里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:23.07

>>672
何度も言ってるやん
梶谷に練習を強制することはできるが契約放棄の意思の表明があった以上契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:23.55

>>666
口裏合わせをできる仕組みなのを変えればいいだけ
別に巨人が口裏合わせをしてようがしてまいが関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:30.88

まぁ育成を人的保証対象にするって自体は別に何のデメリットもないしええんやないの？
本来育成なんてプロテクトしないでも獲られないし獲られたくなかったら育成に落としてもプロテクトすりゃええだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:40.59

てか現役ドラフトってどこの球団が推し進めたん？
ただのゴミ交換会にしかならなさそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:44.59

ソフバンと巨人の育成の差って何？毎年同じくらいとってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:47:45.10

>>682
今もそうだし別にいいと思うんだけどな
育成みたいなグレーなことも減るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:00.63

支配下60人までにしたら2球団増やせるな（暴論）

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:06.87

>>691
それは違うな
保有権があろうが契約更新の権利はない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:09.18

里崎大嫌いやけど同意

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:20.34

>>702
選手会やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:24.21

豚にしては珍しくまともな意見

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:28.94

>>665
今は知らんがって今はしてるがって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:33.85

>>700
自由契約なのに口裏合わせとか妄想しだしたらどんな仕組みにしようが妄想で口裏合わせしてると言い出すだけの話
ドラフトのシステムですら密約！囲い込み！とか言ってるバカだらけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:42.89

FAで取られた側の救済プランの人的補償で取った側が
プロテクトの枠増やす事出来てる現状が良くないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:48:56.22

今年は5人6人育成で指名したところも多かったし本当はどこだって三軍作りたいんじゃね
金や場所の制約、アフターケア考えると面倒だしできないってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:17.53

>>627
育成選手をパクりたいんやなくてプロテクト枠を埋めさせたいんやで😁

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:17.78

>>701
まぁ強いて言えば育成→育成のままやとお得みたいな枠があるから人的補償は支配下必須にするぐらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:25.04

これは賛成

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:39.39

提言したいなら選手や球団に寄り添った案出さないと意味ないやろ
いくら興行でも、ファンの都合がいいだけの案を受け入れるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:48.99

>>702
球団じゃなくて選手会
球団側はどこも乗り気じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:50.27

故障者リスト作らない意味はなんやろな
デメリットないと想うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:52.66

>>713
オリックスも三軍制を目指してたな
西武も作ると言うてたけどどうやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:49:57.62

育成3年目で強制選択可能にするくらいならええかもな
今の制度やとかえって候補がしょぼくなるから制度はいじらなあかんし弄ると育成いないチームに有利不利ができるのでつめることいっぱいやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:03.52

>>712
当時は育成選手登録の制度がなかったからこの抜け穴が存在したのは仕方ない
問題なのはそれをいつまで経っても塞がんことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:08.64

>>712
人的無くした方がいいわもう
このせいでBランクの年俸貰ってるやつがCランクのやつより程度の低い契約orそもそもFAでとってもらえない可能性が上がるとかおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:10.55

来年も3月中に
平内、高橋は支配下になります

去年は鍬原、増田が11月に育成落ちで
3月に支配下に戻りました

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:12.30

選手と球団側に不利益ないからファンとアンチが吠えてるだけで一生届かないんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:12.72

虚カスほんまきしょいし雑魚いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:17.77

外野からガチャガチャ言うだけで金もらえる里崎のポジションって最高だよな
何の責任も負わんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:20.11

>>719
育成で困らんからやろ
それを分けろという意味も分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:21.15

>>702
だからそのゴミ交換会にしない努力を色々やってるんだろ
本当にゴミ出したらそのそのゴミを最低でももう1年雇わないといけない訳だし
まぁ初回だから色々な改善点が出てきそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:43.83

>>713
そら資金の問題さえなければ無限に確保したいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:52.73

>>724
何が問題なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:50:52.97

>>711
実際に口裏合わせをしてるかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:03.56

そもそもどんな口裏合わせをしたら他球団の支配下枠より巨人の育成選びます！なんてことになるんや
アホが言ってるみたいに支配下に戻すとかいう確約（笑）なんてつけてんの？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:09.00

