里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:23.98

>>325
？？？
お前はタンパリングにあたるって言いたいのかもしれんが、野球協約第73条では「全ての保留選手が、"所属球団以外の球団"からの交渉を受け、または契約を締結すること」を禁止してるんだぞ

戦力外通告をしたって、11月30日までは契約上そいつらは巨人の選手なんだよ
所属球団の選手と交渉して何が悪いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:27.13

そしたら落とさんだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:34.44

>>353
福浦監督になったら入閣するかも知れんやんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:34.53

>>316
ID:tAXA3Vj60は
巨人浅野翔吾さんの評論家たちの見解wwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666576517/
でも暴れとった負け組み球団の煽りカスや
構うだけ時間の無駄やからやめとき

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:37.22

育成問題って選手視点では語られないからややこしいよな
現状の制度だと怪我人は延命可能だし枠減ればクビになった選手は移籍できる可能性が上がるしで育成導入以前よりは余程選手寿命伸びてるから大きく変えるメリットがないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:40.85

>>361
別に独立がなければ大学や高校なりで諦めるってだけのことでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:46.77

育成強奪自体は時々やってんのに育成落ちの強奪はngみたいなのなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:50.78

何でそうやって育成落ちに罰則をつけようとするんやろな
故障者リスト作るのが一番丸く収まるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:01:56.39

>>373
契約期間前に育成選手との契約延長+背番号確定
完全にルール無視

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:00.10

>>365
まあそもそもの話怪我人入れとく枠作れよって話だけど
巨人が悪用してるから変わらないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:03.67

>>359
どこも戦力外と紙一重の選手しか出さんだろ
編成に影響あるレベルの選手なんか出すメリットがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:05.93

>>362
特に今年の巨人の育成落ちはあからさまやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:16.99

育成落ちは1度普通に自由契約なるんだから単純に交渉すればいいんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:17.93

>>371
まあ他球団と交渉できるのがFAな訳で

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:27.13

>>345
事実上できないってどういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:31.43

>>368
それ選手に得がないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:37.51

>>381
これ
やろうと思えばいくらでも悪用できるシステムが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:49.46

むしろ育成選手交換会にした方が現役ドラフトの価値が生まれるわ
もちろん支配下登録する事前提で

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:02:58.03

自由契約からの再契約打診はNPBに伝えて、複数球団からある場合は選手が選んでOK、1球団の場合は断れば引退にすればいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:25.73

正直人的補償ってそこまで活躍してないし全部金銭で良くね？
年俸2年分とかでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:26.44

>>382
育成だからあんま話題ならんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:32.76

近藤を抜かれるハムや森を抜かれる西武が何も言わないならまあどうでもいいとしかいいようがないわ
もやっとはするけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:39.56

簡単な話FAの人的補償なくせば良いんじゃないの？人的補償の代わりにドラフト指名巡の譲渡とか

Aランクが2巡
Bランクが3巡
Cランクが4巡

Aランク2名取ったら他球団が2巡の時2連続で指名

これでやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:41.87

グラゼニの凡田やな
怪我育成契約

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:45.10

人的補償の対象に育成含めれば終わる話ちゃうんか
ソフトバンクのは育成選手の制度の意義に反してないから問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:45.72

結局日ハムやロッテ辺りの強行指名とかと同じなんよ
全く無関係の人から見れば波乱起きておもろいやろけど当事者同士というかその2球団のファンからしたら無駄でしかないんよ
騒ぎになるやろけどそれから役に立つかはわからんのやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:47.90

豚のくせになかなかやるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:50.35

他球団が育てた良さそうな選手取れる事になるやん
アホやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:03:55.16

KBOは支配下外した選手との交渉は1年間禁止や
NPBほんと何もかも遅れてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:02.06

>>377
正直このスレでも戦力外通告→自由契約→育成契約の流れを実はちゃんと知らない奴が多いと思うから
こいつとのレスバの中で正しい知識を知ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:03.86

>>345
言っても西巻みたいに何人かは獲得されてる
巨人とかはガチガチに縛ってそうだからアレやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:05.56

「育成」って言ってるから文句出てくるのであって普通に「支配下外選手」でいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:11.99

>>383
ワイもそうおもうわ
怪我人は怪我人で別枠にしろと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:20.41

