里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:44.44

>>588
反対とかじゃなくて意味がないからやらないだけだろ
どの球団も自由契約になるのにわざわざ人的補償の対象にしろ！なんてそんな意味不明な要求してないし
要求してるのは妄想の中で生きてるお前みたいなやつだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:48.50

育成にしたタイミングでの横槍獲得が実質ほぼ出来ないのも問題よな

自由契約から育成での再契約の間に他球団が交渉しやすいタイミングがあれば良さそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:56.31

>>603
悪そのものやろ
しかも卑怯な事をやっても弱いから情け無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:36:58.77

育成落ちは希望すれば本人の意思関係なく支配下で強制的にとれるでええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:20.66

そもそもの話なんやけど二軍ですら通用しないから育成選手なのに育成選手の奪い合いとかならんやろ
押し付け合いになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:22.51

故障者リストさっさと作って欲しいわ
あれがあれば馬原とか取られる事無かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:26.92

>>582
それが巨人を中心に自由契約後に取れないから
取れる仕組みとしてのこの提言やろ
ソフトバンクみたいにむざむざと取られてれば誰もこんなこと言ってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:32.05

>>604
出来るしやった実例もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:35.34

>>583
そうやで
だから巨人は梶谷を優先的に育成で取る権利など存在しない
11月30日以降、自由契約になった梶谷を巨人より良い条件で取る球団があれば、梶谷がそちらにいくのはなんの問題もないし、巨人はそれを防ぐ手立ては何もない

だが現時点では11月30日まで梶谷は巨人の選手だから、巨人が梶谷となんらかの交渉ごとをすることも、同様になんの問題もなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:42.71

>>604
長谷川と茶谷はかなり怪しいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:45.24

>>611
俺もこれがいいと思ってる
断られる余地があるのがダメ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:37:49.00

>>610
ルールに則ってんのに悪ならルール作った奴が悪やん
はい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:05.36

>>611
育成ドラフトの意味ってなんだよ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:15.12

>>593
だからそれが妄想だろ
支配下枠で契約の話あったら巨人で育成やるより明らかに有利なんだから
他球団の支配下より巨人の育成選びます！なんてそんな奴らだらけと思ってんのか
アホすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:27.85

>>616
梶谷って複数年の途中だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:34.04

育成ルールの改革なんて始めたら育成ドラフトしないで昔の西武みたいにプリンスホテル硬式野球部みたいな抱え込み始めるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:38:45.07

>>611
これこそ強奪で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:06.91

>>8
育成落ちでも給料下がらんとなかなか取りにくいしな
最低値の240万の育成落ちなら取るやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:15.62

>>619
その通りやな
ルール作った側に責任があるのに巨人が巨人がしか言わないし

まあそのルールも現状は問題なしとして12球団で運用されてるから改革の余地などないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:24.81

>>611
そこまでして育成の選手パクりたがる意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:28.27

>>616
トライアウト前の交渉禁止の話忘れてるんか
契約放棄の意思を表明した以上巨人も同様にトライアウト前に交渉したらアウト

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:28.45

>>614
つまりソフトバンク出身の育成みたいに需要あるやつは現時点でも普通に取られるってことじゃん
それを巨人の選手は守られてるんだあああと妄想して曲解してるだけだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:36.23

>>615,617
ソフトバンクみたいに律儀に趣旨を守ってる球団とそうじゃない球団があるからやろ
ソフトバンクも今はどうか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:45.57

>>607
今年の3月に九州共立大とソフトバンクで練習試合してるから出禁てそろそろ解除されてんじゃね
ドラフト指名に限り禁止なのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:39:47.33

FAで人的補償があるNPBでこの育成落ちが起きてるのはマジで良くないけどな自由に取れるとは言うけど実際移籍する選手なんか少ない訳やからな支配下に戻れるの分かってるなら尚更で

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:13.34

なんでDL枠っていつまで経っても作られんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:13.70

故障者枠作って戦力外ドラフトすれば良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:24.45

>>632
言うほど支配下に戻れるの確定してるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:38.01

今の現役ドラフトじゃただの戦力外だからな
意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:39.93

>>633
作る意味がないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:41.77

>>604
>>611
この辺見ると、提言してる奴らって選手のことをろくに考えてないただ自分が見たいプロ野球の図を実現したいだけって思っちゃうな
育成選手が出ていきたいと感じたときにちゃんと出ていって、他球団とまともに交渉できるシステムならええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:43.32

>>630
そうやなソフトバンクはちゃんとやってるわ
怪我もしてない田上育成にして又吉FA終わったらしっかり支配下に戻したしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:47.57

>>633
育成枠の方が優秀だから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:48.05

巨人はブラックやけど藤田宗一(38)と久保裕也(37)を育成にした球団も同じくらい責められるべきやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:40:54.00

