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里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

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1それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 17:02:40.90ID:cH5Z2SDz0
・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど
532それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:26:01.92ID:Y5HvNPzP0
金があるところがズルいって視点でいくら叩いたところで
肝心の選手は金払いのいい球団いきたいんやから無駄な話や
533それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:26:18.35ID:NNeOS/vWp
・入団3年目以降の支配下→育成落ちは自由契約じゃなくて指名テーブルみたいなのに載っける
・そこに入ったやつは指名されたら強制入団、複数球団に指名されたら選手が交渉
・どこにも指名されなかったら元球団で育成

こうすればええんちゃう
内々の約束で外に行かないみたいなのは防げる
534それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:26:32.63ID:Ja071b6Op
>>528
実際に下がってるっていうデータあるん?
ただの印象論ちゃうの
535それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:26:37.61ID:tAXA3Vj60
>>523
権利の放棄ではなく権利の放棄の意思な
権利の放棄の意思の表明はすでになされてる以上権利は失われてる
536それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:26:38.34ID:2xLKl1IwM
>>526
人的補償で育成選手なんて取る球団ないだろ
なんの補償にもならんのに
537それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:27:12.28ID:IbeKaUxUM
そもそも巨人とか層薄いくせになんでこんなコスいことしてんの
538それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:27:53.70ID:tAXA3Vj60
>>537
卑怯なことしまくってこんなに弱いの笑える
539それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:27:57.21ID:awoTE+L1d
バカなアンチ巨人がまた球団も選手たちもお互い損する新ルール作成の協議してて草生えるわ
巨人憎しで頭おかしくなりすぎ
540それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:27:58.53ID:Odd9PTWi0
>>527
海外と統一ルールでやってるんですけど
541それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:28:05.68ID:1yelDVZSd
>>528
社会人野球が縮小傾向にあるからその受け皿でもあるしなあ
542それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:28:10.27ID:5x1TMb08r
>>519
お前自分で書いてるじゃん
お前の引用を読み直してみな
「"契約更新の権利を放棄"」だぞ
今の契約を放棄するんじゃなくて、次の契約を結ぶ権利を放棄してるんだぞ

