里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること
里崎チャンネル案そのままだけど 自由契約にするで~
育成契約結び直すで~
このら1行目と2行目の間ってどのくらいあんの? >>470
これで故障者リストに入ったら育成枠を1名支配下に期間限定で追加できる
ってのが良さそう >>473
メジャーとマイナーの関係をNPBの1軍2軍のそれと同じとおもとる奴が大半やろな >>441
茶谷ってそのパターンじゃなかったっけ? >>448
もしお前がこれを「球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り…」以下を適応すべきだって意味で貼ってるなら、巨人以外の11球団が戦力外通告した時点でガンガン交渉してもいいよって言ってることになるぞ
そして多分それはもうやられてるよ
だから実際に自由契約になる前に戦力外通告をして、「契約更新の権利を放棄する意思を表明」するわけだろ
これで他球団がこっそり倉本と交渉してたとしても許されるようにね
だから、所属球団の選手と交渉してはいけないっていう理由にはならないどころか、むしろ逆だよ 年一の自由契約の時だけやなくて
トレード期間なら支配下条件にどの球団とも契約できるようにして欲しいなあ 育成契約選手はFAの人的補償にもならんのよな?
巨人的プロテクトとか言われてたやつ >>421
上原式と則本式はホンマクソ
まあソフバン馬原みたいにプロテクト漏れが原因で大学から出禁食らうケースもあるからな
そんなくだらない事で出禁にする大学も悪いと思うがw そもそもドラフトとかFA権って考え方が選手の権利を侵害しまくってるバグった制度なのに育成だけやたら問題視してるのアホすぎるよな
金ない球団も育成ぐらいはやる気出せよ
戦力均衡なんてその先の話だろ >>469
だってまだ自由契約になってないじゃん
そこを勘違いしてるんやろうなあ 一番の問題はプロテクトリストが機能してないことやろ?
シンプルに人的補償やめてドラフト指名権にすればええやんけ 育成でもその後の仕事とか保証してくれるから入ったのに他の球団に取られて数年でポイッなんて事絶対にあるやん 椋木って強奪されないの?
椋木が強奪されないなら巨人の選手なんて誰一人として強奪されないだろ >>492
上原式って自由契約になった途端他の球団は獲得に動けてたんやぞ
下手すりゃ人的補償+上原も取れた可能性あった
裏で後から契約するから他の球団とは交渉しないでねって約束してるわけもないやろし 上原式って上原がオフに手術して来年プレーできるかわからないから実現できただけでバリバリの現役がやったら取られるだけやろ
実際上原再契約してほぼ投げてないし >>495
馬原の例があるから育成プロテクトはしゃーないと思う
キレる大学がアホだけど >>495
ドラフト指名権もいらないだろ
海外FAしたらなんの補償もないんだから ドラフト育成指名したら3年目に自動的に自由契約やっけか
その選手以外の育成選手は全員現役ドラフト対象でいいよな >>492
則本式って宣言残留やろ
何がおかしいねん >>497
TJして仮に戻ってきたとしてプロ経験ほぼない25のペーペーなんかいるか?って話 もうどのチームも怪我人育成落ちさせてるんだから整備しとけよ >>498
というか後からうちと契約するならこういう条件にしますよって、契約中に言っとくのはなんの問題もないやろ
それより良い条件があれば上原が勝手に移籍するだけだし巨人にそれを止める術はない 大怪我で育成落ちした以外で育成落ちしたやつを交渉じゃなくて指名したら強制的に入団させるルールがあれば解決するんじゃね?
断れる余地があるのはダメだろ >>487
違うな
トライアウト前交渉禁止は野球協約ではなく選手会との取り決めに過ぎない
つまり野球協約には記載がなくて当然
野球協約上は巨人は権利を放棄したから保留選手削除前だとしても交渉することはできないはず
その上で選手会との取り決めでトライアウト前の交渉が禁止されてる
どっちにしろ巨人はアウト >>492
上原は手術して結局投げれてないレベルやったし則本ってただ宣言残留やん
どこが糞なんや? >>508
今文句言ってる奴らなら大怪我は嘘とか言い出すだけやろそんなん >>504
FA公示中の選手は人的補償対象にできないんや
その穴をついた形
ベイスもやってるけど 球団から育成落ちにするけど金はガッツリ払うし復帰後は当然優遇やで~と言われてるだけでそれより良い条件見つかったら他行ったらええんねん 怪我枠はルールとして新しく作って育成は年齢制限つけろや >>494
権利を放棄した時点で交渉する権利は失われてる なにが面白いって巨人以外やってないと思ってるアホがおることよ >>508
単純に実力不足で育成落ちした選手ならその時点でクビ一歩手前なんだから
他所から支配下のオファーあったら普通飛びつくだろ
そのパターンの移籍が少ないのはただどこも欲しがってないだけだろ もうさサッカーみたいに移籍金ありきでやったら?
