里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:51.86

年一の自由契約の時だけやなくて
トレード期間なら支配下条件にどの球団とも契約できるようにして欲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:16:59.19

>>484
怪我じゃなくて実力不足や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:05.81

育成契約選手はFAの人的補償にもならんのよな？
巨人的プロテクトとか言われてたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:07.31

故障者リスト作るだけでいいのにバカだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:39.44

>>421
上原式と則本式はホンマクソ
まあソフバン馬原みたいにプロテクト漏れが原因で大学から出禁食らうケースもあるからな
そんなくだらない事で出禁にする大学も悪いと思うがw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:17:40.71

そもそもドラフトとかFA権って考え方が選手の権利を侵害しまくってるバグった制度なのに育成だけやたら問題視してるのアホすぎるよな
金ない球団も育成ぐらいはやる気出せよ
戦力均衡なんてその先の話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:02.77

>>469
だってまだ自由契約になってないじゃん
そこを勘違いしてるんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:24.67

一番の問題はプロテクトリストが機能してないことやろ？
シンプルに人的補償やめてドラフト指名権にすればええやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:31.67

育成でもその後の仕事とか保証してくれるから入ったのに他の球団に取られて数年でポイッなんて事絶対にあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:18:50.30

椋木って強奪されないの？
椋木が強奪されないなら巨人の選手なんて誰一人として強奪されないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:20.43

>>492
上原式って自由契約になった途端他の球団は獲得に動けてたんやぞ
下手すりゃ人的補償＋上原も取れた可能性あった

裏で後から契約するから他の球団とは交渉しないでねって約束してるわけもないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:28.81

上原式って上原がオフに手術して来年プレーできるかわからないから実現できただけでバリバリの現役がやったら取られるだけやろ
実際上原再契約してほぼ投げてないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:33.38

>>495
馬原の例があるから育成プロテクトはしゃーないと思う
キレる大学がアホだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:35.00

>>495
ドラフト指名権もいらないだろ
海外FAしたらなんの補償もないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:19:51.52

ドラフト育成指名したら3年目に自動的に自由契約やっけか
その選手以外の育成選手は全員現役ドラフト対象でいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:20:05.92

>>498
せやな
疑ってすまんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:20:51.06

>>492
則本式って宣言残留やろ
何がおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:20:58.76

>>497
TJして仮に戻ってきたとしてプロ経験ほぼない25のペーペーなんかいるか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:21:03.48

もうどのチームも怪我人育成落ちさせてるんだから整備しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:21:06.08

>>498
というか後からうちと契約するならこういう条件にしますよって、契約中に言っとくのはなんの問題もないやろ
それより良い条件があれば上原が勝手に移籍するだけだし巨人にそれを止める術はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:21:53.11

大怪我で育成落ちした以外で育成落ちしたやつを交渉じゃなくて指名したら強制的に入団させるルールがあれば解決するんじゃね？
断れる余地があるのはダメだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:23.76

>>487
違うな
トライアウト前交渉禁止は野球協約ではなく選手会との取り決めに過ぎない
つまり野球協約には記載がなくて当然
野球協約上は巨人は権利を放棄したから保留選手削除前だとしても交渉することはできないはず
その上で選手会との取り決めでトライアウト前の交渉が禁止されてる
どっちにしろ巨人はアウト

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:27.71

それやるならせめて故障者枠位作ってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:30.14

衰えた上原なんかいらねーけどそれで枠あけんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:37.46

>>492
上原は手術して結局投げれてないレベルやったし則本ってただ宣言残留やん
どこが糞なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:53.26

>>508
今文句言ってる奴らなら大怪我は嘘とか言い出すだけやろそんなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:22:54.46

>>504
FA公示中の選手は人的補償対象にできないんや
その穴をついた形
ベイスもやってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:01.87

育成落ちって風俗落ちみたいで興奮するわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:03.86

球団から育成落ちにするけど金はガッツリ払うし復帰後は当然優遇やで～と言われてるだけでそれより良い条件見つかったら他行ったらええんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:12.91

怪我枠はルールとして新しく作って育成は年齢制限つけろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:15.01

>>512
>>514

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:25.20

>>494
権利を放棄した時点で交渉する権利は失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:23:37.91

なにが面白いって巨人以外やってないと思ってるアホがおることよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:24:21.27

>>508
単純に実力不足で育成落ちした選手ならその時点でクビ一歩手前なんだから
他所から支配下のオファーあったら普通飛びつくだろ
そのパターンの移籍が少ないのはただどこも欲しがってないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:24:23.20

もうさサッカーみたいに移籍金ありきでやったら？
その方が移籍活発化して揉め事もなくなるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:24:53.35

>>509
？？？
契約書には契約期間が明記してあって、球団は「次の年の契約を結びません」って言ってるだけだぞ

戦力外通告を「いますぐこの瞬間に権利を放棄します」っていう意味だと思い込んでるからそういう勘違いになるのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:06.95