なるほど、そこを勘違いというか、読み間違えてたんやな
「今の契約を放棄する」と思い込んでるから、そういう勘違いになるんやね
543それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:28:11.21ID:vzs/Id+fa
それやるならまずは故障者リスト作らないとダメだろ
544それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:28:17.03ID:7RlHjHdSM
>>537
一旦枠開けてやっぱ必要なやつは支配下に戻した方が枠の計算しやすいからやろ
545それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:28:23.94ID:zLcS/Pn20
怪我人リスト作れば終わる話だろ
巨人は育成の枠を怪我人リストとして使ってるだけだし
546それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:28:28.51ID:nPEzXBuir
>>528
社会人野球のチームが減りまくってるから言うほどでもない
三菱重工とか今や2チームやで
547それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:28:28.69ID:MiWmopcD0
里崎はやたら選手を他球団に移籍させたがるけど環境変わってものになる選手何てほぼおらんし結局移籍先で一年二年延命することになるだけやからな
548それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:29:07.88ID:ZhxKwE0Wd
これでいいやろ
・支配下選手は最低2人現役ドラフトに出さなければならない
・育成契約選手は2人のみプロテクトする事ができ、それ以外の育成契約選手は全て現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは各球団最低1人指名をしかつ支配下登録しなければならない
549それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:29:23.44ID:Wy8bCSLr0
一番笑えるのは巨人の育成落ちがプロテクト対策だったとしても現実はあんま対策になってないって事やな
毎年のように微妙なBランク獲りに行ってるからこうなってるんやぞ
550それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:29:39.92ID:awoTE+L1d
何も考えずにただ自分が不快だから!ってだけで迷惑のかかるルール変更論を平然とぶち上げるんだからバカとしか言いようがない
2022/10/24(月) 18:29:44.51ID:hVgPnoThM
日本の野球はNPBっていう会社があって球団は部署って構造なんちゃうの
選手の希望に合わせて球団選べないとか当たり前やんじゃあ独立でやっとけって話だし
なお部署の権限アホほど強い
552それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:29:45.96ID:1yelDVZSd
他の球団はDLない中で支配下枠でやりくりしてるんやから
DLがないから育成落ちを悪用してもいいとはならんやろ
553それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:29:53.67ID:yra3twf/0
>>536
そら育成枠に落として人的補償のプロテクトにする球団が無ければそうなるが
世の中には巨人のような邪悪が居て性善説は成り立たんのや
554それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:00.41ID:vfWIdrwod
DL枠さっさと作れば良いねん
梶谷育成落ちのよく分からん文字が無くなる訳やし
555それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:01.58ID:Odd9PTWi0
つか野球は12チームしかなくて移籍も活発じゃないからつまらん
サッカーなんかJリーグだけでも50チーム以上あるんやぞ
556それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:02.79ID:mk1vPIhk0
>>548
育成にプロテクトいらないだろ
とられるのが嫌ならさっさと支配下にしろ
557それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:31.33ID:Sg5Mo91HM
>>548
プロテクトされた育成選手が損するだけのクソみたいな案やな
2022/10/24(月) 18:30:35.77ID:1EmSoe3v0
怪我人リストを作ると同時に
FA補償と育成ドラフトのルールにも入れるべき
何故ならどうせどっかの球団が悪用するから
559それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:40.60ID:Ll0si7Gu0
そもそも選手会って出場機会等に困ってない1流選手の集まりやろ?そいつらの声聞いたところで意味なさそう
560それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:53.32ID:MTfuwWkA0
>>550
バカはお前や感情論に持っていこうとすぐする
561それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:57.55ID:1yelDVZSd
>>548
育成プロテクトもいらんよ
支配下で取りたい球団が自由に取れるようにすればいいだけ
562それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:30:58.55ID:yCFjLpAEa
故障者枠なんて現状の育成枠で代用できるからわざわざ作らんでええやろ
育成って名前が気に入らんのか?
自由契約になるから取られるリスクも一応あるし
563それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:31:02.79ID:od2tr1Dt0
原が故障者リスト作ろうって言ってるのにやらない理由がよく分からんよな
やからどこの球団も育成を故障者リストみたいに使ってる訳やし
564それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:31:04.23ID:5x1TMb08r
>>535
そうやな、お前のレスをそのまま引用すると「契約更新の権利」を放棄したという解釈はできるかもしれん
つまり巨人は梶谷と、契約を更新する権利を放棄する意思表示をしたわけだな
今期の契約は11月30日まで残ってるんや

勘違いの原因はそこやな
565それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:31:15.54ID:COm+jfWEM
>>553
それってただの妄想じゃん
育成にするには自由契約しなきゃいけないんだから
人的でほしいレベルの逸材なら支配下で強奪されるはずだろ
566それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:31:29.02ID:Odd9PTWi0
外国人選手だけ戦力外とかFA以外の退団してるのになぜ日本人はしないの?
567それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:31:44.20ID:tAXA3Vj60
>>542
契約更新の権利を放棄した以上
契約期間内であってもその権利は失われている
要は巨人が何百年後になるかわからんが日本シリーズにでたら試合をさせる権利はあるってだけ
契約更新の権利はない
568それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:32:24.28ID:0CRmbYb90
だから選手本人が出て行きたいなら「自由に」出て行けるんやで
ドラフトとかせんでもな?わかったか?
569それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:32:25.17ID:8p06gm790
どっかの邪悪球団があからさまに人的対策の育成落ちさせてるだけで怪我人を育成落ちはむしろ便利でしかねえわ
570それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:32:45.26ID:ZhxKwE0Wd
それもそうやな育成プロテクトなんていったわいが馬鹿やった
571それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:32:49.86ID:eQOoRoGM0
悪用防ぎたいなら育成契約中の選手を他の球団が支配下契約していいことにすればいい
572それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:32:54.68ID:awoTE+L1d
球団「いまのままでいいよ」
選手「いまのままでいいよ」

バカアンチ「巨人が得するのは許せん!断固改革だ!支配下→育成は禁止!育成の人数を制限する!これが理想のルールなんだあああああああ!!!!」


もうホンマいいかげんにしてくれ
573それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:32:55.39ID:1yelDVZSd
>>565
やから現役ドラフトで強奪できるようにすればいいって里崎の主張やろ
574それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:32:56.43ID:p950gdFIp
>>563
原が作ろうって言ったの?
ググってもそんな記事一個も出てこんけど
2022/10/24(月) 18:32:57.49ID:aIgvgA2T0
そもそも自由競争なんていらんねん
金持ってる球団が無限に勝ち続けるゴミリーグになるだけやから
興行で金儲けするためのリーグで球団同士が良い感じに毎年戦って観客飽きさせないようにしようねってのが根本にあるんだから玉蹴り真似るなんて論外
576それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:33:02.19ID:oA8xlMGT0
支配下枠を空けたい球団と首を繋げたい選手の思惑が一致してるから育成落ちの規制はないやろな
もし改革するとすれば育成落ちのタイミングで他球団が掻っ攫いやすくなるようにする程度だと思う
その一つが現役ドラフト対象って話なんだろう
577それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:33:03.24ID:I6rolciwp
>>569
そんだけやっといて雑魚なのが面白いよなw
578それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:33:09.10ID:Wy8bCSLr0
まぁ育成枠をDLリストみたいな使い方するのは理由はどうあれ形式上選手を一度クビにしてるって事実は変わらんからな
579それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:33:13.33ID:WtD3d4rP0
>>560
でも大半の人間は自分が見てて面白くない が本音やと思うわ
球界が良くなってほしいって理由で物を言う素晴らしい人間なんてどれくらいいるのか
580それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:33:56.70ID:Ye6EAWoWd
>>568
怪我治れば支配下戻れる選手を引き抜くのどう見ても難しいやろ自由はそら自由やけど
581それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:06.53ID:vefivJ8c0
そんなに育成のプロテクトにイヤイヤ言うなら支配下枠無限にすればいいじゃん
582それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:06.56ID:COm+jfWEM
>>573
そんなことしなくても育成契約にするなら自由契約必須なのに無駄だろ
583それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:10.44ID:tAXA3Vj60
>>564
せや
そしてその契約期間内だとしても契約更新の権利は失われてる
2022/10/24(月) 18:34:22.56ID:ZJPekR1T0
>>563
海外で言うこと故障者リストなんて2軍手システムがある日本のが優れとるからな
585それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:30.77ID:awoTE+L1d
>>560
こんなのなんも考えてないアンチくんのお気持ち表明と変わらんやん
感情的になっていまプロ野球に関わる現場の人間たちが誰も異を唱えてない状態で、なぜ無関係な外野の人間がガタガタ言って変えさせようすんの?
AV新法か?
586それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:34.63ID:5x1TMb08r
>>567
その通りやで
つまり戦力外通告をした時点で、来季契約を結ばないという意思表示をした、「契約更新の権利」は失われたと捉えることはできるわな

