里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:43:58.43

スレタイの里崎の話は別に巨人を名指しててるわけでもないし
それに則ってルール変更の議論してんのに巨人が巨人が発狂してるやつはなんなんや？巨人ファンもアンチ巨人も

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:00.72

>>664
草
巨人ファンの鑑

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:11.63

>>282
別にプロになるための育成機関ってわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:15.28

>>633
アメリカは40人枠があるし交換するならマイナー落ちさせんとあかんからからDL必要やけど
日本は70人枠でメジャーみたいなマイナー落ち制限がないから
優れてるのは２軍制度＞DLや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:22.11

>>628
それを厳密に定義するなら、巨人以外の球団はアウトやろうな
野球協約73条における「所属球団以外の球団」だからな

巨人は来季の契約を結ばないことを表明しただけで、今の契約を破棄することを表明したわけではないんやで
多分ここを勘違いしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:30.22

>>659
ねずみ取りで落としてるやん
劣化なんてほぼせんやん🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:34.10

チーム増えない限り椅子の数は同じなんだからどうやっても結局変わらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:41.55

てか、こんな卑怯な事をやってしかも弱いから巨人の人気どんどん下がっとるんやろ
苦言を言ってるのは巨人の為でもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:44:48.86

>>631
ならええんだけどな
岩嵜、梶谷や高橋優貴も本来育成落ちなんて有り得ないことだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:01.31

そもそも７０人じゃなくて１００人に枠増やしたらだめなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:01.59

育成選手の統一契約書には
第18条（契約の譲渡）乙は、甲が契約による甲の権利を所定の規定に従い、日本プロ野球組織に属する他のいずれかの球団へ譲渡（トレード）できることを承諾する。

とあるから育成選手のトレードもやってもええとは思うけどな
中々無いね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:20.82

1年以内じゃなくてその場で支配下やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:24.07

てかこんだけやってんだからリーグ優勝しろよ巨人は
小賢しい上に弱いって相当恥ずかしいよマジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:24.17

育成をFAの補償対象にする方が先ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:31.77

>>677
金持ってる球団が圧倒的有利になるから実現しないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:32.55

>>675
出たよ「あなたのためを思って言ってる」ってやつ

お前のためにお前がもの言ってるだけだろハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:45:55.65

>>673
そう思うなら自由契約なんだから取ればいいだけの話
わざわざ支配下枠で巨人よりいい契約で取るほどの需要がないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:00.58

怪我人の扱いが難しいな
主力がヤ戦病院になったら大変なことになってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:08.33

>>633
いや契約無しで70人入れ替えできるいまの制度の方が優秀だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:12.73

巨人

70人から→56人まで支配下減らして草

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:12.91

里崎もネットに媚びないで正直なところ言えよ
バリバリの戦力を育成枠に押し込めようとしてるならともかく今の所はどの球団でも育成に落とされてる時点で実力がないか故障中やで
現役ドラフトってそういう選手の為に作った制度じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:17.96

支配下からの育成落ちや育成で入団して3年目以降の選手は既に自由に移籍できる仕様になってるんだから
あとは所属球団が暗に囲い込みして移籍を禁じるような真似を出来ないようにすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:31.79

>>680
未だに巨人だけやってると思ってるアホがおるところを見ると、スポーツ新聞ってまだ影響力あるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:40.27

>>667
その通り
だが巨人は11月30日より前に選手の保有権を放棄したわけではないんよ

保有権がある限り、その選手とどんな交渉をしてもそれは自由や
そしてその結果梶谷がどうしようがそれも自由

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:46:45.55

当時育成契約を馬鹿にしてたハムとか広島がしれっと育成ドラフトに参加してる方が草なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:00.40

怪我人を支配下の枠に入れないといけないのは戦力的にキツいことが起きかねないからアカンと思うねん
やけど怪我人分人的補償の追加プロテクトできる状態の現行制度もアカンやろからドラフト指名権譲渡に変更でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:07.03

>>677
支配下枠を増やしたい球団とそうでない球団の妥協の産物が育成枠やし支配下枠拡大は無理やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:07.22

>>683
あのな、もうネットで悪評なんか幾らでも広まる世の中なんやで
卑怯な事をやって喜ぶゴミ達だけで経営が成り立つならええが少しでも良識がある人間はどんどん離れていくで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:14.81

まあプロテクト枠も増やす替わりに育成も人的対象にしますで終わる話やとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:14.99

ルール違反はしていません
他もやってます
そんなに欲しいなら取ってもいいです

はい

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:22.21

NPB的には育成契約制度に不満はないんだろう
変えるつもりがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:23.07

>>672
何度も言ってるやん
梶谷に練習を強制することはできるが契約放棄の意思の表明があった以上契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:23.55

>>666
口裏合わせをできる仕組みなのを変えればいいだけ
別に巨人が口裏合わせをしてようがしてまいが関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:30.88

まぁ育成を人的保証対象にするって自体は別に何のデメリットもないしええんやないの？
本来育成なんてプロテクトしないでも獲られないし獲られたくなかったら育成に落としてもプロテクトすりゃええだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:40.59

てか現役ドラフトってどこの球団が推し進めたん？
ただのゴミ交換会にしかならなさそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:44.59

ソフバンと巨人の育成の差って何？毎年同じくらいとってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:45.10

>>682
今もそうだし別にいいと思うんだけどな
育成みたいなグレーなことも減るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:00.63

支配下60人までにしたら2球団増やせるな（暴論）

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:06.87

>>691
それは違うな
保有権があろうが契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:09.18

里崎大嫌いやけど同意

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:20.34

>>702
選手会やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:24.21

豚にしては珍しくまともな意見

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:28.94

>>665
今は知らんがって今はしてるがって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:33.85

>>700
自由契約なのに口裏合わせとか妄想しだしたらどんな仕組みにしようが妄想で口裏合わせしてると言い出すだけの話
ドラフトのシステムですら密約！囲い込み！とか言ってるバカだらけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:42.89

FAで取られた側の救済プランの人的補償で取った側が
プロテクトの枠増やす事出来てる現状が良くないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:56.22

今年は5人6人育成で指名したところも多かったし本当はどこだって三軍作りたいんじゃね
金や場所の制約、アフターケア考えると面倒だしできないってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:17.53

>>627
育成選手をパクりたいんやなくてプロテクト枠を埋めさせたいんやで😁

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:17.78

>>701
まぁ強いて言えば育成→育成のままやとお得みたいな枠があるから人的補償は支配下必須にするぐらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:25.04

これは賛成

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:39.39

提言したいなら選手や球団に寄り添った案出さないと意味ないやろ
いくら興行でも、ファンの都合がいいだけの案を受け入れるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:48.99

>>702
球団じゃなくて選手会
球団側はどこも乗り気じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:50.27

故障者リスト作らない意味はなんやろな
デメリットないと想うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:52.66

>>713
オリックスも三軍制を目指してたな
西武も作ると言うてたけどどうやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:57.62

育成3年目で強制選択可能にするくらいならええかもな
今の制度やとかえって候補がしょぼくなるから制度はいじらなあかんし弄ると育成いないチームに有利不利ができるのでつめることいっぱいやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:03.52

>>712
当時は育成選手登録の制度がなかったからこの抜け穴が存在したのは仕方ない
問題なのはそれをいつまで経っても塞がんことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:08.64

>>712
人的無くした方がいいわもう
このせいでBランクの年俸貰ってるやつがCランクのやつより程度の低い契約orそもそもFAでとってもらえない可能性が上がるとかおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:10.55

来年も3月中に
平内、高橋は支配下になります

去年は鍬原、増田が11月に育成落ちで
3月に支配下に戻りました

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:12.30

選手と球団側に不利益ないからファンとアンチが吠えてるだけで一生届かないんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:12.72

虚カスほんまきしょいし雑魚いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:17.77

外野からガチャガチャ言うだけで金もらえる里崎のポジションって最高だよな
何の責任も負わんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:20.11

>>719
育成で困らんからやろ
それを分けろという意味も分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:21.15

>>702
だからそのゴミ交換会にしない努力を色々やってるんだろ
本当にゴミ出したらそのそのゴミを最低でももう1年雇わないといけない訳だし
まぁ初回だから色々な改善点が出てきそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:43.83

>>713
そら資金の問題さえなければ無限に確保したいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:52.73

>>724
何が問題なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:52.97

>>711
実際に口裏合わせをしてるかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:03.56

そもそもどんな口裏合わせをしたら他球団の支配下枠より巨人の育成選びます！なんてことになるんや
アホが言ってるみたいに支配下に戻すとかいう確約（笑）なんてつけてんの？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:09.00

これでFA全員お断りやったらおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:10.50

巨人がfaで選手獲得するつもりが無いなら別にどうでもええ話。ルールに欠陥があることを認めないのはなんでなんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:31.74

まあ現役ドラフトはまずはやってみる事やな
やってみて色々と問題点が出てくるやろがそれを改善すればええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:36.50

>>734
FAのために大量育成落ちやってるわけじゃないし別になんの関係もないが…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:38.54

これやるなら故障者リストも導入してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:39.97

>>723
Cランクってだけでやたら過大評価されて年俸も高騰するのほんま草
そんな活躍できるならCランクに留まってるはずないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:41.21

原稿で問題ないと思うが
育成がプロテクト代わりになってると思うなら
育成もFA補償の対象になるってすればそれで終わりだろ
「ぼくのかんがえたさいきょうのいくせいせいど」とかいらんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:58.10

>>733
怪我人には間違いなくその確約付けてるな
実力不足で育成落ちした奴らは付いてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:14.54

>>719
故障の程度を管理できないんじゃね
金もいるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:22.06

>>735
ルールに欠陥があるとしたらルール作った側に文句言うべきであって悪用とかなんとか難癖つけて巨人叩きするのは筋違いやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:22.69

>>729
球団数とプレイ人数決まってる以上ゴミは確定ででるから難しいな
他球団なら使えるなんてやつ限定されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:28.62

育成なんてやめてメジャー契約とマイナー契約にすりゃいいんだよこの際

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:44.32

ルール上は一切問題ないはずやけど現役ドラフトに西武山田とか出てきても大変やね
他にも稲葉の嫁みたいなやつ絶対どっかの球団おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:45.40

>>733
巨人は知らんけどオリックスの椋木はこれで横やり獲得できたら
オリックスは契約金1億払って有望株を即取られたマヌケになるな
口裏合わせっていうか紳士協定的に取る球団はないだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:45.23

でも実際今の流れやと育成3年経過と育成落ち後一年経過した選手に対しては他球団がマスコミ通じて支配下として獲得する意思表明したら
元の所有球団は世論の圧に押されてそれを呑むか自分のところで支配下として契約するしか無いんちゃう?

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:53.19

>>733
シーズン前に何人も戻してるぞ笑笑

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:01.41

とりあえず現役ドラフトを巻き込まないでくれ
育成プロテクトの歪みを解消するためだけに意義を変えるなら現役ドラフトの意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:09.10

>>732
で、君が考えた完全に口裏合わせ（笑）ができない仕組みって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:13.15

怪我して手術代って自費なら育成落ちからの移籍でも構わないだろうけど球団に出させてたらクソ野郎だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:18.43

とりあえず育成枠って名前を実態に即したものに変えることから始めた方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:27.80

雑魚のくせして小賢しいよな虚カスって
梶谷育成落として一人でも多くプロテクトする前に
育成なりしなよ笑

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:37.07

ぶっちゃけ現役ドラフトとか日本の選手プールやと有効すぎたらそっちのが問題やしゴミ交換会で十分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:37.20

>>745
それにしたら何が変わるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:48.49

故障者枠作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:11.23

>>747
そりゃお互いに奪い合いして怪我人で支配下枠圧迫するとかアホの極みやしやれとか言っとるのが自分の利益仕方ない見えとらんアホやねんから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:25.56

言うて怪我や手術した奴に枠を使う必要出てくるし逆にアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:26.74

>>741
まじか
二軍でトッププロスペクトで将来を嘱望された山下航汰レベルですら確約されてなかったのかw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:39.83

>>733
本来なら戦力の選手や若手を怪我で育成に落としたならそういう確約してなかったら選手が不安でしかないし球団に不信感抱くだろうがアホか
実際楽天の福山なんて怪我治ったら支配下に戻すって確約を貰ってるけどそれでも本当に支配下戻れるのか不安だって文句言ってたくらいだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:46.73

>>751
そら里崎の提案よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:51.19

>>739
つーかBもらえる活躍してたやつCしか貰えない活躍してたやつより立場が下になるのはホンマおかしすぎるんだよ

Aランクレベルなら補償払ってでも取りたいって思うとこ出てくると思うけど、Bは人的のせいでホンマ多額の金を貰い損ねてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:56.75

逆に故障者枠を新設する事になんのメリットがあるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:58.90

>>743
今のところ他教団が支配下で獲得できるという話が多いけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:20.79

韓国兄さん「育成枠悪用されるの我慢できないからクビにしたらその球団と1年間契約するの禁止な😡」

2016年1月12日開かれた2016年度KBO １次取締役会で年末に保留選手名簿で除外された選手は公示日から1年間円所属球団の所属選手及び育成選手で登録することができないようにする規約改正案を議決した。すなわち、無分別な育成選手転換にはどめをかけてしまったこと。

ただし、1年間元素中球団と契約をできなくしたことは2015シーズンの議論のために新設した規約だが、しかしこれが果たして野球選手にプラスになるはずなのかする点はまだ疑問符だ。毎年新人ドラフトにだけ10人余りが新たに入って来てここで半分程度が登録される。ここに申告選手出身で登録される選手まで合わせれば毎年10人程度はチームを去らなければならないが、このように放出されれば元々球団に帰ることができないから他球団を探さなければならない。

特に、再起を狙った老長選手や長期間負傷及び不振な選手はこれ以上野球係に残っていることができなくてすぐ引退をするようになる憂慮が大きい。到底ポテンが起こらなくて10年以上そのチームにとどまっている即前感除外選手は保留選手で1順位で除外される。 65人がかなりかさかさであるから年を取って今すぐ使うことができない選手から処理するしかなくて、この選手は伝手もないから他チームに行くのもほとんど不可能な境地。

それでも２０代中盤程度ならチームと選手が新しい環境で開化することを期待して受けることができるが、３０代過ぎればドブと見なければならない。その間は長期間チームに対する貢献度があるから育成選手で回してもう一度機会を与えるとかフロント及びコーチで職業転換をする準備期間を持つようにするのに、今はすぐ机を除くように強要するようになったこと。その上野球選手に与えられた最後の最後である方案で、独立リーグである連川ミラクルに行って訓練するのも年齢制限がある。よって、日米と違い育成選手が最後の砦である選手にはこの規約が足かせで作用する可能性が大きい。

しかし問題は所属選手を育成選手で転換するのがあまりにも悪用される所持が多いという点である。

第一でどのような選手が球団では鶏肋みたいで競技に送り出すことは嫌いであるが、他のチームにも送りたくなかった選手を育成選手で転換して移籍を防ぐの。育成選手転換オファーを受けた選手は得意な実力を持った場合が珍しくて球団の育成選手転換要求を拒否するということはほとんど不可能である。 2015年パク・ソンホがこのようなケース。もし球団が取るに値する選手ではないと判断されれば送り出して打球団に入団することができる道を開いておくのが正しい。

二番目でFA補償選手で育成選手はその対象にならないという点である。このためにFAを迎え入れた球団が小細工で有望株を育成選手で転換して補償選手対象で被害を受けようとするのである。もちろんこの場合FA選手を失った球団に適切な補償をしてくれるというFA制度の趣旨に当然反する。そして育成選手転換提案を受けた選手立場では当然不満だが、それでも拒否したら球団憎まれているから他チームの迎え入れ提案があって移籍しない限り拒否するというのが不可能である。 2015年育成選手を拒否してロッテで移籍したチェヨンファンがこのようなケースだった。記事、結局2016年に規約改訂が起きたこともこのためだった。

保留選手立場で育成選手で転換されるのは当然思ったり嫌な気持ち悪い事である。しかし球団で育成選手転換を要求すれば球団が甲の立場なので嫌いでも断るのがほとんど不可能である。このような球団の箱質を防いでみようという趣旨で規約改訂が起きたのである。当然米国と日本どこにもない奇形的な制度だった。[15] 制度の趣旨に当たるように育成選手はドラフトにならない新人選手の育成のための制度で活用されるのが正しく、小細工で悪用される所持は減らすのがましである。

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:28.97

>>760
そらとっくに巨人に壊されてゴミになってたし
だからどこも取らなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:36.98

>>761
それなら尚更支配下提示して強奪できるってことやんw
けが人なんて需要ないからどこも取らないだけだよね