>>611
巨人は希望すれば本人の意思関係なく支配下で強制的にとれるでええと思うで

2022/10/24(月) 18:40:54.46

>>611
契約とは一体

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:03.87

>>633
巨人に都合が悪いから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:04.42

>>621
言うほど有利か？怪我で落ちる場合給料増やして治り次第支配下確約してたら移籍なんて選ばんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:05.89

SB長谷川巨人山下「分かりました出て行きます」
これで終わりの話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:12.66

>>633
誰も現場が提言してないからちゃうの
原が言ってたとかソースないこと言ってる奴おるけど原が故障者リストの話したことなんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:17.71

>>630
ソフトバンクが律儀に趣旨を守ってる！？！？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:19.10

>>597
？？？
なぜ自分のチームの選手と契約交渉をしてはいかんの？
11月30日に巨人がどれだけ熱心に梶谷と契約交渉をしたところで、自由契約にする以上それを判断するのは梶谷であって、なんの強制力もないぞ
なんならお前が>>448に貼ってくれたことを解釈すれば、巨人以外の11球団が来季以降の交渉を梶谷とすることも黙認されるとも言える

なぜなら巨人はお前の言う通り「更新する権利」を放棄してるからな
契約における巨人の優先権などなにもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:20.92

>>629
実際あってるかどうかやなくて、所属球団と選手が口裏合わせができるルールなのが問題やからそれを改めればいいだけ
需要だけの問題なら現役ドラフトに入れても何の問題もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:31.33

ルール違反じゃないし毎年やってるし他球団もやってるけどなんか巨人だからやだ😡

↑
これが正義面してる理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:34.80

>>638
これよ
結局自分達が気持ち良くなりたいがために選手たちのことを無視したルールを提言してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:54.88

巨人だけ
オフだけ育成落ちになるからなw

2021年　11月育成落ち
2022年　 3月支配下

https://i.imgur.com/Zuo2Es9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:41:56.91

人的補償じゃなくてドラフト指名権譲渡にすれば解決やろ
A,Bランク取ったら移籍元に3位指名権渡せばちょうどええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:03.84

おまえら梶谷の契約のことめっちゃ心配してて草
そんなに期待してくれてるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:05.56

名称変えてくれよ30過ぎの選手が育成てなんやねんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:27.45

>>643
支配下の契約を希望した人が引き継げるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:28.53

育成選手も人的補償の対象にすればいいのになんでしないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:41.12

>>645
治り次第支配下確約ってなんやねんw
劣化しまくってる可能性もあるのにそんなリスキーな契約を巨人結びまくってんのか
アホすぎるな巨人
山下航汰も治り次第支配下確約されてたんやろな
なぜか育成契約断って巨人から出たけど
どんな妄想w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:46.21

>>282
藤川みたいに独立通じて復活するやつもいるしその指摘には当たらないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:51.86

>>639,648
やから今は知らんがって書いてるんやが
茶谷の頃はそうやったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:55.95

>>631
まぁアマチュア側が出禁にするのってNPBが12球団しかないんだからアマチュア側からしたらデメリット大きいだけで全くメリットないからなぁ
球団側がここからは獲らないっていうのもメリットは無いけどデメリットも薄いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:42:57.85

>>653
こういうやつ見るたびにソフトバンクって巨人の裏でコソコソ上手いことやってんだなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:43:25.80

>>655
給料がどうなるか気になるわ税金大丈夫かなとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:43:27.40

>>661
何知らないことを威張り散らしてんだよカス

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:43:44.30

>>650
実際自由契約になってんだからそれだけの話だろ
誰でも交渉できるし現に移籍してる選手もおる
それを妄想で口裏合わせしてるんだぁあああとか騒いでるのがお前

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:43:48.68

>>649
契約更新の権利放棄して契約更新の権利がすでにないから
試合にだしたり練習への強制力があるだけで全ての権利があるわけではない
来年の契約に限っては巨人と他球団の差はすでに存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:43:58.43

スレタイの里崎の話は別に巨人を名指しててるわけでもないし
それに則ってルール変更の議論してんのに巨人が巨人が発狂してるやつはなんなんや？巨人ファンもアンチ巨人も

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:00.72

>>664
草
巨人ファンの鑑

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:11.63

>>282
別にプロになるための育成機関ってわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:15.28

>>633
アメリカは40人枠があるし交換するならマイナー落ちさせんとあかんからからDL必要やけど
日本は70人枠でメジャーみたいなマイナー落ち制限がないから
優れてるのは２軍制度＞DLや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:22.11

>>628
それを厳密に定義するなら、巨人以外の球団はアウトやろうな
野球協約73条における「所属球団以外の球団」だからな

巨人は来季の契約を結ばないことを表明しただけで、今の契約を破棄することを表明したわけではないんやで
多分ここを勘違いしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:30.22