これでFA全員お断りやったらおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:10.50

巨人がfaで選手獲得するつもりが無いなら別にどうでもええ話。ルールに欠陥があることを認めないのはなんでなんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:31.74

まあ現役ドラフトはまずはやってみる事やな
やってみて色々と問題点が出てくるやろがそれを改善すればええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:36.50

>>734
FAのために大量育成落ちやってるわけじゃないし別になんの関係もないが…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:38.54

これやるなら故障者リストも導入してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:39.97

>>723
Cランクってだけでやたら過大評価されて年俸も高騰するのほんま草
そんな活躍できるならCランクに留まってるはずないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:41.21

原稿で問題ないと思うが
育成がプロテクト代わりになってると思うなら
育成もFA補償の対象になるってすればそれで終わりだろ
「ぼくのかんがえたさいきょうのいくせいせいど」とかいらんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:51:58.10

>>733
怪我人には間違いなくその確約付けてるな
実力不足で育成落ちした奴らは付いてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:14.54

>>719
故障の程度を管理できないんじゃね
金もいるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:22.06

>>735
ルールに欠陥があるとしたらルール作った側に文句言うべきであって悪用とかなんとか難癖つけて巨人叩きするのは筋違いやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:22.69

>>729
球団数とプレイ人数決まってる以上ゴミは確定ででるから難しいな
他球団なら使えるなんてやつ限定されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:28.62

育成なんてやめてメジャー契約とマイナー契約にすりゃいいんだよこの際

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:44.32

ルール上は一切問題ないはずやけど現役ドラフトに西武山田とか出てきても大変やね
他にも稲葉の嫁みたいなやつ絶対どっかの球団おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:45.40

>>733
巨人は知らんけどオリックスの椋木はこれで横やり獲得できたら
オリックスは契約金1億払って有望株を即取られたマヌケになるな
口裏合わせっていうか紳士協定的に取る球団はないだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:45.23

でも実際今の流れやと育成3年経過と育成落ち後一年経過した選手に対しては他球団がマスコミ通じて支配下として獲得する意思表明したら
元の所有球団は世論の圧に押されてそれを呑むか自分のところで支配下として契約するしか無いんちゃう?

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:52:53.19

>>733
シーズン前に何人も戻してるぞ笑笑

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:01.41

とりあえず現役ドラフトを巻き込まないでくれ
育成プロテクトの歪みを解消するためだけに意義を変えるなら現役ドラフトの意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:09.10

>>732
で、君が考えた完全に口裏合わせ（笑）ができない仕組みって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:13.15

怪我して手術代って自費なら育成落ちからの移籍でも構わないだろうけど球団に出させてたらクソ野郎だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:18.43

とりあえず育成枠って名前を実態に即したものに変えることから始めた方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:27.80

雑魚のくせして小賢しいよな虚カスって
梶谷育成落として一人でも多くプロテクトする前に
育成なりしなよ笑

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:37.07

ぶっちゃけ現役ドラフトとか日本の選手プールやと有効すぎたらそっちのが問題やしゴミ交換会で十分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:37.20

>>745
それにしたら何が変わるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:53:48.49

故障者枠作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:11.23

>>747
そりゃお互いに奪い合いして怪我人で支配下枠圧迫するとかアホの極みやしやれとか言っとるのが自分の利益仕方ない見えとらんアホやねんから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:25.56

言うて怪我や手術した奴に枠を使う必要出てくるし逆にアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:26.74

>>741
まじか
二軍でトッププロスペクトで将来を嘱望された山下航汰レベルですら確約されてなかったのかw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:39.83

>>733
本来なら戦力の選手や若手を怪我で育成に落としたならそういう確約してなかったら選手が不安でしかないし球団に不信感抱くだろうがアホか
実際楽天の福山なんて怪我治ったら支配下に戻すって確約を貰ってるけどそれでも本当に支配下戻れるのか不安だって文句言ってたくらいだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:46.73

