里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:12:56.22

アマ選手「○○の球団なら育成でも入りたい」

こういう選手の意向はどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:00.20

>>441
現実はそんなやついらないから
外野が騒いでるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:00.42

ワイの考える案どうよ
育成契約から支配下登録した選手は外国人でも外国人枠に入れなくていい
これなら外国から青田買いで選手取って育てる環境ができる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:03.55

育成契約するって事は一回自由契約するって事やで
他球団は自由に契約できるし巨人ももちろんそのリスクを背負ってる
欲しいなら取れるわけやし取らないって事はその程度の選手ってことや
さらに自由契約でどこの球団も欲しがらない選手が支配下にいたとしてプロテクトする意味なんてない
ルール上何も問題ないし選手にも不満はない
誰が騒いでるんや？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:31.31

>>468
なおなぜか最初の交渉は巨人だけに認められてる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:44.82

・支配下→育成落ちは禁止
・その代わり怪我人を支配下登録から期間限定で外せる故障者リストを作る
・ただしFAのプロテクトや現役ドラフトから除外できるのは、故障者リスト内の最も重篤なランクだけ(アキレス腱断裂とかトミージョン用)
・最も重篤なランクに入れたやつは1年間出場できない

これでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:53.65

>>458
マジレスで悪いが高木と中川と平内だけやろな
高橋はトミージョンやから来季は無理
太田山本横川は実力不足で無理
正直中川も怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:13:54.08

普通は怪我で育成落ちするってことは少なくとも来年半年くらいは試合に出れない状態ってことだからな
故意か医者がとんでもないヤブでもない限り春にも復帰できそうな選手を育成落ちなんてあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:14:06.20

メジャーの故障者リストって1軍試合出場できる選手予め登録せないかんしその枠も少ないが故の制度やぞ
支配下登録選手ならいくらでも上げ下げできる日本で導入する意味ほぼ0や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:14:11.84

>>465
実際今年それがいたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:14:19.14

>>463
頭悪いやろお前

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:14:38.49

とりあえず育成落ちさせた年は、1軍登録禁止
これは入れろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:14:41.51

プロテクト対策として支配下から育成に落としたら1年間は支配下に出来ないルールにすればいいんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:15:06.56

いや育成落ちて自由契約やんドラフト経由するまでもなく取れるやん
煽り豚の中でも一番意味わからんわこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:15:10.04

早くなんとかしないと巨人が悪用して虚カスがひたすらボコボコにされてるの毎年見なくちゃいけなくなる
てかなってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:15:25.22

>>465
里崎が言ってるのは支配下→育成落ちのパターンやから育成ドラフトは関係ないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:00.26

自由契約にするで～
育成契約結び直すで～

このら1行目と2行目の間ってどのくらいあんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:05.68

>>470
これで故障者リストに入ったら育成枠を1名支配下に期間限定で追加できる
ってのが良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:09.42

>>473
メジャーとマイナーの関係をNPBの1軍2軍のそれと同じとおもとる奴が大半やろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:24.65

>>441
茶谷ってそのパターンじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:26.44

MLBのパクったらあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:26.58

>>408
手っ取り早いのはこれだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:41.36

>>448
もしお前がこれを「球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り…」以下を適応すべきだって意味で貼ってるなら、巨人以外の11球団が戦力外通告した時点でガンガン交渉してもいいよって言ってることになるぞ

そして多分それはもうやられてるよ
だから実際に自由契約になる前に戦力外通告をして、「契約更新の権利を放棄する意思を表明」するわけだろ
これで他球団がこっそり倉本と交渉してたとしても許されるようにね

だから、所属球団の選手と交渉してはいけないっていう理由にはならないどころか、むしろ逆だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:51.86

年一の自由契約の時だけやなくて
トレード期間なら支配下条件にどの球団とも契約できるようにして欲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:59.19

>>484
怪我じゃなくて実力不足や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:05.81

育成契約選手はFAの人的補償にもならんのよな？
巨人的プロテクトとか言われてたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:07.31

故障者リスト作るだけでいいのにバカだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:39.44

>>421
上原式と則本式はホンマクソ
まあソフバン馬原みたいにプロテクト漏れが原因で大学から出禁食らうケースもあるからな
そんなくだらない事で出禁にする大学も悪いと思うがw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:40.71

そもそもドラフトとかFA権って考え方が選手の権利を侵害しまくってるバグった制度なのに育成だけやたら問題視してるのアホすぎるよな
金ない球団も育成ぐらいはやる気出せよ
戦力均衡なんてその先の話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:02.77

>>469
だってまだ自由契約になってないじゃん
そこを勘違いしてるんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:24.67

一番の問題はプロテクトリストが機能してないことやろ？
シンプルに人的補償やめてドラフト指名権にすればええやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:31.67