>>659
ねずみ取りで落としてるやん
劣化なんてほぼせんやん🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:34.10

チーム増えない限り椅子の数は同じなんだからどうやっても結局変わらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:41.55

てか、こんな卑怯な事をやってしかも弱いから巨人の人気どんどん下がっとるんやろ
苦言を言ってるのは巨人の為でもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:48.86

>>631
ならええんだけどな
岩嵜、梶谷や高橋優貴も本来育成落ちなんて有り得ないことだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:01.31

そもそも７０人じゃなくて１００人に枠増やしたらだめなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:01.59

育成選手の統一契約書には
第18条（契約の譲渡）乙は、甲が契約による甲の権利を所定の規定に従い、日本プロ野球組織に属する他のいずれかの球団へ譲渡（トレード）できることを承諾する。

とあるから育成選手のトレードもやってもええとは思うけどな
中々無いね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:20.82

1年以内じゃなくてその場で支配下やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:24.07

てかこんだけやってんだからリーグ優勝しろよ巨人は
小賢しい上に弱いって相当恥ずかしいよマジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:24.17

育成をFAの補償対象にする方が先ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:31.77

>>677
金持ってる球団が圧倒的有利になるから実現しないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:32.55

>>675
出たよ「あなたのためを思って言ってる」ってやつ

お前のためにお前がもの言ってるだけだろハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:55.65

>>673
そう思うなら自由契約なんだから取ればいいだけの話
わざわざ支配下枠で巨人よりいい契約で取るほどの需要がないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:00.58

怪我人の扱いが難しいな
主力がヤ戦病院になったら大変なことになってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:08.33

>>633
いや契約無しで70人入れ替えできるいまの制度の方が優秀だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:12.73

巨人

70人から→56人まで支配下減らして草

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:12.91

里崎もネットに媚びないで正直なところ言えよ
バリバリの戦力を育成枠に押し込めようとしてるならともかく今の所はどの球団でも育成に落とされてる時点で実力がないか故障中やで
現役ドラフトってそういう選手の為に作った制度じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:17.96

支配下からの育成落ちや育成で入団して3年目以降の選手は既に自由に移籍できる仕様になってるんだから
あとは所属球団が暗に囲い込みして移籍を禁じるような真似を出来ないようにすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:31.79

>>680
未だに巨人だけやってると思ってるアホがおるところを見ると、スポーツ新聞ってまだ影響力あるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:40.27

>>667
その通り
だが巨人は11月30日より前に選手の保有権を放棄したわけではないんよ

保有権がある限り、その選手とどんな交渉をしてもそれは自由や
そしてその結果梶谷がどうしようがそれも自由

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:45.55

当時育成契約を馬鹿にしてたハムとか広島がしれっと育成ドラフトに参加してる方が草なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:00.40

怪我人を支配下の枠に入れないといけないのは戦力的にキツいことが起きかねないからアカンと思うねん
やけど怪我人分人的補償の追加プロテクトできる状態の現行制度もアカンやろからドラフト指名権譲渡に変更でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:07.03

>>677
支配下枠を増やしたい球団とそうでない球団の妥協の産物が育成枠やし支配下枠拡大は無理やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:07.22

>>683
あのな、もうネットで悪評なんか幾らでも広まる世の中なんやで
卑怯な事をやって喜ぶゴミ達だけで経営が成り立つならええが少しでも良識がある人間はどんどん離れていくで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:14.81

まあプロテクト枠も増やす替わりに育成も人的対象にしますで終わる話やとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:14.99

ルール違反はしていません
他もやってます
そんなに欲しいなら取ってもいいです

はい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:22.21

NPB的には育成契約制度に不満はないんだろう
変えるつもりがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:23.07

>>672
何度も言ってるやん
梶谷に練習を強制することはできるが契約放棄の意思の表明があった以上契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:23.55

>>666
口裏合わせをできる仕組みなのを変えればいいだけ
別に巨人が口裏合わせをしてようがしてまいが関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:30.88

まぁ育成を人的保証対象にするって自体は別に何のデメリットもないしええんやないの？
本来育成なんてプロテクトしないでも獲られないし獲られたくなかったら育成に落としてもプロテクトすりゃええだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:40.59

てか現役ドラフトってどこの球団が推し進めたん？
ただのゴミ交換会にしかならなさそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:44.59

ソフバンと巨人の育成の差って何？毎年同じくらいとってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:45.10

>>682
今もそうだし別にいいと思うんだけどな
育成みたいなグレーなことも減るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:00.63

支配下60人までにしたら2球団増やせるな（暴論）

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:06.87

>>691
それは違うな
保有権があろうが契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:09.18

里崎大嫌いやけど同意

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:20.34

>>702
選手会やろ