その方が移籍活発化して揉め事もなくなるでしょ >>509
???
契約書には契約期間が明記してあって、球団は「次の年の契約を結びません」って言ってるだけだぞ
戦力外通告を「いますぐこの瞬間に権利を放棄します」っていう意味だと思い込んでるからそういう勘違いになるのかなあ >>514
穴も何もFAは全球団交渉できるやろ
FAって大概水面下で交渉あるから他球団が則本に振られただけやん >>522
それが原の言ってた人的廃止で金銭補償拡充やな 人的補償で育成枠の選手を取れない
↑
この無意味なルールやめればええだけやん
ルールというか単に人的補償のルール決めた時の漏れってだけやし >>522
なんで興行として成功してないリーグの制度真似する必要があるんだよ ドラフトで育成乱獲するとアマチュアのレベルが下がるってのもかなり腑に落ちたわ >>522
正直この話をなんGでみるといつもおもうけど
支配下が他球団と交渉できない時点でもやってるわそもそも 金があるところがズルいって視点でいくら叩いたところで
肝心の選手は金払いのいい球団いきたいんやから無駄な話や ・入団3年目以降の支配下→育成落ちは自由契約じゃなくて指名テーブルみたいなのに載っける
・そこに入ったやつは指名されたら強制入団、複数球団に指名されたら選手が交渉
・どこにも指名されなかったら元球団で育成
こうすればええんちゃう
内々の約束で外に行かないみたいなのは防げる >>528
実際に下がってるっていうデータあるん?
ただの印象論ちゃうの >>523
権利の放棄ではなく権利の放棄の意思な
権利の放棄の意思の表明はすでになされてる以上権利は失われてる >>526
人的補償で育成選手なんて取る球団ないだろ
なんの補償にもならんのに そもそも巨人とか層薄いくせになんでこんなコスいことしてんの >>537
卑怯なことしまくってこんなに弱いの笑える バカなアンチ巨人がまた球団も選手たちもお互い損する新ルール作成の協議してて草生えるわ
巨人憎しで頭おかしくなりすぎ >>528
社会人野球が縮小傾向にあるからその受け皿でもあるしなあ >>519
お前自分で書いてるじゃん
お前の引用を読み直してみな
「"契約更新の権利を放棄"」だぞ
今の契約を放棄するんじゃなくて、次の契約を結ぶ権利を放棄してるんだぞ
なるほど、そこを勘違いというか、読み間違えてたんやな
「今の契約を放棄する」と思い込んでるから、そういう勘違いになるんやね >>537
一旦枠開けてやっぱ必要なやつは支配下に戻した方が枠の計算しやすいからやろ 怪我人リスト作れば終わる話だろ
巨人は育成の枠を怪我人リストとして使ってるだけだし >>528
社会人野球のチームが減りまくってるから言うほどでもない
三菱重工とか今や2チームやで 里崎はやたら選手を他球団に移籍させたがるけど環境変わってものになる選手何てほぼおらんし結局移籍先で一年二年延命することになるだけやからな これでいいやろ
・支配下選手は最低2人現役ドラフトに出さなければならない
・育成契約選手は2人のみプロテクトする事ができ、それ以外の育成契約選手は全て現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは各球団最低1人指名をしかつ支配下登録しなければならない 一番笑えるのは巨人の育成落ちがプロテクト対策だったとしても現実はあんま対策になってないって事やな
毎年のように微妙なBランク獲りに行ってるからこうなってるんやぞ 何も考えずにただ自分が不快だから!ってだけで迷惑のかかるルール変更論を平然とぶち上げるんだからバカとしか言いようがない 日本の野球はNPBっていう会社があって球団は部署って構造なんちゃうの
選手の希望に合わせて球団選べないとか当たり前やんじゃあ独立でやっとけって話だし
なお部署の権限アホほど強い 他の球団はDLない中で支配下枠でやりくりしてるんやから
DLがないから育成落ちを悪用してもいいとはならんやろ >>536
そら育成枠に落として人的補償のプロテクトにする球団が無ければそうなるが