育成でもその後の仕事とか保証してくれるから入ったのに他の球団に取られて数年でポイッなんて事絶対にあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:50.30

椋木って強奪されないの？
椋木が強奪されないなら巨人の選手なんて誰一人として強奪されないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:20.43

>>492
上原式って自由契約になった途端他の球団は獲得に動けてたんやぞ
下手すりゃ人的補償＋上原も取れた可能性あった

裏で後から契約するから他の球団とは交渉しないでねって約束してるわけもないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:28.81

上原式って上原がオフに手術して来年プレーできるかわからないから実現できただけでバリバリの現役がやったら取られるだけやろ
実際上原再契約してほぼ投げてないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:33.38

>>495
馬原の例があるから育成プロテクトはしゃーないと思う
キレる大学がアホだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:35.00

>>495
ドラフト指名権もいらないだろ
海外FAしたらなんの補償もないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:51.52

ドラフト育成指名したら3年目に自動的に自由契約やっけか
その選手以外の育成選手は全員現役ドラフト対象でいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:20:05.92

>>498
せやな
疑ってすまんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:20:51.06

>>492
則本式って宣言残留やろ
何がおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:20:58.76

>>497
TJして仮に戻ってきたとしてプロ経験ほぼない25のペーペーなんかいるか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:21:03.48

もうどのチームも怪我人育成落ちさせてるんだから整備しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:21:06.08

>>498
というか後からうちと契約するならこういう条件にしますよって、契約中に言っとくのはなんの問題もないやろ
それより良い条件があれば上原が勝手に移籍するだけだし巨人にそれを止める術はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:21:53.11

大怪我で育成落ちした以外で育成落ちしたやつを交渉じゃなくて指名したら強制的に入団させるルールがあれば解決するんじゃね？
断れる余地があるのはダメだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:23.76

>>487
違うな
トライアウト前交渉禁止は野球協約ではなく選手会との取り決めに過ぎない
つまり野球協約には記載がなくて当然
野球協約上は巨人は権利を放棄したから保留選手削除前だとしても交渉することはできないはず
その上で選手会との取り決めでトライアウト前の交渉が禁止されてる
どっちにしろ巨人はアウト

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:27.71

それやるならせめて故障者枠位作ってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:30.14

衰えた上原なんかいらねーけどそれで枠あけんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:37.46

>>492
上原は手術して結局投げれてないレベルやったし則本ってただ宣言残留やん
どこが糞なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:53.26

>>508
今文句言ってる奴らなら大怪我は嘘とか言い出すだけやろそんなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:54.46

>>504
FA公示中の選手は人的補償対象にできないんや
その穴をついた形
ベイスもやってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:01.87

育成落ちって風俗落ちみたいで興奮するわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:03.86

球団から育成落ちにするけど金はガッツリ払うし復帰後は当然優遇やで～と言われてるだけでそれより良い条件見つかったら他行ったらええんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:12.91

怪我枠はルールとして新しく作って育成は年齢制限つけろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:15.01

>>512
>>514

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:25.20

>>494
権利を放棄した時点で交渉する権利は失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:37.91

なにが面白いって巨人以外やってないと思ってるアホがおることよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:24:21.27

>>508
単純に実力不足で育成落ちした選手ならその時点でクビ一歩手前なんだから
他所から支配下のオファーあったら普通飛びつくだろ
そのパターンの移籍が少ないのはただどこも欲しがってないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:24:23.20

もうさサッカーみたいに移籍金ありきでやったら？
その方が移籍活発化して揉め事もなくなるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:24:53.35

>>509
？？？
契約書には契約期間が明記してあって、球団は「次の年の契約を結びません」って言ってるだけだぞ

戦力外通告を「いますぐこの瞬間に権利を放棄します」っていう意味だと思い込んでるからそういう勘違いになるのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:06.95

>>514
穴も何もFAは全球団交渉できるやろ
FAって大概水面下で交渉あるから他球団が則本に振られただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:06.95

>>522
それが原の言ってた人的廃止で金銭補償拡充やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:16.90

人的補償で育成枠の選手を取れない
↑
この無意味なルールやめればええだけやん
ルールというか単に人的補償のルール決めた時の漏れってだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:20.39

>>522
なんで興行として成功してないリーグの制度真似する必要があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:28.59

ドラフトで育成乱獲するとアマチュアのレベルが下がるってのもかなり腑に落ちたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:49.87

よく分からないけど3軍まで持つなってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:50.01

>>522
正直この話をなんGでみるといつもおもうけど
支配下が他球団と交渉できない時点でもやってるわそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:52.02

そもそも支配下枠70人って何年前から同じなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:01.92

金があるところがズルいって視点でいくら叩いたところで
肝心の選手は金払いのいい球団いきたいんやから無駄な話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:18.35