でも「現行契約の打ち切り、放棄」ではないから、梶谷や椋木や倉本と契約交渉することはなんの問題もないということになるぞ
なぜなら彼らの契約は11月30日まで残ってるからや
587それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:44.36ID:MiWmopcD0
>>572
結局どこもいい選手とられたくないしとられた選手よそで活躍してほしくもないから移籍促進する意味ないんよな
588それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:47.82ID:yra3twf/0
>>565
不都合が無いなら人的に育成を含める事に食って掛かる理由が無いやろ
育成プロテクトをやってる自覚があるからこその卑しい態度、なんと醜い
589それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:34:59.10ID:ZhxKwE0Wd
これで完璧や
・支配下選手は40人プロテクトしプロテクト外の選手は育成選手を含め現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは指名選手は支配下登録しなければならない
590それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:00.79ID:Wy8bCSLr0
>>579
それどころか記事のプレビュー数稼ぐ為に毎度難癖付けて高校野球とNPB叩いてる広尾みたい汚物も居るからな
591それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:05.26ID:hJzpIGuXr
>>282
存在意義なかったら選手取らなければええ
その程度の選手しかおらんいうことやしな
その意味で存在意義はプロ側が認めてる
592それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:06.90ID:KWBDuotp0
FAで補強するのが悪と思われてるうちは何も変わらないとでしょ
593それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:10.84ID:MTfuwWkA0
>>565
ルール的には出来るが現実的には出来ないだって一番最初に交渉してるのは巨人だから相当巨人に不満がある選手でないと出て行かないしそんな選手は戦力外にしないからな
594それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:14.29ID:QXnoB78ja
里崎の4軍反対意見ほんまあほくさくて笑う
バカやんただの
595それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:27.22ID:vefivJ8c0
>>547
里崎みたいに同じ球団ずっと居続けた奴がそんな事言っても何も響かねえわ
596それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:32.11ID:Ggd8FJCW0
???「オリックスは東北福祉大出禁!」
597それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:32.28ID:tAXA3Vj60
>>586
いや違うぞ
それは契約交渉やん
その権利はない
598それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:36.24ID:1KO1aosb0
>>22
ちゃんと理解しとるか
育成落ちの選手やで
599それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:42.94ID:gzDoertZa
育成を人的補償対象にして補償で取った球団は絶対に支配下にしないといけないって決まりにすればええだけちゃう?
600それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:45.24ID:0CRmbYb90
>>580
だからその本人が出ていく意思が無かったらそれで終わりの話やで
引き抜く引き抜かないって話は本人が出て行きたいって前提が無いと始まらんのやで
2022/10/24(月) 18:35:50.84ID:feLBFu6T0
>>566
戦力外て自由契約やろ
外人が任意引退扱いなんて今まであったか?
602それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:35:58.96ID:awoTE+L1d
>>587
球団側は有望な選手をみすみす手放すようなルールにしたくない、選手側は不必要に環境変えたくないしケガして即クビにされるより育成でもプロ野球現役にしといてくれた方がいい、ってなるに決まってるからな
2022/10/24(月) 18:36:02.85ID:tEfInrJR0
どーーにかして巨人を悪にしたいゴミ共おつかれさまです
604それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:36:05.52ID:1yelDVZSd
育成3年以上飼い殺しも、育成落ちも他球団が好きに強奪できるようにすればええんよ
自由契約を経てるはずやのに事実上できないんやから
605それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:36:12.92ID:Bf8YQWV9p
仮に交渉したいってなったとして連絡先はどうやって知るんやろ
相手球団に教えてもらうのかNPBが一括管理してるのか
606それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:36:17.45ID:yR/BTMDx0
>>587
日本社会で底辺が理解してないけど移籍活発にすると結果として金いるのよね
底辺は競争がないほうが給料増えると思ってるけど
607それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:36:32.40ID:nPEzXBuir
ワイは馬原の前例を作った九州共立大が悪いって思ってるわ
怪我で投げられない投手をプロテクト漏れにしたら取られただけなのに、キレて出禁は頭おかしい
この前例がなかったら実績あるの選手の育成落ちもなかったと思うわ
608それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:36:44.44ID:COm+jfWEM
>>588
反対とかじゃなくて意味がないからやらないだけだろ
どの球団も自由契約になるのにわざわざ人的補償の対象にしろ!なんてそんな意味不明な要求してないし
要求してるのは妄想の中で生きてるお前みたいなやつだけやで
2022/10/24(月) 18:36:48.50ID:y1+uDWWE0
育成にしたタイミングでの横槍獲得が実質ほぼ出来ないのも問題よな

自由契約から育成での再契約の間に他球団が交渉しやすいタイミングがあれば良さそうだが
610それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:36:56.31ID:yra3twf/0
>>603
悪そのものやろ
しかも卑怯な事をやっても弱いから情け無い
2022/10/24(月) 18:36:58.77ID:ZJPekR1T0
育成落ちは希望すれば本人の意思関係なく支配下で強制的にとれるでええと思うで
612それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:37:20.66ID:zQr+QaEr0
そもそもの話なんやけど二軍ですら通用しないから育成選手なのに育成選手の奪い合いとかならんやろ
押し付け合いになるだけやん
613それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:37:22.51ID:DB2TfJh7M
故障者リストさっさと作って欲しいわ
あれがあれば馬原とか取られる事無かったのに
614それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:37:26.92ID:1yelDVZSd
>>582
それが巨人を中心に自由契約後に取れないから
取れる仕組みとしてのこの提言やろ
ソフトバンクみたいにむざむざと取られてれば誰もこんなこと言ってないわ
615それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:37:32.05ID:gzDoertZa
>>604
出来るしやった実例もあるぞ
616それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:37:35.34ID:5x1TMb08r
>>583
そうやで
だから巨人は梶谷を優先的に育成で取る権利など存在しない
11月30日以降、自由契約になった梶谷を巨人より良い条件で取る球団があれば、梶谷がそちらにいくのはなんの問題もないし、巨人はそれを防ぐ手立ては何もない

だが現時点では11月30日まで梶谷は巨人の選手だから、巨人が梶谷となんらかの交渉ごとをすることも、同様になんの問題もなくね
2022/10/24(月) 18:37:42.71ID:feLBFu6T0
>>604
長谷川と茶谷はかなり怪しいけどな
2022/10/24(月) 18:37:45.24ID:ezvLLGuZ0
>>611
俺もこれがいいと思ってる
断られる余地があるのがダメ
2022/10/24(月) 18:37:49.00ID:tEfInrJR0
>>610
ルールに則ってんのに悪ならルール作った奴が悪やん
はい
620それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:38:05.36ID:awoTE+L1d
>>611
育成ドラフトの意味ってなんだよ…
621それでも動く名無し
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2022/10/24(月) 18:38:15.12ID:COm+jfWEM
>>593
だからそれが妄想だろ
支配下枠で契約の話あったら巨人で育成やるより明らかに有利なんだから
他球団の支配下より巨人の育成選びます!なんてそんな奴らだらけと思ってんのか
アホすぎやろ
2022/10/24(月) 18:38:27.85ID:feLBFu6T0
>>616
梶谷って複数年の途中だろ?
623それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:38:34.04ID:Y5HvNPzP0
育成ルールの改革なんて始めたら育成ドラフトしないで昔の西武みたいにプリンスホテル硬式野球部みたいな抱え込み始めるだけやで
2022/10/24(月) 18:38:45.07ID:tEfInrJR0
>>611
これこそ強奪で草
625それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:06.91ID:W0JROJxfM
>>8
育成落ちでも給料下がらんとなかなか取りにくいしな
最低値の240万の育成落ちなら取るやろうけど
626それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:15.62ID:awoTE+L1d
>>619
その通りやな
ルール作った側に責任があるのに巨人が巨人がしか言わないし

まあそのルールも現状は問題なしとして12球団で運用されてるから改革の余地などないが
627それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:24.81ID:MiWmopcD0
>>611
そこまでして育成の選手パクりたがる意味がわからん
628それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:28.27ID:tAXA3Vj60
>>616
トライアウト前の交渉禁止の話忘れてるんか
契約放棄の意思を表明した以上巨人も同様にトライアウト前に交渉したらアウト
629それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:28.45ID:COm+jfWEM
>>614
つまりソフトバンク出身の育成みたいに需要あるやつは現時点でも普通に取られるってことじゃん
それを巨人の選手は守られてるんだあああと妄想して曲解してるだけだよね?
630それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:36.23ID:1yelDVZSd
>>615,617
ソフトバンクみたいに律儀に趣旨を守ってる球団とそうじゃない球団があるからやろ
ソフトバンクも今はどうか知らんが
631それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:45.57ID:yCFjLpAEa
>>607
今年の3月に九州共立大とソフトバンクで練習試合してるから出禁てそろそろ解除されてんじゃね
ドラフト指名に限り禁止なのかもしれないけど
632それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/24(月) 18:39:47.33ID:6lZje+ax0
FAで人的補償があるNPBでこの育成落ちが起きてるのはマジで良くないけどな自由に取れるとは言うけど実際移籍する選手なんか少ない訳やからな支配下に戻れるの分かってるなら尚更で
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