世の中には巨人のような邪悪が居て性善説は成り立たんのや DL枠さっさと作れば良いねん
梶谷育成落ちのよく分からん文字が無くなる訳やし つか野球は12チームしかなくて移籍も活発じゃないからつまらん
サッカーなんかJリーグだけでも50チーム以上あるんやぞ >>548
育成にプロテクトいらないだろ
とられるのが嫌ならさっさと支配下にしろ >>548
プロテクトされた育成選手が損するだけのクソみたいな案やな 怪我人リストを作ると同時に
FA補償と育成ドラフトのルールにも入れるべき
何故ならどうせどっかの球団が悪用するから そもそも選手会って出場機会等に困ってない1流選手の集まりやろ?そいつらの声聞いたところで意味なさそう >>550
バカはお前や感情論に持っていこうとすぐする >>548
育成プロテクトもいらんよ
支配下で取りたい球団が自由に取れるようにすればいいだけ 故障者枠なんて現状の育成枠で代用できるからわざわざ作らんでええやろ
育成って名前が気に入らんのか?
自由契約になるから取られるリスクも一応あるし 原が故障者リスト作ろうって言ってるのにやらない理由がよく分からんよな
やからどこの球団も育成を故障者リストみたいに使ってる訳やし >>535
そうやな、お前のレスをそのまま引用すると「契約更新の権利」を放棄したという解釈はできるかもしれん
つまり巨人は梶谷と、契約を更新する権利を放棄する意思表示をしたわけだな
今期の契約は11月30日まで残ってるんや
勘違いの原因はそこやな >>553
それってただの妄想じゃん
育成にするには自由契約しなきゃいけないんだから
人的でほしいレベルの逸材なら支配下で強奪されるはずだろ 外国人選手だけ戦力外とかFA以外の退団してるのになぜ日本人はしないの? >>542
契約更新の権利を放棄した以上
契約期間内であってもその権利は失われている
要は巨人が何百年後になるかわからんが日本シリーズにでたら試合をさせる権利はあるってだけ
契約更新の権利はない だから選手本人が出て行きたいなら「自由に」出て行けるんやで
ドラフトとかせんでもな?わかったか? どっかの邪悪球団があからさまに人的対策の育成落ちさせてるだけで怪我人を育成落ちはむしろ便利でしかねえわ それもそうやな育成プロテクトなんていったわいが馬鹿やった 悪用防ぎたいなら育成契約中の選手を他の球団が支配下契約していいことにすればいい 球団「いまのままでいいよ」
選手「いまのままでいいよ」
バカアンチ「巨人が得するのは許せん!断固改革だ!支配下→育成は禁止!育成の人数を制限する!これが理想のルールなんだあああああああ!!!!」
もうホンマいいかげんにしてくれ >>565
やから現役ドラフトで強奪できるようにすればいいって里崎の主張やろ >>563
原が作ろうって言ったの?
ググってもそんな記事一個も出てこんけど そもそも自由競争なんていらんねん
金持ってる球団が無限に勝ち続けるゴミリーグになるだけやから
興行で金儲けするためのリーグで球団同士が良い感じに毎年戦って観客飽きさせないようにしようねってのが根本にあるんだから玉蹴り真似るなんて論外 支配下枠を空けたい球団と首を繋げたい選手の思惑が一致してるから育成落ちの規制はないやろな
もし改革するとすれば育成落ちのタイミングで他球団が掻っ攫いやすくなるようにする程度だと思う
その一つが現役ドラフト対象って話なんだろう >>569
そんだけやっといて雑魚なのが面白いよなw まぁ育成枠をDLリストみたいな使い方するのは理由はどうあれ形式上選手を一度クビにしてるって事実は変わらんからな >>560
でも大半の人間は自分が見てて面白くない が本音やと思うわ
球界が良くなってほしいって理由で物を言う素晴らしい人間なんてどれくらいいるのか >>568
怪我治れば支配下戻れる選手を引き抜くのどう見ても難しいやろ自由はそら自由やけど そんなに育成のプロテクトにイヤイヤ言うなら支配下枠無限にすればいいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています