里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:56:42.14

問題なのは育成プロテクトだろ？
育成も人的補償の対象にすれば済むだけの話
必要なのは強制力のある移籍制度なんや
現役ドラフトはただの戦力外トレードやし選手会の自己満でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:02.03

>>318
選手にメリットがあれば移籍するやろ
こいつら殆どが怪我が治ったら再支配下やし移籍するメリットは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:06.96

>>322
だから言ってるやん
戦力外通告ってのは単なるお知らせであって契約とはなんの関係もないんや
だから理論上井口みたいなことも起こるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:08.35

>>304
あーそういうことかもな
自分たちがしたときに仕返しされることを考えると自粛するか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:18.30

ちょっと違うけど制限オーバーの年俸ダウンも一回戦力外として公開してほしいわ
うちはもうちょいお金出すでって球団あれば選手のためになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:20.05

>>70
根本的にそこがおかしいのにな育成なんかアルバイトじゃん
ドラフト関係無しに欲しけりゃ持っていけばいいじゃんって話なのに
囲ってる球団から獲ったら報復が怖いからなんだろうけどそこにメスを入れなさいよと

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:21.29

>>319
別にそいつが欲しいかだけじゃなくてそいつがプロテクトされてたら漏れる別の選手が欲しい場合もあるしそんな単純な話じゃない
椋木とか支配下にいたらプロテクト確定の選手だろうから誰かが代わりにプロテクトされてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:37.15

育成もプロテクトの対象に入れるとなると枠の数も現状の28人から増やすことになりそうだけどええんか？
結局育成多く抱えてる巨人やソフトバンクが得するだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:37.63

>>306
そらそう
だからウェーバー公示になるのが実質的に無意味になってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:50.14

FA宣言前の他球団との交渉の禁止が有名無実なのも問題や
律儀に守ってたキムショーが無職になったの笑えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:58.25

>>307
やっぱそうよな
当時スレ立ってたの思い出すわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:57:58.64

>>316
問題なし
横浜の宮國とかそんな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:06.31

>>321
ワイは常々これ思ってるわ

Aランク　2位指名権
Bランク　3位指名権
Cランク　補償無し

これでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:10.83

>>306
そこやな
ほんま汚いわ巨人は

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:11.95

>>324
楽天か？施設移転させればええのになーあんな狭いとこで上のイオン壊してとちひろゲロ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:16.64

育成落ちのときに支配下でとるなら他チームも獲得できるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:29.06

>>321
メジャーよりもドラフトの規模がショボいから無理
中途半端なBランクに指名権捨ててまで欲しがる球団はいないから今より余計移籍しにくくなるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:30.42

>>335
去年の日ハムみたいにバレてもお咎めなしやしな
形骸化しとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:35.33

>>310
巨人やってもエエけどせめてソフバンみたいにちゃんと環境徹底して整えてやれよと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:35.58

ルール上、育成落ちする時は他球団は手を出せるんやが
事実上獲得できないように育成落ちしてるんやから
無理矢理にでも獲得できるようにすべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:48.80

強制は可哀想だから希望制にした方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:58:54.94

>>338
FA取る球団なくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:10.99

>>333
まぁそれだけ金かけてるんやから当たり前やろとしか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:21.41

>>282
大活躍した選手は多くないけど一軍で出とるやつポツポツおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:29.91

>>328
すまんレス番間違えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:32.82

待遇に差がありすぎる方が問題なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:45.07

戦力になるはずなのに育成落ちの奴らは
いい条件貰ってるだろうから引き抜くにはよほどの提示が必要だろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:46.75

いい加減里崎とかでスレ立てるのやめね？
しょーもないんだけど
指導者になる甲斐性もねえんだろ？こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:47.92

巨人がアホみたいに露骨に育成落ちを使いまくるから
こんな話になんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:50.28

>>338
Aランクとる球団なくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:50.79

だいたいが現役ドラフトいう
大方がゴミの交換会いうとるのに
さらに育成落ちが混ざるいうのも
ややこしいなるだけちゃうのいう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:55.86

>>344
何年も前のドキュメンタリーの知識から全くアップデートされてないって本当に可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:59:58.77

自由契約の打診は選手が望めば断れるのが問題だろ
そこに強制力があるなら今のルールでもいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:02.44

現役ドラフトは他が欲しがりそうな選手出せばこっちも良さそうな選手を獲得しやすいっていうのはええと思うけど
初回だとどうなるんかね楽天あたりは他が欲しがりそうなの出して良さそうなの狙ってくると思うけど
基本他はどこもゴミしか出さないかもしれないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:04.46

>>333
同じことしようよ
金も出さずケチつけるだけってクソやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:14.70

>>282
野球諦めきれないやつの死に場所

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:18.03

>>345
ここが問題やな
育成契約する方針じゃねーっての

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:26.02

404 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 18:00:07.27 ID:b1/qkMx6a
人的補償より金銭の補償の割合増やせばええやろ
AクラスBクラスにFAで出ていかれる球団は金ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:38.68

>>282
そもそも独立って何のために存在してるんだろ
まさに金持ちの道楽なんだろうけど
実際はそうはならないだろうけど1年後に全部なくなっても驚かないし正直

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:40.85

>>345
それして長期的にみてホンマに得するのかどうかという話やがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:47.92

>>333
いや28のままでよくない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:52.49

この案良いと思うけど怪我で長期離脱確定の選手を気軽に落とせなくなるのはちょっと問題だよな
本来の育成枠って怪我人のために設けられた面もあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:52.97

トミージョンとか来シーズンの復帰が難しい選手は来シーズンの支配下復帰は出来ない条件付きで外せる仕組み作ればええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:00:58.98

>>359
ソフトバンクの真砂クビなんかも意外だったわ
明らかに現役ドラフトのために生きてるような選手だったわけで
どう転がるか読めない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:02.98

>>357
今の状況おせーて🤗

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:18.07

>>335
宣言の有無に関わらずFA保持者とは交渉できるようにすべきやな
ごちゃごちゃするなら日本シリーズ始まる前の1ヶ月間とか期間決めて

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:21.14

梶谷げんきしてる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:23.45

>>343
去年ハムなんかやった？
ノンテンダー？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:23.98

>>325
？？？
お前はタンパリングにあたるって言いたいのかもしれんが、野球協約第73条では「全ての保留選手が、"所属球団以外の球団"からの交渉を受け、または契約を締結すること」を禁止してるんだぞ

戦力外通告をしたって、11月30日までは契約上そいつらは巨人の選手なんだよ
所属球団の選手と交渉して何が悪いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:27.13

そしたら落とさんだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:34.44

>>353
福浦監督になったら入閣するかも知れんやんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:34.53

>>316
ID:tAXA3Vj60は
巨人浅野翔吾さんの評論家たちの見解wwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666576517/
でも暴れとった負け組み球団の煽りカスや
構うだけ時間の無駄やからやめとき

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:37.22

育成問題って選手視点では語られないからややこしいよな
現状の制度だと怪我人は延命可能だし枠減ればクビになった選手は移籍できる可能性が上がるしで育成導入以前よりは余程選手寿命伸びてるから大きく変えるメリットがないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:40.85

>>361
別に独立がなければ大学や高校なりで諦めるってだけのことでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:46.77

育成強奪自体は時々やってんのに育成落ちの強奪はngみたいなのなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:50.78

何でそうやって育成落ちに罰則をつけようとするんやろな
故障者リスト作るのが一番丸く収まるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:56.39

>>373
契約期間前に育成選手との契約延長+背番号確定
完全にルール無視

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:00.10

>>365
まあそもそもの話怪我人入れとく枠作れよって話だけど
巨人が悪用してるから変わらないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:03.67

>>359
どこも戦力外と紙一重の選手しか出さんだろ
編成に影響あるレベルの選手なんか出すメリットがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:05.93

>>362
特に今年の巨人の育成落ちはあからさまやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:16.99

育成落ちは1度普通に自由契約なるんだから単純に交渉すればいいんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:17.93

>>371
まあ他球団と交渉できるのがFAな訳で

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:27.13

>>345
事実上できないってどういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:31.43

>>368
それ選手に得がないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:37.51

>>381
これ
やろうと思えばいくらでも悪用できるシステムが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:49.46

むしろ育成選手交換会にした方が現役ドラフトの価値が生まれるわ
もちろん支配下登録する事前提で

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:58.03

自由契約からの再契約打診はNPBに伝えて、複数球団からある場合は選手が選んでOK、1球団の場合は断れば引退にすればいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:25.73

正直人的補償ってそこまで活躍してないし全部金銭で良くね？
年俸2年分とかでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:26.44

>>382
育成だからあんま話題ならんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:32.76

近藤を抜かれるハムや森を抜かれる西武が何も言わないならまあどうでもいいとしかいいようがないわ
もやっとはするけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:39.56

簡単な話FAの人的補償なくせば良いんじゃないの？人的補償の代わりにドラフト指名巡の譲渡とか

Aランクが2巡
Bランクが3巡
Cランクが4巡

Aランク2名取ったら他球団が2巡の時2連続で指名

これでやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:41.87

グラゼニの凡田やな
怪我育成契約

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:45.10

人的補償の対象に育成含めれば終わる話ちゃうんか
ソフトバンクのは育成選手の制度の意義に反してないから問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:45.72

結局日ハムやロッテ辺りの強行指名とかと同じなんよ
全く無関係の人から見れば波乱起きておもろいやろけど当事者同士というかその2球団のファンからしたら無駄でしかないんよ
騒ぎになるやろけどそれから役に立つかはわからんのやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:47.90

豚のくせになかなかやるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:50.35

他球団が育てた良さそうな選手取れる事になるやん
アホやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:55.16

KBOは支配下外した選手との交渉は1年間禁止や
NPBほんと何もかも遅れてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:02.06

>>377
正直このスレでも戦力外通告→自由契約→育成契約の流れを実はちゃんと知らない奴が多いと思うから
こいつとのレスバの中で正しい知識を知ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:03.86

>>345
言っても西巻みたいに何人かは獲得されてる
巨人とかはガチガチに縛ってそうだからアレやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:05.56

「育成」って言ってるから文句出てくるのであって普通に「支配下外選手」でいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:11.99

>>383
ワイもそうおもうわ
怪我人は怪我人で別枠にしろと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:20.41

>>374
自由契約になった時点で保留者名簿から外れるやん
途中解雇した外人がいつまでも球団にとどまってるとは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:23.23

ルール上問題無くても何かモヤモヤするやきうファン出てくるってこれはそれはもう現状のルールがおかしいってことやろ
何らかのテコ入れは必要

支配下経験有りの育成契約者はFA補償対象になるだけでも大分静かになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:26.74

育成が3年ごとに更新とかも知らんで語ってるやつおるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:33.04

人的なしにするならドラフトの時期をFA終了後にしないともやる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:41.05

>>388
巨人とか選手と育成落ちで再契約する約束をしてから落としてるやろ
ソフトバンクは馬鹿正直にやってるから数人他所に取られてるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:43.38

育成落ちは12球団と公平に面談できるとか
きちんと文書化しとけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:55.80

>>409
3年ごとに更新も間違いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:00.77

>>392
これがいいと思う
他所の支配下より今いる球団の育成枠のほうがいいですみたいな奴は引退してどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:01.58

怪我持ちばっかだけど獲る球団あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:29.85

まあDL無しのNPBで
怪我人の避難先いう側面もあるのが
育成落ちで
それに手を出すいうのは
巨人がドラフトで山崎伊織とった時一緒で
普通はわざわざせんやろいう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:32.61

>>415
真面目に取れるなら確実にとる球団はある
契約金0でいいんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:43.20

>>415
怪我持ちってかトミージョン待機組は取り得だわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:43.62

>>409
それ新人だけだよ
支配下→育成とか4年目以降は1年更新

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:49.73

>>398
田上の扱いは育成の意義とやらを言うなら反してませんかね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:50.39

まあ育成プロテクトダメになったら次は上原式プロテクトやるだけやろ虚は

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:01.06

頭のいい豚

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:01.28

>>415
中川は欲しい球団あるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:18.17

>>407
お前のいう通り
自由契約になった時点で保留選手名簿から外れるよ

そして梶谷や椋木や倉本が「自由契約」になるのは、契約期間が終わる時、つまり11月30日やで
まだ彼らは契約上は自由契約になってないんや
多分お前は戦力外通告をしたらその日に自由契約になるって勘違いをしてるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:27.00

例えば今の菅野が育成落ちしても年俸5億ほど貰えるのは変わらんの？