本シリーズにでたら試合をさせる権利はあるってだけ
契約更新の権利はない だから選手本人が出て行きたいなら「自由に」出て行けるんやで
ドラフトとかせんでもな?わかったか? どっかの邪悪球団があからさまに人的対策の育成落ちさせてるだけで怪我人を育成落ちはむしろ便利でしかねえわ それもそうやな育成プロテクトなんていったわいが馬鹿やった 悪用防ぎたいなら育成契約中の選手を他の球団が支配下契約していいことにすればいい 球団「いまのままでいいよ」
選手「いまのままでいいよ」
バカアンチ「巨人が得するのは許せん!断固改革だ!支配下→育成は禁止!育成の人数を制限する!これが理想のルールなんだあああああああ!!!!」
もうホンマいいかげんにしてくれ >>565
やから現役ドラフトで強奪できるようにすればいいって里崎の主張やろ >>563
原が作ろうって言ったの?
ググってもそんな記事一個も出てこんけど そもそも自由競争なんていらんねん
金持ってる球団が無限に勝ち続けるゴミリーグになるだけやから
興行で金儲けするためのリーグで球団同士が良い感じに毎年戦って観客飽きさせないようにしようねってのが根本にあるんだから玉蹴り真似るなんて論外 支配下枠を空けたい球団と首を繋げたい選手の思惑が一致してるから育成落ちの規制はないやろな
もし改革するとすれば育成落ちのタイミングで他球団が掻っ攫いやすくなるようにする程度だと思う
その一つが現役ドラフト対象って話なんだろう >>569
そんだけやっといて雑魚なのが面白いよなw まぁ育成枠をDLリストみたいな使い方するのは理由はどうあれ形式上選手を一度クビにしてるって事実は変わらんからな >>560
でも大半の人間は自分が見てて面白くない が本音やと思うわ
球界が良くなってほしいって理由で物を言う素晴らしい人間なんてどれくらいいるのか >>568
怪我治れば支配下戻れる選手を引き抜くのどう見ても難しいやろ自由はそら自由やけど そんなに育成のプロテクトにイヤイヤ言うなら支配下枠無限にすればいいじゃん >>573
そんなことしなくても育成契約にするなら自由契約必須なのに無駄だろ >>564
せや
そしてその契約期間内だとしても契約更新の権利は失われてる >>563
海外で言うこと故障者リストなんて2軍手システムがある日本のが優れとるからな >>560
こんなのなんも考えてないアンチくんのお気持ち表明と変わらんやん
感情的になっていまプロ野球に関わる現場の人間たちが誰も異を唱えてない状態で、なぜ無関係な外野の人間がガタガタ言って変えさせようすんの?
AV新法か? >>567
その通りやで
つまり戦力外通告をした時点で、来季契約を結ばないという意思表示をした、「契約更新の権利」は失われたと捉えることはできるわな
でも「現行契約の打ち切り、放棄」ではないから、梶谷や椋木や倉本と契約交渉することはなんの問題もないということになるぞ
なぜなら彼らの契約は11月30日まで残ってるからや >>572
結局どこもいい選手とられたくないしとられた選手よそで活躍してほしくもないから移籍促進する意味ないんよな >>565
不都合が無いなら人的に育成を含める事に食って掛かる理由が無いやろ
育成プロテクトをやってる自覚があるからこその卑しい態度、なんと醜い これで完璧や
・支配下選手は40人プロテクトしプロテクト外の選手は育成選手を含め現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは指名選手は支配下登録しなければならない >>579
それどころか記事のプレビュー数稼ぐ為に毎度難癖付けて高校野球とNPB叩いてる広尾みたい汚物も居るからな >>282
存在意義なかったら選手取らなければええ
その程度の選手しかおらんいうことやしな
その意味で存在意義はプロ側が認めてる FAで補強するのが悪と思われてるうちは何も変わらないとでしょ >>565
ルール的には出来るが現実的には出来ないだって一番最初に交渉してるのは巨人だから相当巨人に不満がある選手でないと出て行かないしそんな選手は戦力外にしないからな 里崎の4軍反対意見ほんまあほくさくて笑う
バカやんただの >>547
里崎みたいに同じ球団ずっと居続けた奴がそんな事言っても何も響かねえわ >>586
いや違うぞ
それは契約交渉やん
その権利はない >>22
ちゃんと理解しとるか
育成落ちの選手やで 育成を人的補償対象にして補償で取った球団は絶対に支配下にしないといけないって決まりにすればええだけちゃう? >>580
だからその本人が出ていく意思が無かったらそれで終わりの話やで
引き抜く引き抜かないって話は本人が出て行きたいって前提が無いと始まらんのやで >>566
戦力外て自由契約やろ
外人が任意引退扱いなんて今まであったか? >>587
球団側は有望な選手をみすみす手放すようなルールにしたくない、選手側は不必要に環境変えたくないしケガして即クビにされるより育成でもプロ野球現役にしといてくれた方がいい、ってなるに決まってるからな どーーにかして巨人を悪にしたいゴミ共おつかれさまです 育成3年以上飼い殺しも、育成落ちも他球団が好きに強奪できるようにすればええんよ