>>374
自由契約になった時点で保留者名簿から外れるやん
途中解雇した外人がいつまでも球団にとどまってるとは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:23.23

ルール上問題無くても何かモヤモヤするやきうファン出てくるってこれはそれはもう現状のルールがおかしいってことやろ
何らかのテコ入れは必要

支配下経験有りの育成契約者はFA補償対象になるだけでも大分静かになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:26.74

育成が3年ごとに更新とかも知らんで語ってるやつおるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:33.04

人的なしにするならドラフトの時期をFA終了後にしないともやる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:41.05

>>388
巨人とか選手と育成落ちで再契約する約束をしてから落としてるやろ
ソフトバンクは馬鹿正直にやってるから数人他所に取られてるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:43.38

育成落ちは12球団と公平に面談できるとか
きちんと文書化しとけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:04:55.80

>>409
3年ごとに更新も間違いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:00.77

>>392
これがいいと思う
他所の支配下より今いる球団の育成枠のほうがいいですみたいな奴は引退してどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:01.58

怪我持ちばっかだけど獲る球団あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:29.85

まあDL無しのNPBで
怪我人の避難先いう側面もあるのが
育成落ちで
それに手を出すいうのは
巨人がドラフトで山崎伊織とった時一緒で
普通はわざわざせんやろいう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:32.61

>>415
真面目に取れるなら確実にとる球団はある
契約金0でいいんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:43.20

>>415
怪我持ちってかトミージョン待機組は取り得だわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:43.62

>>409
それ新人だけだよ
支配下→育成とか4年目以降は1年更新

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:49.73

>>398
田上の扱いは育成の意義とやらを言うなら反してませんかね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:05:50.39

まあ育成プロテクトダメになったら次は上原式プロテクトやるだけやろ虚は

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:01.06

頭のいい豚

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:01.28

>>415
中川は欲しい球団あるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:18.17

>>407
お前のいう通り
自由契約になった時点で保留選手名簿から外れるよ

そして梶谷や椋木や倉本が「自由契約」になるのは、契約期間が終わる時、つまり11月30日やで
まだ彼らは契約上は自由契約になってないんや
多分お前は戦力外通告をしたらその日に自由契約になるって勘違いをしてるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:27.00

例えば今の菅野が育成落ちしても年俸5億ほど貰えるのは変わらんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:29.66

せやな
ガチ同意や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:38.46

でもこれやるとFAの補償の育成落ちのプロテクトができなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:44.96

育成落ちした選手は一年上げられないの方がいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:45.13

>>416
そういうことやろな
お互い自分らがされたらイヤやからしてないんやろ
そう思っておけばええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:45.65

>>425
変わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:06:59.80

アンチイライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:00.36

>>411
でもその約束を守るかどうかは完全に選手側に選択権があるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:06.96

育成選手は年俸上限500万とかにしようや
高木(賭)とか年俸2500万の育成で草も生えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:14.73

虚カスがゴミなのは前提として、ここまで荒らされといて満足にルール整備できないNPBがそれ以上にゴミすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:15.14

故障者リストも今後は必要になるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:17.13

>>381
作らないからやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:48.33

高木が何回育成落ちたか巨人ファンですら分からない説

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:54.83

>>433
それやって誰が得するの
給料泥棒とか思うファンの心理くらいやないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:07:55.12

>>381
それで支配下登録外せるなら今の育成と使い方変わらん
むしろ故障者という名目がつく分巨人以外もやりやすくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:17.05

>>434
そもそもNPBに権限をあたえたくないのは12球団の総意だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:18.50

ここまで怪我で育成落とされた奴を狙う球団が一切ないのも12球団でお互い暗黙の了解みたいなのが出来てるのかね
そういうのを制度で改善しないといけないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:23.44

手術費用とか球団が出してるんよね？
なら手術組取れないのは仕方なくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:37.26

ドラフトせんでも１回自由契約になるんだからそのときにとればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:38.62

>>381
この感じならどこぞの虚悪は故障者リストも悪用しそうやしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:50.36

>>421
岩瀬式プロテクトもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:52.37

>>441
ハムに期待してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:08:59.75

>>441
ハムみたいにフライング契約横行してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:09:10.51