・入団3年目以降の支配下→育成落ちは自由契約じゃなくて指名テーブルみたいなのに載っける
・そこに入ったやつは指名されたら強制入団、複数球団に指名されたら選手が交渉
・どこにも指名されなかったら元球団で育成

こうすればええんちゃう
内々の約束で外に行かないみたいなのは防げる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:32.63

>>528
実際に下がってるっていうデータあるん？
ただの印象論ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:37.61

>>523
権利の放棄ではなく権利の放棄の意思な
権利の放棄の意思の表明はすでになされてる以上権利は失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:38.34

>>526
人的補償で育成選手なんて取る球団ないだろ
なんの補償にもならんのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:12.28

そもそも巨人とか層薄いくせになんでこんなコスいことしてんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:53.70

>>537
卑怯なことしまくってこんなに弱いの笑える

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:57.21

バカなアンチ巨人がまた球団も選手たちもお互い損する新ルール作成の協議してて草生えるわ
巨人憎しで頭おかしくなりすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:58.53

>>527
海外と統一ルールでやってるんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:05.68

>>528
社会人野球が縮小傾向にあるからその受け皿でもあるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:10.27

>>519
お前自分で書いてるじゃん
お前の引用を読み直してみな
「"契約更新の権利を放棄"」だぞ
今の契約を放棄するんじゃなくて、次の契約を結ぶ権利を放棄してるんだぞ

なるほど、そこを勘違いというか、読み間違えてたんやな
「今の契約を放棄する」と思い込んでるから、そういう勘違いになるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:11.21

それやるならまずは故障者リスト作らないとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:17.03

>>537
一旦枠開けてやっぱ必要なやつは支配下に戻した方が枠の計算しやすいからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:23.94

怪我人リスト作れば終わる話だろ
巨人は育成の枠を怪我人リストとして使ってるだけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:28.51

>>528
社会人野球のチームが減りまくってるから言うほどでもない
三菱重工とか今や2チームやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:28.69

里崎はやたら選手を他球団に移籍させたがるけど環境変わってものになる選手何てほぼおらんし結局移籍先で一年二年延命することになるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:07.88

これでいいやろ
・支配下選手は最低2人現役ドラフトに出さなければならない
・育成契約選手は2人のみプロテクトする事ができ、それ以外の育成契約選手は全て現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは各球団最低1人指名をしかつ支配下登録しなければならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:23.44

一番笑えるのは巨人の育成落ちがプロテクト対策だったとしても現実はあんま対策になってないって事やな
毎年のように微妙なBランク獲りに行ってるからこうなってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:39.92

何も考えずにただ自分が不快だから！ってだけで迷惑のかかるルール変更論を平然とぶち上げるんだからバカとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:44.51

日本の野球はNPBっていう会社があって球団は部署って構造なんちゃうの
選手の希望に合わせて球団選べないとか当たり前やんじゃあ独立でやっとけって話だし
なお部署の権限アホほど強い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:45.96

他の球団はDLない中で支配下枠でやりくりしてるんやから
DLがないから育成落ちを悪用してもいいとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:53.67

>>536
そら育成枠に落として人的補償のプロテクトにする球団が無ければそうなるが
世の中には巨人のような邪悪が居て性善説は成り立たんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:00.41

DL枠さっさと作れば良いねん
梶谷育成落ちのよく分からん文字が無くなる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:01.58

つか野球は12チームしかなくて移籍も活発じゃないからつまらん
サッカーなんかJリーグだけでも50チーム以上あるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:02.79

>>548
育成にプロテクトいらないだろ
とられるのが嫌ならさっさと支配下にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:31.33

>>548
プロテクトされた育成選手が損するだけのクソみたいな案やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:35.77

怪我人リストを作ると同時に
FA補償と育成ドラフトのルールにも入れるべき
何故ならどうせどっかの球団が悪用するから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:40.60

そもそも選手会って出場機会等に困ってない1流選手の集まりやろ？そいつらの声聞いたところで意味なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:53.32

>>550
バカはお前や感情論に持っていこうとすぐする

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:57.55

>>548
育成プロテクトもいらんよ
支配下で取りたい球団が自由に取れるようにすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:58.55

故障者枠なんて現状の育成枠で代用できるからわざわざ作らんでええやろ
育成って名前が気に入らんのか？
自由契約になるから取られるリスクも一応あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:02.79

原が故障者リスト作ろうって言ってるのにやらない理由がよく分からんよな
やからどこの球団も育成を故障者リストみたいに使ってる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:04.23

>>535
そうやな、お前のレスをそのまま引用すると「契約更新の権利」を放棄したという解釈はできるかもしれん
つまり巨人は梶谷と、契約を更新する権利を放棄する意思表示をしたわけだな
今期の契約は11月30日まで残ってるんや

勘違いの原因はそこやな