自由契約を経てるはずやのに事実上できないんやから 仮に交渉したいってなったとして連絡先はどうやって知るんやろ
相手球団に教えてもらうのかNPBが一括管理してるのか >>587
日本社会で底辺が理解してないけど移籍活発にすると結果として金いるのよね
底辺は競争がないほうが給料増えると思ってるけど ワイは馬原の前例を作った九州共立大が悪いって思ってるわ
怪我で投げられない投手をプロテクト漏れにしたら取られただけなのに、キレて出禁は頭おかしい
この前例がなかったら実績あるの選手の育成落ちもなかったと思うわ >>588
反対とかじゃなくて意味がないからやらないだけだろ
どの球団も自由契約になるのにわざわざ人的補償の対象にしろ!なんてそんな意味不明な要求してないし
要求してるのは妄想の中で生きてるお前みたいなやつだけやで 育成にしたタイミングでの横槍獲得が実質ほぼ出来ないのも問題よな
自由契約から育成での再契約の間に他球団が交渉しやすいタイミングがあれば良さそうだが >>603
悪そのものやろ
しかも卑怯な事をやっても弱いから情け無い 育成落ちは希望すれば本人の意思関係なく支配下で強制的にとれるでええと思うで そもそもの話なんやけど二軍ですら通用しないから育成選手なのに育成選手の奪い合いとかならんやろ
押し付け合いになるだけやん 故障者リストさっさと作って欲しいわ
あれがあれば馬原とか取られる事無かったのに >>582
それが巨人を中心に自由契約後に取れないから
取れる仕組みとしてのこの提言やろ
ソフトバンクみたいにむざむざと取られてれば誰もこんなこと言ってないわ >>583
そうやで
だから巨人は梶谷を優先的に育成で取る権利など存在しない
11月30日以降、自由契約になった梶谷を巨人より良い条件で取る球団があれば、梶谷がそちらにいくのはなんの問題もないし、巨人はそれを防ぐ手立ては何もない
だが現時点では11月30日まで梶谷は巨人の選手だから、巨人が梶谷となんらかの交渉ごとをすることも、同様になんの問題もなくね >>611
俺もこれがいいと思ってる
断られる余地があるのがダメ >>610
ルールに則ってんのに悪ならルール作った奴が悪やん
はい >>593
だからそれが妄想だろ
支配下枠で契約の話あったら巨人で育成やるより明らかに有利なんだから
他球団の支配下より巨人の育成選びます!なんてそんな奴らだらけと思ってんのか
アホすぎやろ 育成ルールの改革なんて始めたら育成ドラフトしないで昔の西武みたいにプリンスホテル硬式野球部みたいな抱え込み始めるだけやで >>8
育成落ちでも給料下がらんとなかなか取りにくいしな
最低値の240万の育成落ちなら取るやろうけど >>619
その通りやな
ルール作った側に責任があるのに巨人が巨人がしか言わないし
まあそのルールも現状は問題なしとして12球団で運用されてるから改革の余地などないが >>611
そこまでして育成の選手パクりたがる意味がわからん >>616
トライアウト前の交渉禁止の話忘れてるんか
契約放棄の意思を表明した以上巨人も同様にトライアウト前に交渉したらアウト >>614
つまりソフトバンク出身の育成みたいに需要あるやつは現時点でも普通に取られるってことじゃん
それを巨人の選手は守られてるんだあああと妄想して曲解してるだけだよね? >>615,617
ソフトバンクみたいに律儀に趣旨を守ってる球団とそうじゃない球団があるからやろ
ソフトバンクも今はどうか知らんが >>607
今年の3月に九州共立大とソフトバンクで練習試合してるから出禁てそろそろ解除されてんじゃね
ドラフト指名に限り禁止なのかもしれないけど FAで人的補償があるNPBでこの育成落ちが起きてるのはマジで良くないけどな自由に取れるとは言うけど実際移籍する選手なんか少ない訳やからな支配下に戻れるの分かってるなら尚更で >>632
言うほど支配下に戻れるの確定してるか? 今の現役ドラフトじゃただの戦力外だからな
意味ないよ >>604
>>611
この辺見ると、提言してる奴らって選手のことをろくに考えてない ただ自分が見たいプロ野球の図を実現したいだけって思っちゃうな
育成選手が出ていきたいと感じたときにちゃんと出ていって、他球団とまともに交渉できるシステムならええけど >>630
そうやなソフトバンクはちゃんとやってるわ
怪我もしてない田上育成にして又吉FA終わったらしっかり支配下に戻したしな 巨人はブラックやけど藤田宗一(38)と久保裕也(37)を育成にした球団も同じくらい責められるべきやと思うで >>611
巨人は希望すれば本人の意思関係なく支配下で強制的にとれるでええと思うで >>621
言うほど有利か?怪我で落ちる場合給料増やして治り次第支配下確約してたら移籍なんて選ばんやろ SB長谷川巨人山下「分かりました出て行きます」
これで終わりの話や >>633
誰も現場が提言してないからちゃうの
原が言ってたとかソースないこと言ってる奴おるけど原が故障者リストの話したことなんかないやろ >>630
ソフトバンクが律儀に趣旨を守ってる!?!? >>597
???
なぜ自分のチームの選手と契約交渉をしてはいかんの?
11月30日に巨人がどれだけ熱心に梶谷と契約交渉をしたところで、自由契約にする以上それを判断するのは梶谷であって、なんの強制力もないぞ
なんならお前が>>448に貼ってくれたことを解釈すれば、巨人以外の11球団が来季以降の交渉を梶谷とすることも黙認されるとも言える
なぜなら巨人はお前の言う通り「更新する権利」を放棄してるからな
契約における巨人の優先権などなにもない >>629
実際あってるかどうかやなくて、所属球団と選手が口裏合わせができるルールなのが問題やからそれを改めればいいだけ
需要だけの問題なら現役ドラフトに入れても何の問題もない ルール違反じゃないし毎年やってるし他球団もやってるけどなんか巨人だからやだ😡
↑
これが正義面してる理由 >>638
これよ
結局自分達が気持ち良くなりたいがために選手たちのことを無視したルールを提言してる 巨人だけ
オフだけ育成落ちになるからなw
2021年 11月育成落ち
2022年 3月支配下
https://i.imgur.com/Zuo2Es9.jpg 人的補償じゃなくてドラフト指名権譲渡にすれば解決やろ
A,Bランク取ったら移籍元に3位指名権渡せばちょうどええんちゃうか? おまえら梶谷の契約のことめっちゃ心配してて草
そんなに期待してくれてるんか 名称変えてくれよ30過ぎの選手が育成てなんやねんな >>643
支配下の契約を希望した人が引き継げるだけや 育成選手も人的補償の対象にすればいいのになんでしないのか >>645
治り次第支配下確約ってなんやねんw
劣化しまくってる可能性もあるのにそんなリスキーな契約を巨人結びまくってんのか
アホすぎるな巨人
山下航汰も治り次第支配下確約されてたんやろな
なぜか育成契約断って巨人から出たけど
どんな妄想w >>282
藤川みたいに独立通じて復活するやつもいるしその指摘には当たらないのでは >>639,648
やから今は知らんがって書いてるんやが
茶谷の頃はそうやったやろ >>631
まぁアマチュア側が出禁にするのってNPBが12球団しかないんだからアマチュア側からしたらデメリット大きいだけで全くメリットないからなぁ
球団側がここからは獲らないっていうのもメリットは無いけどデメリットも薄いからな >>653
こういうやつ見るたびにソフトバンクって巨人の裏でコソコソ上手いことやってんだなって思うわ >>655
給料がどうなるか気になるわ税金大丈夫かなとか >>661
何知らないことを威張り散らしてんだよカス >>650
実際自由契約になってんだからそれだけの話だろ
誰でも交渉できるし現に移籍してる選手もおる
それを妄想で口裏合わせしてるんだぁあああとか騒いでるのがお前 >>649
契約更新の権利放棄して契約更新の権利がすでにないから
試合にだしたり練習への強制力があるだけで全ての権利があるわけではない
来年の契約に限っては巨人と他球団の差はすでに存在しない スレタイの里崎の話は別に巨人を名指しててるわけでもないし
それに則ってルール変更の議論してんのに巨人が巨人が発狂してるやつはなんなんや?巨人ファンもアンチ巨人も >>282
別にプロになるための育成機関ってわけじゃないし >>633
アメリカは40人枠があるし交換するならマイナー落ちさせんとあかんからからDL必要やけど
日本は70人枠でメジャーみたいなマイナー落ち制限がないから
優れてるのは2軍制度>DLや >>628
それを厳密に定義するなら、巨人以外の球団はアウトやろうな
野球協約73条における「所属球団以外の球団」だからな
巨人は来季の契約を結ばないことを表明しただけで、今の契約を破棄することを表明したわけではないんやで
多分ここを勘違いしてるんやろ >>659
ねずみ取りで落としてるやん
劣化なんてほぼせんやん🤣 チーム増えない限り椅子の数は同じなんだからどうやっても結局変わらんだろ てか、こんな卑怯な事をやってしかも弱いから巨人の人気どんどん下がっとるんやろ
苦言を言ってるのは巨人の為でもあるんやで >>631
ならええんだけどな
岩嵜、梶谷や高橋優貴も本来育成落ちなんて有り得ないことだからな そもそも70人じゃなくて100人に枠増やしたらだめなのか? 育成選手の統一契約書には
第18条(契約の譲渡) 乙は、甲が契約による甲の権利を所定の規定に従い、日本プロ野球組織に属する他のいずれかの球団へ譲渡(トレード)できることを承諾する。
とあるから育成選手のトレードもやってもええとは思うけどな
中々無いね てかこんだけやってんだからリーグ優勝しろよ巨人は
小賢しい上に弱いって相当恥ずかしいよマジ >>677
金持ってる球団が圧倒的有利になるから実現しないやろ >>675
出たよ「あなたのためを思って言ってる」ってやつ
お前のためにお前がもの言ってるだけだろハゲ >>673
そう思うなら自由契約なんだから取ればいいだけの話
わざわざ支配下枠で巨人よりいい契約で取るほどの需要がないだけ 怪我人の扱いが難しいな
主力がヤ戦病院になったら大変なことになってしまう >>633
いや契約無しで70人入れ替えできるいまの制度の方が優秀だろ 里崎もネットに媚びないで正直なところ言えよ
バリバリの戦力を育成枠に押し込めようとしてるならともかく今の所はどの球団でも育成に落とされてる時点で実力がないか故障中やで
現役ドラフトってそういう選手の為に作った制度じゃないやろ 支配下からの育成落ちや育成で入団して3年目以降の選手は既に自由に移籍できる仕様になってるんだから
あとは所属球団が暗に囲い込みして移籍を禁じるような真似を出来ないようにすればいいだけ >>680
未だに巨人だけやってると思ってるアホがおるところを見ると、スポーツ新聞ってまだ影響力あるんやな >>667
その通り
だが巨人は11月30日より前に選手の保有権を放棄したわけではないんよ
保有権がある限り、その選手とどんな交渉をしてもそれは自由や
そしてその結果梶谷がどうしようがそれも自由 当時育成契約を馬鹿にしてたハムとか広島がしれっと育成ドラフトに参加してる方が草なんだが 怪我人を支配下の枠に入れないといけないのは戦力的にキツいことが起きかねないからアカンと思うねん
やけど怪我人分人的補償の追加プロテクトできる状態の現行制度もアカンやろからドラフト指名権譲渡に変更でええわ >>677
支配下枠を増やしたい球団とそうでない球団の妥協の産物が育成枠やし支配下枠拡大は無理やろなあ >>683
あのな、もうネットで悪評なんか幾らでも広まる世の中なんやで
卑怯な事をやって喜ぶゴミ達だけで経営が成り立つならええが少しでも良識がある人間はどんどん離れていくで? まあプロテクト枠も増やす替わりに育成も人的対象にしますで終わる話やとは思う ルール違反はしていません
他もやってます
そんなに欲しいなら取ってもいいです
はい NPB的には育成契約制度に不満はないんだろう
変えるつもりがない >>672
何度も言ってるやん
梶谷に練習を強制することはできるが契約放棄の意思の表明があった以上契約更新の権利はない >>666
口裏合わせをできる仕組みなのを変えればいいだけ
別に巨人が口裏合わせをしてようがしてまいが関係ない まぁ育成を人的保証対象にするって自体は別に何のデメリットもないしええんやないの?
本来育成なんてプロテクトしないでも獲られないし獲られたくなかったら育成に落としてもプロテクトすりゃええだけやし てか現役ドラフトってどこの球団が推し進めたん?
ただのゴミ交換会にしかならなさそうやけど ソフバンと巨人の育成の差って何?毎年同じくらいとってるやん >>682
今もそうだし別にいいと思うんだけどな
育成みたいなグレーなことも減るし >>691
それは違うな
保有権があろうが契約更新の権利はない >>665
今は知らんがって今はしてるがって意味やろ >>700
自由契約なのに口裏合わせとか妄想しだしたらどんな仕組みにしようが妄想で口裏合わせしてると言い出すだけの話
ドラフトのシステムですら密約!囲い込み!とか言ってるバカだらけだし FAで取られた側の救済プランの人的補償で取った側が
プロテクトの枠増やす事出来てる現状が良くないよね 今年は5人6人育成で指名したところも多かったし本当はどこだって三軍作りたいんじゃね
金や場所の制約、アフターケア考えると面倒だしできないってだけで >>627
育成選手をパクりたいんやなくてプロテクト枠を埋めさせたいんやで😁 >>701
まぁ強いて言えば育成→育成のままやとお得みたいな枠があるから人的補償は支配下必須にするぐらいやな 提言したいなら選手や球団に寄り添った案出さないと意味ないやろ
いくら興行でも、ファンの都合がいいだけの案を受け入れるわけない >>702
球団じゃなくて選手会
球団側はどこも乗り気じゃなかった 故障者リスト作らない意味はなんやろな
デメリットないと想うんやが >>713
オリックスも三軍制を目指してたな
西武も作ると言うてたけどどうやろなあ 育成3年目で強制選択可能にするくらいならええかもな
今の制度やとかえって候補がしょぼくなるから制度はいじらなあかんし弄ると育成いないチームに有利不利ができるのでつめることいっぱいやが >>712
当時は育成選手登録の制度がなかったからこの抜け穴が存在したのは仕方ない
問題なのはそれをいつまで経っても塞がんことや >>712
人的無くした方がいいわもう
このせいでBランクの年俸貰ってるやつがCランクのやつより程度の低い契約orそもそもFAでとってもらえない可能性が上がるとかおかしいし 来年も3月中に
平内、高橋は支配下になります
去年は鍬原、増田が11月に育成落ちで
3月に支配下に戻りました 選手と球団側に不利益ないからファンとアンチが吠えてるだけで一生届かないんだがな 外野からガチャガチャ言うだけで金もらえる里崎のポジションって最高だよな
何の責任も負わんし >>719
育成で困らんからやろ
それを分けろという意味も分からん >>702
だからそのゴミ交換会にしない努力を色々やってるんだろ
本当にゴミ出したらそのそのゴミを最低でももう1年雇わないといけない訳だし
まぁ初回だから色々な改善点が出てきそうだけどな >>713
そら資金の問題さえなければ無限に確保したいやろな そもそもどんな口裏合わせをしたら他球団の支配下枠より巨人の育成選びます!なんてことになるんや
アホが言ってるみたいに支配下に戻すとかいう確約(笑)なんてつけてんの?w 巨人がfaで選手獲得するつもりが無いなら別にどうでもええ話。ルールに欠陥があることを認めないのはなんでなんだ? まあ現役ドラフトはまずはやってみる事やな
やってみて色々と問題点が出てくるやろがそれを改善すればええ >>734
FAのために大量育成落ちやってるわけじゃないし別になんの関係もないが…? >>723
Cランクってだけでやたら過大評価されて年俸も高騰するのほんま草
そんな活躍できるならCランクに留まってるはずないのに 原稿で問題ないと思うが
育成がプロテクト代わりになってると思うなら
育成もFA補償の対象になるってすればそれで終わりだろ
「ぼくのかんがえたさいきょうのいくせいせいど」とかいらんのや >>733
怪我人には間違いなくその確約付けてるな
実力不足で育成落ちした奴らは付いてないけど >>719
故障の程度を管理できないんじゃね
金もいるやろし >>735
ルールに欠陥があるとしたらルール作った側に文句言うべきであって悪用とかなんとか難癖つけて巨人叩きするのは筋違いやね >>729
球団数とプレイ人数決まってる以上ゴミは確定ででるから難しいな
他球団なら使えるなんてやつ限定されてるし 育成なんてやめてメジャー契約とマイナー契約にすりゃいいんだよこの際 ルール上は一切問題ないはずやけど現役ドラフトに西武山田とか出てきても大変やね
他にも稲葉の嫁みたいなやつ絶対どっかの球団おるやろ >>733
巨人は知らんけどオリックスの椋木はこれで横やり獲得できたら
オリックスは契約金1億払って有望株を即取られたマヌケになるな
口裏合わせっていうか紳士協定的に取る球団はないだろうが でも実際今の流れやと育成3年経過と育成落ち後一年経過した選手に対しては他球団がマスコミ通じて支配下として獲得する意思表明したら
元の所有球団は世論の圧に押されてそれを呑むか自分のところで支配下として契約するしか無いんちゃう? とりあえず現役ドラフトを巻き込まないでくれ
育成プロテクトの歪みを解消するためだけに意義を変えるなら現役ドラフトの意味がない >>732
で、君が考えた完全に口裏合わせ(笑)ができない仕組みって? 怪我して手術代って自費なら育成落ちからの移籍でも構わないだろうけど球団に出させてたらクソ野郎だよな とりあえず育成枠って名前を実態に即したものに変えることから始めた方がええかもな 雑魚のくせして小賢しいよな虚カスって
