里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:53.32

>>550
バカはお前や感情論に持っていこうとすぐする

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:57.55

>>548
育成プロテクトもいらんよ
支配下で取りたい球団が自由に取れるようにすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:30:58.55

故障者枠なんて現状の育成枠で代用できるからわざわざ作らんでええやろ
育成って名前が気に入らんのか？
自由契約になるから取られるリスクも一応あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:02.79

原が故障者リスト作ろうって言ってるのにやらない理由がよく分からんよな
やからどこの球団も育成を故障者リストみたいに使ってる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:04.23

>>535
そうやな、お前のレスをそのまま引用すると「契約更新の権利」を放棄したという解釈はできるかもしれん
つまり巨人は梶谷と、契約を更新する権利を放棄する意思表示をしたわけだな
今期の契約は11月30日まで残ってるんや

勘違いの原因はそこやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:15.54

>>553
それってただの妄想じゃん
育成にするには自由契約しなきゃいけないんだから
人的でほしいレベルの逸材なら支配下で強奪されるはずだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:29.02

外国人選手だけ戦力外とかFA以外の退団してるのになぜ日本人はしないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:31:44.20

>>542
契約更新の権利を放棄した以上
契約期間内であってもその権利は失われている
要は巨人が何百年後になるかわからんが日本シリーズにでたら試合をさせる権利はあるってだけ
契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:24.28

だから選手本人が出て行きたいなら「自由に」出て行けるんやで
ドラフトとかせんでもな？わかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:25.17

どっかの邪悪球団があからさまに人的対策の育成落ちさせてるだけで怪我人を育成落ちはむしろ便利でしかねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:45.26

それもそうやな育成プロテクトなんていったわいが馬鹿やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:49.86

悪用防ぎたいなら育成契約中の選手を他の球団が支配下契約していいことにすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:54.68

球団「いまのままでいいよ」
選手「いまのままでいいよ」

バカアンチ「巨人が得するのは許せん！断固改革だ！支配下→育成は禁止！育成の人数を制限する！これが理想のルールなんだあああああああ！！！！」

もうホンマいいかげんにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:55.39

>>565
やから現役ドラフトで強奪できるようにすればいいって里崎の主張やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:56.43

>>563
原が作ろうって言ったの？
ググってもそんな記事一個も出てこんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:32:57.49

そもそも自由競争なんていらんねん
金持ってる球団が無限に勝ち続けるゴミリーグになるだけやから
興行で金儲けするためのリーグで球団同士が良い感じに毎年戦って観客飽きさせないようにしようねってのが根本にあるんだから玉蹴り真似るなんて論外

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:02.19

支配下枠を空けたい球団と首を繋げたい選手の思惑が一致してるから育成落ちの規制はないやろな
もし改革するとすれば育成落ちのタイミングで他球団が掻っ攫いやすくなるようにする程度だと思う
その一つが現役ドラフト対象って話なんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:03.24

>>569
そんだけやっといて雑魚なのが面白いよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:09.10

まぁ育成枠をDLリストみたいな使い方するのは理由はどうあれ形式上選手を一度クビにしてるって事実は変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:13.33

>>560
でも大半の人間は自分が見てて面白くないが本音やと思うわ
球界が良くなってほしいって理由で物を言う素晴らしい人間なんてどれくらいいるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:33:56.70

>>568
怪我治れば支配下戻れる選手を引き抜くのどう見ても難しいやろ自由はそら自由やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:06.53

そんなに育成のプロテクトにイヤイヤ言うなら支配下枠無限にすればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:06.56

>>573
そんなことしなくても育成契約にするなら自由契約必須なのに無駄だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:10.44

>>564
せや
そしてその契約期間内だとしても契約更新の権利は失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:22.56

>>563
海外で言うこと故障者リストなんて２軍手システムがある日本のが優れとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:30.77

>>560
こんなのなんも考えてないアンチくんのお気持ち表明と変わらんやん
感情的になっていまプロ野球に関わる現場の人間たちが誰も異を唱えてない状態で、なぜ無関係な外野の人間がガタガタ言って変えさせようすんの？
AV新法か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:34.63

>>567
その通りやで
つまり戦力外通告をした時点で、来季契約を結ばないという意思表示をした、「契約更新の権利」は失われたと捉えることはできるわな

でも「現行契約の打ち切り、放棄」ではないから、梶谷や椋木や倉本と契約交渉することはなんの問題もないということになるぞ
なぜなら彼らの契約は11月30日まで残ってるからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:44.36

>>572
結局どこもいい選手とられたくないしとられた選手よそで活躍してほしくもないから移籍促進する意味ないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:47.82

>>565
不都合が無いなら人的に育成を含める事に食って掛かる理由が無いやろ
育成プロテクトをやってる自覚があるからこその卑しい態度、なんと醜い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:34:59.10

これで完璧や
・支配下選手は40人プロテクトしプロテクト外の選手は育成選手を含め現役ドラフトの対象とする
・現役ドラフトは指名選手は支配下登録しなければならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:00.79

>>579
それどころか記事のプレビュー数稼ぐ為に毎度難癖付けて高校野球とNPB叩いてる広尾みたい汚物も居るからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:05.26

>>282
存在意義なかったら選手取らなければええ
その程度の選手しかおらんいうことやしな
その意味で存在意義はプロ側が認めてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:06.90

FAで補強するのが悪と思われてるうちは何も変わらないとでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:10.84

>>565
ルール的には出来るが現実的には出来ないだって一番最初に交渉してるのは巨人だから相当巨人に不満がある選手でないと出て行かないしそんな選手は戦力外にしないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:14.29

里崎の4軍反対意見ほんまあほくさくて笑う
バカやんただの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:27.22

>>547
里崎みたいに同じ球団ずっと居続けた奴がそんな事言っても何も響かねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:32.11

？？？「オリックスは東北福祉大出禁！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:32.28

>>586
いや違うぞ
それは契約交渉やん
その権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:36.24

>>22
ちゃんと理解しとるか
育成落ちの選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:42.94

育成を人的補償対象にして補償で取った球団は絶対に支配下にしないといけないって決まりにすればええだけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:45.24

>>580
だからその本人が出ていく意思が無かったらそれで終わりの話やで
引き抜く引き抜かないって話は本人が出て行きたいって前提が無いと始まらんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:50.84

>>566
戦力外て自由契約やろ
外人が任意引退扱いなんて今まであったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:35:58.96

>>587
球団側は有望な選手をみすみす手放すようなルールにしたくない、選手側は不必要に環境変えたくないしケガして即クビにされるより育成でもプロ野球現役にしといてくれた方がいい、ってなるに決まってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:02.85

どーーにかして巨人を悪にしたいゴミ共おつかれさまです

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:05.52

育成3年以上飼い殺しも、育成落ちも他球団が好きに強奪できるようにすればええんよ
自由契約を経てるはずやのに事実上できないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:12.92

仮に交渉したいってなったとして連絡先はどうやって知るんやろ
相手球団に教えてもらうのかNPBが一括管理してるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:17.45

>>587
日本社会で底辺が理解してないけど移籍活発にすると結果として金いるのよね
底辺は競争がないほうが給料増えると思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:32.40

ワイは馬原の前例を作った九州共立大が悪いって思ってるわ
怪我で投げられない投手をプロテクト漏れにしたら取られただけなのに、キレて出禁は頭おかしい
この前例がなかったら実績あるの選手の育成落ちもなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:44.44

>>588
反対とかじゃなくて意味がないからやらないだけだろ
どの球団も自由契約になるのにわざわざ人的補償の対象にしろ！なんてそんな意味不明な要求してないし
要求してるのは妄想の中で生きてるお前みたいなやつだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:48.50

育成にしたタイミングでの横槍獲得が実質ほぼ出来ないのも問題よな

自由契約から育成での再契約の間に他球団が交渉しやすいタイミングがあれば良さそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:56.31

>>603
悪そのものやろ
しかも卑怯な事をやっても弱いから情け無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:58.77

育成落ちは希望すれば本人の意思関係なく支配下で強制的にとれるでええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:20.66

そもそもの話なんやけど二軍ですら通用しないから育成選手なのに育成選手の奪い合いとかならんやろ
押し付け合いになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:22.51

故障者リストさっさと作って欲しいわ
あれがあれば馬原とか取られる事無かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:26.92

>>582
それが巨人を中心に自由契約後に取れないから
取れる仕組みとしてのこの提言やろ
ソフトバンクみたいにむざむざと取られてれば誰もこんなこと言ってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:32.05

>>604
出来るしやった実例もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:35.34

>>583
そうやで
だから巨人は梶谷を優先的に育成で取る権利など存在しない
11月30日以降、自由契約になった梶谷を巨人より良い条件で取る球団があれば、梶谷がそちらにいくのはなんの問題もないし、巨人はそれを防ぐ手立ては何もない

だが現時点では11月30日まで梶谷は巨人の選手だから、巨人が梶谷となんらかの交渉ごとをすることも、同様になんの問題もなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:42.71

>>604
長谷川と茶谷はかなり怪しいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:45.24

>>611
俺もこれがいいと思ってる
断られる余地があるのがダメ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:49.00

>>610
ルールに則ってんのに悪ならルール作った奴が悪やん
はい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:05.36

>>611
育成ドラフトの意味ってなんだよ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:15.12

>>593
だからそれが妄想だろ
支配下枠で契約の話あったら巨人で育成やるより明らかに有利なんだから
他球団の支配下より巨人の育成選びます！なんてそんな奴らだらけと思ってんのか
アホすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:27.85

>>616
梶谷って複数年の途中だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:34.04

育成ルールの改革なんて始めたら育成ドラフトしないで昔の西武みたいにプリンスホテル硬式野球部みたいな抱え込み始めるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:45.07

>>611
これこそ強奪で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:06.91

>>8
育成落ちでも給料下がらんとなかなか取りにくいしな
最低値の240万の育成落ちなら取るやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:15.62

>>619
その通りやな
ルール作った側に責任があるのに巨人が巨人がしか言わないし

まあそのルールも現状は問題なしとして12球団で運用されてるから改革の余地などないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:24.81

>>611
そこまでして育成の選手パクりたがる意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:28.27

>>616
トライアウト前の交渉禁止の話忘れてるんか
契約放棄の意思を表明した以上巨人も同様にトライアウト前に交渉したらアウト

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:28.45

>>614
つまりソフトバンク出身の育成みたいに需要あるやつは現時点でも普通に取られるってことじゃん
それを巨人の選手は守られてるんだあああと妄想して曲解してるだけだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:36.23

>>615,617
ソフトバンクみたいに律儀に趣旨を守ってる球団とそうじゃない球団があるからやろ
ソフトバンクも今はどうか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:45.57

>>607
今年の3月に九州共立大とソフトバンクで練習試合してるから出禁てそろそろ解除されてんじゃね
ドラフト指名に限り禁止なのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:47.33

FAで人的補償があるNPBでこの育成落ちが起きてるのはマジで良くないけどな自由に取れるとは言うけど実際移籍する選手なんか少ない訳やからな支配下に戻れるの分かってるなら尚更で

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:13.34

なんでDL枠っていつまで経っても作られんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:13.70

故障者枠作って戦力外ドラフトすれば良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:24.45

>>632
言うほど支配下に戻れるの確定してるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:38.01

今の現役ドラフトじゃただの戦力外だからな
意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:39.93

>>633
作る意味がないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:41.77

>>604
>>611
この辺見ると、提言してる奴らって選手のことをろくに考えてないただ自分が見たいプロ野球の図を実現したいだけって思っちゃうな
育成選手が出ていきたいと感じたときにちゃんと出ていって、他球団とまともに交渉できるシステムならええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:43.32

>>630
そうやなソフトバンクはちゃんとやってるわ
怪我もしてない田上育成にして又吉FA終わったらしっかり支配下に戻したしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:47.57

>>633
育成枠の方が優秀だから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:48.05

巨人はブラックやけど藤田宗一(38)と久保裕也(37)を育成にした球団も同じくらい責められるべきやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:54.00

>>611
巨人は希望すれば本人の意思関係なく支配下で強制的にとれるでええと思うで

2022/10/24(月) 18:40:54.46

>>611
契約とは一体

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:03.87

>>633
巨人に都合が悪いから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:04.42

>>621
言うほど有利か？怪我で落ちる場合給料増やして治り次第支配下確約してたら移籍なんて選ばんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:05.89

SB長谷川巨人山下「分かりました出て行きます」
これで終わりの話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:12.66

>>633
誰も現場が提言してないからちゃうの
原が言ってたとかソースないこと言ってる奴おるけど原が故障者リストの話したことなんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:17.71

>>630
ソフトバンクが律儀に趣旨を守ってる！？！？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:19.10

>>597
？？？
なぜ自分のチームの選手と契約交渉をしてはいかんの？
11月30日に巨人がどれだけ熱心に梶谷と契約交渉をしたところで、自由契約にする以上それを判断するのは梶谷であって、なんの強制力もないぞ
なんならお前が>>448に貼ってくれたことを解釈すれば、巨人以外の11球団が来季以降の交渉を梶谷とすることも黙認されるとも言える

なぜなら巨人はお前の言う通り「更新する権利」を放棄してるからな
契約における巨人の優先権などなにもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:20.92

>>629
実際あってるかどうかやなくて、所属球団と選手が口裏合わせができるルールなのが問題やからそれを改めればいいだけ
需要だけの問題なら現役ドラフトに入れても何の問題もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:31.33

ルール違反じゃないし毎年やってるし他球団もやってるけどなんか巨人だからやだ😡

↑
これが正義面してる理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:34.80

>>638
これよ
結局自分達が気持ち良くなりたいがために選手たちのことを無視したルールを提言してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:54.88

巨人だけ
オフだけ育成落ちになるからなw

2021年　11月育成落ち
2022年　 3月支配下

https://i.imgur.com/Zuo2Es9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:56.91

人的補償じゃなくてドラフト指名権譲渡にすれば解決やろ
A,Bランク取ったら移籍元に3位指名権渡せばちょうどええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:03.84

おまえら梶谷の契約のことめっちゃ心配してて草
そんなに期待してくれてるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:05.56

名称変えてくれよ30過ぎの選手が育成てなんやねんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:27.45

>>643
支配下の契約を希望した人が引き継げるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:28.53

育成選手も人的補償の対象にすればいいのになんでしないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:41.12

>>645
治り次第支配下確約ってなんやねんw
劣化しまくってる可能性もあるのにそんなリスキーな契約を巨人結びまくってんのか
アホすぎるな巨人
山下航汰も治り次第支配下確約されてたんやろな
なぜか育成契約断って巨人から出たけど
どんな妄想w