>>424
野球協約第8章第45条には、「球団と選手との間に締結された選手契約条項は、統一様式契約書による」とある。ドラフト会議での指名、あるいはFA交渉で合意に至った場合でも、契約の様式は同じで、選手には(各球団にも)ここに署名する以外の契約様式は与えられていない。統一契約書第31条は、「球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り、(球団は)明後年1月9日まで本契約を更新する権利を保留する」と記し

意思の表明でアウトとかいてあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:09:17.61

育成落ちが市場に出てる感じが一切ないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:09:36.70

故障者リスト作って、現役ドラフトかプロテクト対象から外れるのは重症リストに入ったやつだけにすればいいだろ
中川とか椋木みたいなのはどうせしばらく無理だからいい
平内みたいなのが入るのはふざけてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:09:41.69

ここまでやっといてクソ雑魚ゴミな虚カスも大概問題やけどな
ぶっちぎりリーグ優勝してもらわんとルールにメスが入ることはないのに、満足にAクラスも入れないゴミうんこ球団だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:09:44.90

>>441
暗黙の了解と言うか根本的に怪我して来年使えるかも分からん奴にわざわざ支配下枠割きたい球団ないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:10:12.90

>>449
でてくるとしてももともとドラフト下位か育成なのよね
ある意味どうでもいい選手が育成落ちした場合だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:10:37.98

育成とかいう青田買い嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:10:49.79

なんなら全員オフは育成契約にしろ

そこまでしたら面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:10:50.04

自由契約から再契約まで1ヶ月間期間を設けて
支配下枠での打診があればそっちでの契約を優先させる仕組みを作ればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:11:03.16

そもそも巨人がここまで力持った経緯は虚カスのワイもわからんわ
東京軍大阪軍のころからというなら阪神も力持ってないとおかしいけどそんなの全然聞かんしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:11:17.73

巨人が育成落ちさせた11人の半分くらいは
来年もう1軍で投げてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:11:22.63

育成選手って保有数上限ないんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:11:38.85

選手が支配下で移籍の自由もなく飼い殺されるのは問題やが
自由契約を挟む育成契約にケチつける意義はないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:11:48.06

今年とか抜きで育成も現役ドラフトの対象でええな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:11:54.49

>>459
ない
あったらSBが四軍作ろうとか言わん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:12:24.27

>>457
大正義ナベツネ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:12:50.96

>>457
正力がCIAのスパイやってたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:12:56.22

アマ選手「○○の球団なら育成でも入りたい」

こういう選手の意向はどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:00.20

>>441
現実はそんなやついらないから
外野が騒いでるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:00.42

ワイの考える案どうよ
育成契約から支配下登録した選手は外国人でも外国人枠に入れなくていい
これなら外国から青田買いで選手取って育てる環境ができる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:03.55

育成契約するって事は一回自由契約するって事やで
他球団は自由に契約できるし巨人ももちろんそのリスクを背負ってる
欲しいなら取れるわけやし取らないって事はその程度の選手ってことや
さらに自由契約でどこの球団も欲しがらない選手が支配下にいたとしてプロテクトする意味なんてない
ルール上何も問題ないし選手にも不満はない
誰が騒いでるんや？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:31.31

>>468
なおなぜか最初の交渉は巨人だけに認められてる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:44.82

・支配下→育成落ちは禁止
・その代わり怪我人を支配下登録から期間限定で外せる故障者リストを作る
・ただしFAのプロテクトや現役ドラフトから除外できるのは、故障者リスト内の最も重篤なランクだけ(アキレス腱断裂とかトミージョン用)
・最も重篤なランクに入れたやつは1年間出場できない

これでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:53.65

>>458
マジレスで悪いが高木と中川と平内だけやろな
高橋はトミージョンやから来季は無理
太田山本横川は実力不足で無理
正直中川も怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:54.08

普通は怪我で育成落ちするってことは少なくとも来年半年くらいは試合に出れない状態ってことだからな
故意か医者がとんでもないヤブでもない限り春にも復帰できそうな選手を育成落ちなんてあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:14:06.20

メジャーの故障者リストって1軍試合出場できる選手予め登録せないかんしその枠も少ないが故の制度やぞ
支配下登録選手ならいくらでも上げ下げできる日本で導入する意味ほぼ0や