梶谷育成落として一人でも多くプロテクトする前に
育成なりしなよ笑 ぶっちゃけ現役ドラフトとか日本の選手プールやと有効すぎたらそっちのが問題やしゴミ交換会で十分やろ >>747
そりゃお互いに奪い合いして怪我人で支配下枠圧迫するとかアホの極みやしやれとか言っとるのが自分の利益仕方ない見えとらんアホやねんから 言うて怪我や手術した奴に枠を使う必要出てくるし逆にアカンやろ >>741
まじか
二軍でトッププロスペクトで将来を嘱望された山下航汰レベルですら確約されてなかったのかw >>733
本来なら戦力の選手や若手を怪我で育成に落としたならそういう確約してなかったら選手が不安でしかないし球団に不信感抱くだろうがアホか
実際楽天の福山なんて怪我治ったら支配下に戻すって確約を貰ってるけどそれでも本当に支配下戻れるのか不安だって文句言ってたくらいだからな >>739
つーかBもらえる活躍してたやつCしか貰えない活躍してたやつより立場が下になるのはホンマおかしすぎるんだよ
Aランクレベルなら補償払ってでも取りたいって思うとこ出てくると思うけど、Bは人的のせいでホンマ多額の金を貰い損ねてるわ 逆に故障者枠を新設する事になんのメリットがあるんや? >>743
今のところ他教団が支配下で獲得できるという話が多いけど? 韓国兄さん「育成枠悪用されるの我慢できないからクビにしたらその球団と1年間契約するの禁止な😡」
2016年1月12日開かれた2016年度KBO 1次取締役会で年末に保留選手名簿で除外された選手は公示日から1年間円所属球団の所属選手及び育成選手で登録することができないようにする規約改正案を議決した。 すなわち、無分別な育成選手転換にはどめをかけてしまったこと。
ただし、1年間元素中球団と契約をできなくしたことは2015シーズンの議論のために新設した規約だが、しかしこれが果たして野球選手にプラスになるはずなのかする点はまだ疑問符だ。 毎年新人ドラフトにだけ10人余りが新たに入って来てここで半分程度が登録される。 ここに申告選手出身で登録される選手まで合わせれば毎年10人程度はチームを去らなければならないが、このように放出されれば元々球団に帰ることができないから他球団を探さなければならない。
特に、再起を狙った老長選手や長期間負傷及び不振な選手はこれ以上野球係に残っていることができなくてすぐ引退をするようになる憂慮が大きい。 到底ポテンが起こらなくて10年以上そのチームにとどまっている即前感除外選手は保留選手で1順位で除外される。 65人がかなりかさかさであるから年を取って今すぐ使うことができない選手から処理するしかなくて、この選手は伝手もないから他チームに行くのもほとんど不可能な境地。
それでも20代中盤程度ならチームと選手が新しい環境で開化することを期待して受けることができるが、30代過ぎればドブと見なければならない。 その間は長期間チームに対する貢献度があるから育成選手で回してもう一度機会を与えるとかフロント及びコーチで職業転換をする準備期間を持つようにするのに、今はすぐ机を除くように強要するようになったこと。 その上野球選手に与えられた最後の最後である方案で、独立リーグである連川ミラクルに行って訓練するのも年齢制限がある。 よって、日米と違い育成選手が最後の砦である選手にはこの規約が足かせで作用する可能性が大きい。
しかし問題は所属選手を育成選手で転換するのがあまりにも悪用される所持が多いという点である。
第一でどのような選手が球団では鶏肋みたいで競技に送り出すことは嫌いであるが、他のチームにも送りたくなかった選手を育成選手で転換して移籍を防ぐの。 育成選手転換オファーを受けた選手は得意な実力を持った場合が珍しくて球団の育成選手転換要求を拒否するということはほとんど不可能である。 2015年パク・ソンホがこのようなケース。 もし球団が取るに値する選手ではないと判断されれば送り出して打球団に入団することができる道を開いておくのが正しい。
二番目でFA補償選手で育成選手はその対象にならないという点である。 このためにFAを迎え入れた球団が小細工で有望株を育成選手で転換して補償選手対象で被害を受けようとするのである。 もちろんこの場合FA選手を失った球団に適切な補償をしてくれるというFA制度の趣旨に当然反する。 そして育成選手転換提案を受けた選手立場では当然不満だが、それでも拒否したら球団憎まれているから他チームの迎え入れ提案があって移籍しない限り拒否するというのが不可能である。 2015年育成選手を拒否してロッテで移籍したチェヨンファンがこのようなケースだった。 記事、結局2016年に規約改訂が起きたこともこのためだった。
保留選手立場で育成選手で転換されるのは当然思ったり嫌な気持ち悪い事である。 しかし球団で育成選手転換を要求すれば球団が甲の立場なので嫌いでも断るのがほとんど不可能である。 このような球団の箱質を防いでみようという趣旨で規約改訂が起きたのである。 当然米国と日本どこにもない奇形的な制度だった。[15] 制度の趣旨に当たるように育成選手はドラフトにならない新人選手の育成のための制度で活用されるのが正しく、小細工で悪用される所持は減らすのがましである。 >>760
そらとっくに巨人に壊されてゴミになってたし
だからどこも取らなかったんやで >>761
それなら尚更支配下提示して強奪できるってことやんw
けが人なんて需要ないからどこも取らないだけだよね >>764
故障者リストが人的に含まれないなら何の意味もないよなw >>437
高木って今回で3回目だっけ?