>>514
穴も何もFAは全球団交渉できるやろ
FAって大概水面下で交渉あるから他球団が則本に振られただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:06.95

>>522
それが原の言ってた人的廃止で金銭補償拡充やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:16.90

人的補償で育成枠の選手を取れない
↑
この無意味なルールやめればええだけやん
ルールというか単に人的補償のルール決めた時の漏れってだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:20.39

>>522
なんで興行として成功してないリーグの制度真似する必要があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:28.59

ドラフトで育成乱獲するとアマチュアのレベルが下がるってのもかなり腑に落ちたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:49.87

よく分からないけど3軍まで持つなってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:50.01

>>522
正直この話をなんGでみるといつもおもうけど
支配下が他球団と交渉できない時点でもやってるわそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:25:52.02

そもそも支配下枠70人って何年前から同じなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:01.92

金があるところがズルいって視点でいくら叩いたところで
肝心の選手は金払いのいい球団いきたいんやから無駄な話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:18.35

・入団3年目以降の支配下→育成落ちは自由契約じゃなくて指名テーブルみたいなのに載っける
・そこに入ったやつは指名されたら強制入団、複数球団に指名されたら選手が交渉
・どこにも指名されなかったら元球団で育成

こうすればええんちゃう
内々の約束で外に行かないみたいなのは防げる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:32.63

>>528
実際に下がってるっていうデータあるん？
ただの印象論ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:37.61

>>523
権利の放棄ではなく権利の放棄の意思な
権利の放棄の意思の表明はすでになされてる以上権利は失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:26:38.34

>>526
人的補償で育成選手なんて取る球団ないだろ
なんの補償にもならんのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:12.28

そもそも巨人とか層薄いくせになんでこんなコスいことしてんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:53.70

>>537
卑怯なことしまくってこんなに弱いの笑える

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:57.21

バカなアンチ巨人がまた球団も選手たちもお互い損する新ルール作成の協議してて草生えるわ
巨人憎しで頭おかしくなりすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:27:58.53

>>527
海外と統一ルールでやってるんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:05.68

>>528
社会人野球が縮小傾向にあるからその受け皿でもあるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:10.27

>>519
お前自分で書いてるじゃん
お前の引用を読み直してみな
「"契約更新の権利を放棄"」だぞ
今の契約を放棄するんじゃなくて、次の契約を結ぶ権利を放棄してるんだぞ

なるほど、そこを勘違いというか、読み間違えてたんやな
「今の契約を放棄する」と思い込んでるから、そういう勘違いになるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:11.21

それやるならまずは故障者リスト作らないとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:17.03

>>537
一旦枠開けてやっぱ必要なやつは支配下に戻した方が枠の計算しやすいからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:23.94

怪我人リスト作れば終わる話だろ
巨人は育成の枠を怪我人リストとして使ってるだけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:28.51

>>528
社会人野球のチームが減りまくってるから言うほどでもない
三菱重工とか今や2チームやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:28:28.69

里崎はやたら選手を他球団に移籍させたがるけど環境変わってものになる選手何てほぼおらんし結局移籍先で一年二年延命することになるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:07.88

これでいいやろ
・支配下選手は最低2人現役ドラフトに出さなければならない
・育成契約選手は2人のみプロテクトする事ができ、それ以外の育成契約選手は全て現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは各球団最低1人指名をしかつ支配下登録しなければならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:23.44

一番笑えるのは巨人の育成落ちがプロテクト対策だったとしても現実はあんま対策になってないって事やな
毎年のように微妙なBランク獲りに行ってるからこうなってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:39.92

何も考えずにただ自分が不快だから！ってだけで迷惑のかかるルール変更論を平然とぶち上げるんだからバカとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:44.51

日本の野球はNPBっていう会社があって球団は部署って構造なんちゃうの
選手の希望に合わせて球団選べないとか当たり前やんじゃあ独立でやっとけって話だし
なお部署の権限アホほど強い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:45.96

他の球団はDLない中で支配下枠でやりくりしてるんやから
DLがないから育成落ちを悪用してもいいとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:29:53.67

>>536
そら育成枠に落として人的補償のプロテクトにする球団が無ければそうなるが
世の中には巨人のような邪悪が居て性善説は成り立たんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:00.41

DL枠さっさと作れば良いねん
梶谷育成落ちのよく分からん文字が無くなる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:01.58

つか野球は12チームしかなくて移籍も活発じゃないからつまらん
サッカーなんかJリーグだけでも50チーム以上あるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:02.79

>>548
育成にプロテクトいらないだろ
とられるのが嫌ならさっさと支配下にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:31.33

>>548
プロテクトされた育成選手が損するだけのクソみたいな案やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:35.77

怪我人リストを作ると同時に
FA補償と育成ドラフトのルールにも入れるべき
何故ならどうせどっかの球団が悪用するから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:40.60

そもそも選手会って出場機会等に困ってない1流選手の集まりやろ？そいつらの声聞いたところで意味なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:53.32

>>550
バカはお前や感情論に持っていこうとすぐする

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:57.55

>>548
育成プロテクトもいらんよ
支配下で取りたい球団が自由に取れるようにすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:58.55

故障者枠なんて現状の育成枠で代用できるからわざわざ作らんでええやろ
育成って名前が気に入らんのか？
自由契約になるから取られるリスクも一応あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:02.79

原が故障者リスト作ろうって言ってるのにやらない理由がよく分からんよな
やからどこの球団も育成を故障者リストみたいに使ってる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:04.23

>>535
そうやな、お前のレスをそのまま引用すると「契約更新の権利」を放棄したという解釈はできるかもしれん
つまり巨人は梶谷と、契約を更新する権利を放棄する意思表示をしたわけだな
今期の契約は11月30日まで残ってるんや

勘違いの原因はそこやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:15.54

>>553
それってただの妄想じゃん
育成にするには自由契約しなきゃいけないんだから
人的でほしいレベルの逸材なら支配下で強奪されるはずだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:29.02

外国人選手だけ戦力外とかFA以外の退団してるのになぜ日本人はしないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:44.20

>>542
契約更新の権利を放棄した以上
契約期間内であってもその権利は失われている
要は巨人が何百年後になるかわからんが日本シリーズにでたら試合をさせる権利はあるってだけ
契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:24.28

だから選手本人が出て行きたいなら「自由に」出て行けるんやで
ドラフトとかせんでもな？わかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:25.17

どっかの邪悪球団があからさまに人的対策の育成落ちさせてるだけで怪我人を育成落ちはむしろ便利でしかねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:45.26

それもそうやな育成プロテクトなんていったわいが馬鹿やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:49.86

悪用防ぎたいなら育成契約中の選手を他の球団が支配下契約していいことにすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:54.68

球団「いまのままでいいよ」
選手「いまのままでいいよ」

バカアンチ「巨人が得するのは許せん！断固改革だ！支配下→育成は禁止！育成の人数を制限する！これが理想のルールなんだあああああああ！！！！」

もうホンマいいかげんにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:55.39

>>565
やから現役ドラフトで強奪できるようにすればいいって里崎の主張やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:56.43

>>563
原が作ろうって言ったの？
ググってもそんな記事一個も出てこんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:57.49

そもそも自由競争なんていらんねん
金持ってる球団が無限に勝ち続けるゴミリーグになるだけやから
興行で金儲けするためのリーグで球団同士が良い感じに毎年戦って観客飽きさせないようにしようねってのが根本にあるんだから玉蹴り真似るなんて論外

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:02.19

支配下枠を空けたい球団と首を繋げたい選手の思惑が一致してるから育成落ちの規制はないやろな
もし改革するとすれば育成落ちのタイミングで他球団が掻っ攫いやすくなるようにする程度だと思う
その一つが現役ドラフト対象って話なんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:03.24

>>569
そんだけやっといて雑魚なのが面白いよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:09.10

まぁ育成枠をDLリストみたいな使い方するのは理由はどうあれ形式上選手を一度クビにしてるって事実は変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:13.33

>>560
でも大半の人間は自分が見てて面白くないが本音やと思うわ
球界が良くなってほしいって理由で物を言う素晴らしい人間なんてどれくらいいるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:56.70

>>568
怪我治れば支配下戻れる選手を引き抜くのどう見ても難しいやろ自由はそら自由やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:06.53

そんなに育成のプロテクトにイヤイヤ言うなら支配下枠無限にすればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:06.56

>>573
そんなことしなくても育成契約にするなら自由契約必須なのに無駄だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:10.44

>>564
せや
そしてその契約期間内だとしても契約更新の権利は失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:22.56

>>563
海外で言うこと故障者リストなんて２軍手システムがある日本のが優れとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:30.77

>>560
こんなのなんも考えてないアンチくんのお気持ち表明と変わらんやん
感情的になっていまプロ野球に関わる現場の人間たちが誰も異を唱えてない状態で、なぜ無関係な外野の人間がガタガタ言って変えさせようすんの？
AV新法か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:34.63

>>567
その通りやで
つまり戦力外通告をした時点で、来季契約を結ばないという意思表示をした、「契約更新の権利」は失われたと捉えることはできるわな

でも「現行契約の打ち切り、放棄」ではないから、梶谷や椋木や倉本と契約交渉することはなんの問題もないということになるぞ
なぜなら彼らの契約は11月30日まで残ってるからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:44.36

>>572
結局どこもいい選手とられたくないしとられた選手よそで活躍してほしくもないから移籍促進する意味ないんよな