>>751
そら里崎の提案よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:51.19

>>739
つーかBもらえる活躍してたやつCしか貰えない活躍してたやつより立場が下になるのはホンマおかしすぎるんだよ

Aランクレベルなら補償払ってでも取りたいって思うとこ出てくると思うけど、Bは人的のせいでホンマ多額の金を貰い損ねてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:56.75

逆に故障者枠を新設する事になんのメリットがあるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:58.90

>>743
今のところ他教団が支配下で獲得できるという話が多いけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:20.79

韓国兄さん「育成枠悪用されるの我慢できないからクビにしたらその球団と1年間契約するの禁止な😡」

2016年1月12日開かれた2016年度KBO １次取締役会で年末に保留選手名簿で除外された選手は公示日から1年間円所属球団の所属選手及び育成選手で登録することができないようにする規約改正案を議決した。すなわち、無分別な育成選手転換にはどめをかけてしまったこと。

ただし、1年間元素中球団と契約をできなくしたことは2015シーズンの議論のために新設した規約だが、しかしこれが果たして野球選手にプラスになるはずなのかする点はまだ疑問符だ。毎年新人ドラフトにだけ10人余りが新たに入って来てここで半分程度が登録される。ここに申告選手出身で登録される選手まで合わせれば毎年10人程度はチームを去らなければならないが、このように放出されれば元々球団に帰ることができないから他球団を探さなければならない。

特に、再起を狙った老長選手や長期間負傷及び不振な選手はこれ以上野球係に残っていることができなくてすぐ引退をするようになる憂慮が大きい。到底ポテンが起こらなくて10年以上そのチームにとどまっている即前感除外選手は保留選手で1順位で除外される。 65人がかなりかさかさであるから年を取って今すぐ使うことができない選手から処理するしかなくて、この選手は伝手もないから他チームに行くのもほとんど不可能な境地。

それでも２０代中盤程度ならチームと選手が新しい環境で開化することを期待して受けることができるが、３０代過ぎればドブと見なければならない。その間は長期間チームに対する貢献度があるから育成選手で回してもう一度機会を与えるとかフロント及びコーチで職業転換をする準備期間を持つようにするのに、今はすぐ机を除くように強要するようになったこと。その上野球選手に与えられた最後の最後である方案で、独立リーグである連川ミラクルに行って訓練するのも年齢制限がある。よって、日米と違い育成選手が最後の砦である選手にはこの規約が足かせで作用する可能性が大きい。

しかし問題は所属選手を育成選手で転換するのがあまりにも悪用される所持が多いという点である。

第一でどのような選手が球団では鶏肋みたいで競技に送り出すことは嫌いであるが、他のチームにも送りたくなかった選手を育成選手で転換して移籍を防ぐの。育成選手転換オファーを受けた選手は得意な実力を持った場合が珍しくて球団の育成選手転換要求を拒否するということはほとんど不可能である。 2015年パク・ソンホがこのようなケース。もし球団が取るに値する選手ではないと判断されれば送り出して打球団に入団することができる道を開いておくのが正しい。

二番目でFA補償選手で育成選手はその対象にならないという点である。このためにFAを迎え入れた球団が小細工で有望株を育成選手で転換して補償選手対象で被害を受けようとするのである。もちろんこの場合FA選手を失った球団に適切な補償をしてくれるというFA制度の趣旨に当然反する。そして育成選手転換提案を受けた選手立場では当然不満だが、それでも拒否したら球団憎まれているから他チームの迎え入れ提案があって移籍しない限り拒否するというのが不可能である。 2015年育成選手を拒否してロッテで移籍したチェヨンファンがこのようなケースだった。記事、結局2016年に規約改訂が起きたこともこのためだった。

保留選手立場で育成選手で転換されるのは当然思ったり嫌な気持ち悪い事である。しかし球団で育成選手転換を要求すれば球団が甲の立場なので嫌いでも断るのがほとんど不可能である。このような球団の箱質を防いでみようという趣旨で規約改訂が起きたのである。当然米国と日本どこにもない奇形的な制度だった。[15] 制度の趣旨に当たるように育成選手はドラフトにならない新人選手の育成のための制度で活用されるのが正しく、小細工で悪用される所持は減らすのがましである。

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:28.97

>>760
そらとっくに巨人に壊されてゴミになってたし
だからどこも取らなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:36.98

>>761
それなら尚更支配下提示して強奪できるってことやんw
けが人なんて需要ないからどこも取らないだけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:51.32

>>764
故障者リストが人的に含まれないなら何の意味もないよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:38.14

こいつ中日の一位で臼井指名しろとか言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:39.16

>>437
高木って今回で3回目だっけ？
育成に落とせる回数も制限つけたほうがよさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:56.00

こーすけガイジ今回劣勢やなもっと頑張れ👍

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:57.81

>>764
メジャーみたいに一軍枠があるわけじゃないのにDL作っても何の意味もないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:19.18

>>772
また勝ったで虚カスいなくなってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:27.61

>>762
口裏合わせして自由契約しといて諸々終わったら再契約すりゃいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:28.95

「他球団の支配下より巨人の育成選ぶなんておかしい！！！」

もうそれ巨人じゃなくてその選手個人の好みとか意見やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:45.47

>>771
それ選手にどんなメリットがあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:51.50

>>769
人的補償に含まれるかどうかなら育成を対象にして細部弄りゃいいだけやからな
アスペルガーなら育成って名前なのに故障者用にも利用してるという事が許せなくなるんか知らんけどそんなもん名前だけの話でシステム的問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:58.07

>>748
ソフトバンクはそれで何人か取られてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:58:05.20

むしろ育成は無条件で現ドラフト対象だと思った

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:58:22.10

>>611
それで中日とか日ハムに取られたら選手が可哀想やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:58:31.47

故障者リスト作れって言う人は故障者リストにどんな夢を抱いてるんや？
NPBの1軍2軍の入れ替えシステムって凄いよく出来てるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:06.11

>>761
福山は年俸の削られ方がひどすぎるわ

14　65試合　900万→3,000万
15　65試合　4,500万
16　69試合　7,500万
17　65試合　1億2,000万
18　21試合　8,000万　
19　*7試合　1,500万　
20　14試合　1,700万

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:19.97

>>748
外野の声とか関係なく普通に移籍選ぶやろその場合
支配下上がれなかっただけでそれなりの好成績残してるんやろし
現状維持の育成契約か外に出るかで前者選ぶくらい自分に自信のない成績の選手を他球団が欲しがるケースはまずないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:22.71

>>764
期限なしで支配下登録に戻せるくらいかな
シーズン終盤に復帰できそうな選手を支配下にしておく余裕がないことなんかまずあり得ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:22.72

人的補償制度がいらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:48.35

梶谷欲しすぎで草
そんなに人的の対象にしてほしいんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:49.47

>>764
今みたいに巨人が卑怯なことできなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:30.50

今の巨人プロテクト外で欲しくなる選手いる？
相当戦力落ちてるから目ぼしいのいるイメージ無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:32.23

まあ結局人的補償が邪魔過ぎるよな
Bランクの選手がFAし辛くなってる始末やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:45.76

①育成選手もFAの補償選手として指名可能とする
②他球団から、ある育成選手の支配下選手としての獲得を打診された際は、その育成選手を放出するか自チームで支配下登録するかを選ばなければいけない

育成枠の悪用を防ごうとしたら、この２つのルールを導入すれば十分やろ
ほとんどの解決案は的外れや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:50.73

言うてる事は分からんでもないけど育成ほとんどおらん球団とかもそのルール課されるん不平等じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:56.66

>>788
故障者リスト使ってお前の言う卑怯なことするだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:04.95

>>789
ガチのプロテクトでも欲しいの全くおらんのにここまで落としたらもう戦力外候補しか残らんやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:25.21

>>282
藤井は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:31.42

>>791
悪用を防ぐために自由契約必須になってんだからそんなことやる必要全くないだけの話では

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:50.37

>>791
2は嫌がらせに使えるから悪用されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:01.15

>>793
巨人は常にハードルを超えてきた球団やしな
どんな卑怯な手も使ってくるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:15.41

確かに人的の存在が悪い
悪いんやけどなくなったらどうなるか想像するとそれもそれで大丈夫かなぁと思ったりはする