育成に落とせる回数も制限つけたほうがよさそう >>764
メジャーみたいに一軍枠があるわけじゃないのにDL作っても何の意味もないよな >>762
口裏合わせして自由契約しといて諸々終わったら再契約すりゃいいよね 「他球団の支配下より巨人の育成選ぶなんておかしい!!!」
もうそれ巨人じゃなくてその選手個人の好みとか意見やん >>771
それ選手にどんなメリットがあるんですか? >>769
人的補償に含まれるかどうかなら育成を対象にして細部弄りゃいいだけやからな
アスペルガーなら育成って名前なのに故障者用にも利用してるという事が許せなくなるんか知らんけどそんなもん名前だけの話でシステム的問題じゃない >>748
ソフトバンクはそれで何人か取られてるじゃん >>611
それで中日とか日ハムに取られたら選手が可哀想やろ… 故障者リスト作れって言う人は故障者リストにどんな夢を抱いてるんや?
NPBの1軍2軍の入れ替えシステムって凄いよく出来てるんやけど >>761
福山は年俸の削られ方がひどすぎるわ
14 65試合 900万→3,000万
15 65試合 4,500万
16 69試合 7,500万
17 65試合 1億2,000万
18 21試合 8,000万
19 *7試合 1,500万
20 14試合 1,700万 >>748
外野の声とか関係なく普通に移籍選ぶやろその場合
支配下上がれなかっただけでそれなりの好成績残してるんやろし
現状維持の育成契約か外に出るかで前者選ぶくらい自分に自信のない成績の選手を他球団が欲しがるケースはまずないからな >>764
期限なしで支配下登録に戻せるくらいかな
シーズン終盤に復帰できそうな選手を支配下にしておく余裕がないことなんかまずあり得ないけど 梶谷欲しすぎで草
そんなに人的の対象にしてほしいんか >>764
今みたいに巨人が卑怯なことできなくなる 今の巨人プロテクト外で欲しくなる選手いる?
相当戦力落ちてるから目ぼしいのいるイメージ無い まあ結局人的補償が邪魔過ぎるよな
Bランクの選手がFAし辛くなってる始末やし ①育成選手もFAの補償選手として指名可能とする
②他球団から、ある育成選手の支配下選手としての獲得を打診された際は、その育成選手を放出するか自チームで支配下登録するかを選ばなければいけない
育成枠の悪用を防ごうとしたら、この2つのルールを導入すれば十分やろ
ほとんどの解決案は的外れや 言うてる事は分からんでもないけど育成ほとんどおらん球団とかもそのルール課されるん不平等じゃね >>788
故障者リスト使ってお前の言う卑怯なことするだけやぞ >>789
ガチのプロテクトでも欲しいの全くおらんのにここまで落としたらもう戦力外候補しか残らんやろw >>791
悪用を防ぐために自由契約必須になってんだからそんなことやる必要全くないだけの話では >>791
2は嫌がらせに使えるから悪用されるやろ >>793
巨人は常にハードルを超えてきた球団やしな
どんな卑怯な手も使ってくるやろな 確かに人的の存在が悪い
悪いんやけどなくなったらどうなるか想像するとそれもそれで大丈夫かなぁと思ったりはする >>8
これを本気で言ってるアホが多くてビビる
有望選手の育成落ちなんて復帰込みの契約を裏でしてるに決まってるやろ
他球団でやりたいなんて言うのはほんまアピールできずに育成落ちした奴ぐらいや 育成選手もFAの補償で獲れるようにすればいいだけでは? >>799
せやなでもそこも巨人がドラフト指名権を渋ってるからや
ほんまどこの箇所見ても巨人が悪いな 育成契約の年俸の上限を決めれば簡単に解決するよ
年俸に不満の人は他球団にどんどん出ていく >>801
これ毎回言ってるアホめっちゃいてビビるわ 中日とか日ハムが同じことしてたらどんどん選手出て行くんやろうけど資金も立地もいい巨人だからやれることだろうな >>807
年俸ではなくて手当だとでも言い張れば抜け道はいくらでもありそう >>788
巨人は支配下枠節約できるならええ訳だから故障枠は反対せんやろ 育成制度で改革して欲しい点って言うたら育成選手の2軍戦出場枠が5人までのところやな
背番号2桁だろうと3桁だろうと現状力があるヤツが2軍戦にスタメンで出ればええ >>801
じゃあ育成落ちする大怪我しとる選手を支配下チラつかせて強奪合戦すりゃいいんか?
お互い枠の無駄使いするだけやし誰も得しないけど
うちだけは大怪我してても育成には落としませんよって宣言してるような清廉潔白な球団があるなら椋木強奪すりゃいいのに ほんまこのスレって選手たちのことなんも考えてないな
支配下→育成を禁止しろ
支配下→育成は支配下再昇格を1年禁止しろ
育成枠に上限をつけろ
育成の年俸は上限をつけろ
他所から指名されたら確定で移籍させろ
ぜーんぶ選手たちが不利益を被るだけやん
なんで現状を変えてまでこんなに痛めつける必要があんの? 育成も人的の対象というかその年1日でも支配下登録された選手が翌年も支配下でも育成でも残ってる場合は対象にするでええやん
普通の人的ドラフトで入った選手とかも対象にされたらかわいそうやし >>818
移籍しやすくなるのは選手のメリットじゃん
じゃあなんで現役ドラフトとか提案してんの >>822
確約(笑)やらが反故にされる可能性あるやん 現状どこも育成選手抱えな二軍が回らん状況鑑みても支配下枠は増やした方がええよな >>817
支配下ちらつかせる前に元球団と既に交渉してるのが問題だっての
選手も交渉後にやっぱ出てくわって言えるわけ無いやろ
それを断ったのが巨人山下やけど >>822
他所の支配下より元のチームの育成に留まって昇格を狙いたい場合を無視してるやん
そんなやつがいないってどうやったら言い切れるんや?
だったらソフトバンクや巨人の育成は他所から支配下で来いって言われたらみんな移籍してるんか?って話 つか育成を補償で取れるようにしたところで怪我の状態なんてチーム外に出てこないし
主力をFAで抜かれて翌年戦力になるか不明のやつをとるとかねえと思うけどな
でも隠れプロテクトwとかアホなこと言う奴が毎度おるしやればええんちゃう? >>818
NPBの持続性と両立を図る必要がある
このご時世にFA短縮なんか持ちかけてくる団体ばかりを擁護できんわ 一度自由契約になるから穫ればいいとはいうものの公示される頃には球団と再契約の話はついてるのがほとんど
公示から一月くらい契約不可にしたらええねん
一月あれば他球団も獲得検討するやろ >>818
まじでそうやな
育成を補償で取れるようにすればええだけやん
そうすれば巨人がズルできなくなるんだろ?w >>827
ほんこれ
特に巨人の契約では契約への圧力があるって選手会アンケートで明らかになってるしな >>832
育成枠のプロテクトルールを変えることで選手が移籍しやすくなるよね
その点はなんで無視なん? 面倒だからFA期間中だけは育成含めて全選手を支配下扱いにするとかでええやろと思ってしまう
正直育成だから球団と契約している扱いにはなりませんって言う方がもう無理あるやろ >>828
選手が支配下枠より育成枠の方にメリットを感じるような状況はただの育成枠の悪用なんよ
枠を悪用してまで選手の希望を叶えるべきではない
選手が希望すれば何してもええんかって話になるし >>828
生え抜きから外様に強制的にされて島流しとか引退後見据えてマイナスになる奴出るだろうからな 言われとる通り強制ドラフトはその選手の意向が無視される可能性がある
それそもそも育成落ちさせた球団のせいでは?と言うのもちょっと暴論や リハビリ中の2年4億を引き取ってくれるなら
嬉しいんとちゃうか
年俸負担せんでよくて枠が空くし なんで育成契約のシステム変える必要があるんや?
悪用する球団でもおるんか? >>830
育成が今より悪い待遇になって、どこら辺が持続性と両立みたいな話に繋げられるんや?
例えば支配下→育成禁止だの育成落ちからの支配下昇格に期間を設ける!ってルールがきまったら、これまで支配下→育成で留まってたはずの選手たちはスパっとクビにされるだけやが? >>832
育成契約って飼い殺しっていうと思うんとけど一軍には出られないんだしw >>99
ソフトバンクが4軍作って乱獲するから育成の飼い殺しがヤバくなるから里崎がこの意見出したんや 巨人からしたら梶谷を現役ドラフトで持っていかれたらむしろ泣いて喜ぶやろ てか選手のこと考えてないとか言ってる奴はまずドラフト制に文句言えや
ゴミ制度やぞ >>849
だってくじ引き楽しいじゃん
文句言うわけないよね
見てる側が楽しきゃ選手なんかどうなってもええんやから >>848
どうやろ
一度契約破棄してるからなぁ
内容次第だが年俸は巨人持ちになるかも >>849
てかこの辺のルール変更の話は選手のためじゃなくて戦力均衡のための話だから
選手のためなんかどうでもいいわ
選手のためとか言い出したらドラフトが違憲だしな 選手にメリットがなくても球団が悪用して便利に使える今の制度は変えるべき ドラフトは楽しすぎるからなくすの無理やな
やるメリットが大きすぎる >>839
なんで他所の支配下より育成のが居心地いいと思わせたらあかんのや?
そんなん企業努力してるだけやんけ
なんでわざわざ環境面で優れているチームから、金もなくて適当なことやってるとこに移らされなきゃならんねん >>827
何が問題なのか分からん
自信あるなら山下みたいに断って出ていけばいいだろ
自由契約にされたくせに全部の球団のオファー見てから移籍するかどうか決めます
オファーなかったら戻るんでよろしくです
なんて有利な条件で移籍できるわけ無いだろ 怪我で育成落ちの選手が他球団に取られた事例がないから球団と話ついてるのが普通 >>856
他球団のオファーが見えないまま首or育成の二択迫るってパワハラやな >>843
巨人程や無いかどの球団も育成選手絡みでは後ろ暗い真似はしとるやろ >>855
それを良しとしないから導入されるのが現役ドラフトだからな
企業努力とかどうでもええわ >>858
実呂不足や怪我で自由契約になるのが悪いだけだろw
頭悪いな 支配下復帰を確約する事の球団側のデメリットって復帰用の枠をあらかじめ考慮して編成しないといけない事ぐらい? >>861
実力不足だとパワハラしていいってマジ
さすが巨人w >>856
だから自由契約にされたくせにって言うけど本質は自由契約じゃないってのが問題だっての
選手からすると実質支配下と変わらんし、リハビリを待ってくれるからわざわざ出てくメリットないし >>864
実力不足を自由契約にするのがパワハラってお前が頭おかしいだけやんけ >>856
山下みたいなのは特例だろ、スペ、劣化で他球団が支配下登録できるレベルにない選手が暴走した特例 >>868
他球団との交渉の機会与えずに囲い込んでるやん
まごうことなきパワハラやな 時期ずらしてドラフト権渡すしかねえだろ
悪用する球団がエスカレートするんだから >>862
必ず本社に戻すからって言われて僻地に飛ばされる社員の気持ちになれば球団側のデメリットもわかるやろ >>871
んじゃあ基本的に宣言FA認めない広島もパワハラ球団なのか >>869
当然巨人や
悪いのはいつも巨人やしね
導入決定の背景には、広島東洋カープ常務取締役球団本部長の鈴木清明の方針をヒントにした、清武英利(当時読売ジャイアンツ代表)の強い推進があった。 巨人はともかく椋木が人的補償の対処から外れて、本来29番目の選手が28番目に入るのはマジでクソだと思う バカみたいに育成取りまくるのもおかしいし育成枠も各球団10人くらいにすればいいだけじゃん
育成でアホみたいに高卒とって潰す2球団いるけどそいつらが大学なり独立行ったほうがいいだろ >>866
本質も何も自由契約は自由契約だろ
もっと選手にメリットある契約提示したら強奪できるだけの話 >>877
早い話、他球団に流れるより潰したほうがいいって思考やろ >>880
自由契約なら先に勝手に交渉しないでくれるか >>879
宣言残留な
それぐらい察してくれ
頭悪いやつは察する能力もないのか >>882
自由契約なんだから先に交渉するかどうかも選手次第でしょ >>881
国内のレベルがどんどん下がって終わるだけやな 一応、自由契約になるけど
横やり入れること少ないから
どこも密約して落としているんやろうね この手のルール改革議論は大体今より選手たちになんらかのデメリットが課される方向にしか行かねえな
それじゃ選手会が認めるわけがないでしょうに >>880
また話戻ってるやん
育成契約される頃には元の球団と交渉済みだっての >>854
ドラフト無くなってもそれはそれで新人の動向追うの楽しいと思うけどな
FAレースも盛り上がるやん
Jリーグは地味やけど野球やったらあの甲子園のスターがどこどこに内定!とかそういう報道がバンバン出てくるやろうし >>887
そら巨人アンチの自分たちが気持ちよくなりたいが為にだけ議論してるからね 育成落ちした選手は1年間同球団への支配下禁止でいいよ >>883
ガイジなのを人のせいにしたらあかんよ
宣言残留はただの球団の権利
フリーエージェントだから宣言した以上球団とは切れてる
残留って言葉がまず間違ってるのよ
元球団も手を上げるかどうかって話に過ぎない
手を挙げない他球団と同じ立場 >>884
だからトライアウト前の交渉は禁止だってw >>887
オーナー会議で決まればいいんじゃねえの?
ルール変更に選手会の了承なんかいるっけ 育成嫌なら断って他球団から支配下のオファー待てばいいよね
奴隷じゃないんだから選ぶ権利はある 育成拒否ったら他球団も獲れるんだから選手はその球団にいたいってことやん現役ドラフトて芽が出ないけど他球団でなら活躍するかもしれない選手獲る制度なんじゃねぇの >>889
交渉済じゃないからやっぱ出ていくわっていう西巻や山下が出たのでは?w 所属球団との独占交渉権は卑怯だ!
バカかよw頭悪過ぎる 今回育成落ちした中で欲しいの中川ぐらいやけど、復活する見込みあるんか? >>896
なぜ断ってから他球団のオファーを待たなきゃいけないのかが謎だね
同じテーブルにおいて吟味するのが普通でしょw >>895
まあここら辺であげられてる案は球団側にもメリットないからオーナー会議で認められないと思うけどね…
だって育成枠を実質リハビリ枠に使ってるのなんか多かれ少なかれどこのチームもやってるもの…
それができなくなるならクビにするしかなくなっちゃうしチームとしても勿体無いしね >>893
他球団のオファーを聞く前に
宣言した時点でもううちにはお前の席ねぇからな
ってパワハラだよな?お前の理論だと >>897
ファンが楽しいか楽しくないかの話やぞ
情報集めてあーだこーだ議論するのは今と変わらんだろうし >>900
独占交渉できる人数は決まってるんだから
制度を悪用してその人数を増やそうとしたらアカンやろ 育成落ち手当て払って他球団に流出するの防いだりしてるんかな >>904
なんで?
FAは選手の権利で解雇は球団の権利だよ >>899
だからその結果山下みたいなのが生まれるから選手は断りづらいんやろ
あの後に巨人が育成再契約してればまだ救いあったのに完全に見せしめやわ >>895
いらん 議決はオーナー側でまとまれば通る
選手会はそれとは別にオーナー側と交渉はできるし、決裂した結果が2004年のストライキ >>906
支配下70人この範囲内で交渉してる所のどこが悪用なんだよw
人数増やしる→間違い >>905
ファンの楽しさの話だったらワイはどうでもええわ
首突っ込んですまんな 育成落ちの選手の処遇はどうでもええけど
支配下枠空いてそこで助っ人やら好きに補強できるのが気に食わんな >>909
冷静に考えて「育成なんか嫌や!ワイなら他のチームでもっといい待遇で取ってもらえるわ!じゃあな!」ってやった選手を、オファーなかったからまた帰ってきてイイよってやるようなチームあるわけなくね?
そんなことしたら育成のやつらみんな「ワイも戻れるなら一回育成契約渋ってみよ!」ってなるからな ファンの人数で楽しさでルール決めるとしたら巨人ソフトバンクが育成賛同してる時点でルール変更はないな >>908
他球団のオファーが見えてない状態で移籍か残留かの選択を迫ってるからやで >>911
支配下枠の範囲内の選手についてはスレ違いや >>909
なんで自由契約にした選手にそこまで有利な条件で移籍先探しさせなあかんの? https://news.yahoo.co.jp/articles/336a49cc183af66b4fc905a804dbf11cc7a58903?page=1
山下が今季から社会人野球でプレーしていることは、多くの野球ファンが知っていることだろう。
だが、社会人の公式戦に山下がほとんど出場できていない事実を知る者は少ないかもしれない。 >>801
それなら現役ドラフトにかける意味ないやん
育成でも残りたいと思ってるんやから
選手に嫌がらせするような提案を選手会がするわけないけど一体誰が動いてそんなゴミルール提案するつもりなん? こいつが言うと巨人の悪用の仕方が正しい気がしてくる >>921
結局山下を一番評価してたのはどこよりも巨人だったと言う悲しい現実よ
中田が復活するまではファースト空いてたからシーズン途中に昇格して上でお試しの出番もあったかもしれんのになあ >>922
取れる補償選手の数が減らされてるから問題なんだろ 里崎って上から目線でこれはこうで俺の意見が正しいってタイプだよな >>909
見せしめの意味間違ってるぞ
出ていったのはあくまで山下の意思や >>928
FA始まってもないのになんか言ってて草
被害妄想やん >>883
宣言残留とかいうありもしない制度勝手に作るなよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。