里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:04:14.34

中日とか日ハムが同じことしてたらどんどん選手出て行くんやろうけど資金も立地もいい巨人だからやれることだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:04:31.84

>>809
これも毎回やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:00.46

>>807
年俸ではなくて手当だとでも言い張れば抜け道はいくらでもありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:17.85

>>788
巨人は支配下枠節約できるならええ訳だから故障枠は反対せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:35.21

育成制度で改革して欲しい点って言うたら育成選手の2軍戦出場枠が5人までのところやな
背番号2桁だろうと3桁だろうと現状力があるヤツが2軍戦にスタメンで出ればええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:36.79

>>801
密室だからなやりたい放題やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:43.61

>>805
せやでそれで終わり

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:47.96

>>801
じゃあ育成落ちする大怪我しとる選手を支配下チラつかせて強奪合戦すりゃいいんか？
お互い枠の無駄使いするだけやし誰も得しないけど

うちだけは大怪我してても育成には落としませんよって宣言してるような清廉潔白な球団があるなら椋木強奪すりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:51.90

ほんまこのスレって選手たちのことなんも考えてないな

支配下→育成を禁止しろ
支配下→育成は支配下再昇格を1年禁止しろ
育成枠に上限をつけろ
育成の年俸は上限をつけろ
他所から指名されたら確定で移籍させろ

ぜーんぶ選手たちが不利益を被るだけやん
なんで現状を変えてまでこんなに痛めつける必要があんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:01.13

>>813
育成プロテクトできなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:16.15

>>818
選手のことなんてどうでもええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:19.02

一人で45レスもしてる奴ガイジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:33.85

>>818
最後は選手側に何の不利があるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:39.84

育成も人的の対象というかその年1日でも支配下登録された選手が翌年も支配下でも育成でも残ってる場合は対象にするでええやん
普通の人的ドラフトで入った選手とかも対象にされたらかわいそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:49.36

>>818
移籍しやすくなるのは選手のメリットじゃん
じゃあなんで現役ドラフトとか提案してんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:58.67

>>822
確約（笑）やらが反故にされる可能性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:44.85

現状どこも育成選手抱えな二軍が回らん状況鑑みても支配下枠は増やした方がええよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:54.96

>>817
支配下ちらつかせる前に元球団と既に交渉してるのが問題だっての
選手も交渉後にやっぱ出てくわって言えるわけ無いやろ
それを断ったのが巨人山下やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:57.51

>>822
他所の支配下より元のチームの育成に留まって昇格を狙いたい場合を無視してるやん
そんなやつがいないってどうやったら言い切れるんや？

だったらソフトバンクや巨人の育成は他所から支配下で来いって言われたらみんな移籍してるんか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:59.85

つか育成を補償で取れるようにしたところで怪我の状態なんてチーム外に出てこないし
主力をFAで抜かれて翌年戦力になるか不明のやつをとるとかねえと思うけどな
でも隠れプロテクトwとかアホなこと言う奴が毎度おるしやればええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:08:06.31

>>818
NPBの持続性と両立を図る必要がある
このご時世にFA短縮なんか持ちかけてくる団体ばかりを擁護できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:08:32.37

巨人って梶谷獲られたくないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:00.20

>>824
それは飼い殺し防止のための策じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:08.36

一度自由契約になるから穫ればいいとはいうものの公示される頃には球団と再契約の話はついてるのがほとんど
公示から一月くらい契約不可にしたらええねん
一月あれば他球団も獲得検討するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:12.52

>>831
梶谷は枠開けたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:21.37

>>818
まじでそうやな
育成を補償で取れるようにすればええだけやん
そうすれば巨人がズルできなくなるんだろ？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:38.57

>>827
ほんこれ
特に巨人の契約では契約への圧力があるって選手会アンケートで明らかになってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:52.03

>>832
育成枠のプロテクトルールを変えることで選手が移籍しやすくなるよね
その点はなんで無視なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:56.17

面倒だからFA期間中だけは育成含めて全選手を支配下扱いにするとかでええやろと思ってしまう
正直育成だから球団と契約している扱いにはなりませんって言う方がもう無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:59.59

>>828
選手が支配下枠より育成枠の方にメリットを感じるような状況はただの育成枠の悪用なんよ
枠を悪用してまで選手の希望を叶えるべきではない

選手が希望すれば何してもええんかって話になるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:01.98

>>828
生え抜きから外様に強制的にされて島流しとか引退後見据えてマイナスになる奴出るだろうからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:04.65

言われとる通り強制ドラフトはその選手の意向が無視される可能性がある
それそもそも育成落ちさせた球団のせいでは？と言うのもちょっと暴論や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:28.94

リハビリ中の2年4億を引き取ってくれるなら
嬉しいんとちゃうか
年俸負担せんでよくて枠が空くし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:30.83

なんで育成契約のシステム変える必要があるんや？
悪用する球団でもおるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:35.24

>>830
育成が今より悪い待遇になって、どこら辺が持続性と両立みたいな話に繋げられるんや？

例えば支配下→育成禁止だの育成落ちからの支配下昇格に期間を設ける！ってルールがきまったら、これまで支配下→育成で留まってたはずの選手たちはスパっとクビにされるだけやが？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:36.93

>>832
育成契約って飼い殺しっていうと思うんとけど一軍には出られないんだしw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:45.70

>>99
ソフトバンクが4軍作って乱獲するから育成の飼い殺しがヤバくなるから里崎がこの意見出したんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:56.27

一年以内に支配下ってなかなか難しいこと言うな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:59.72

巨人からしたら梶谷を現役ドラフトで持っていかれたらむしろ泣いて喜ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:11:10.65

てか選手のこと考えてないとか言ってる奴はまずドラフト制に文句言えや
ゴミ制度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:11:53.78

>>849
だってくじ引き楽しいじゃん
文句言うわけないよね
見てる側が楽しきゃ選手なんかどうなってもええんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:09.50

>>848
どうやろ
一度契約破棄してるからなぁ
内容次第だが年俸は巨人持ちになるかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:22.68

>>849
てかこの辺のルール変更の話は選手のためじゃなくて戦力均衡のための話だから
選手のためなんかどうでもいいわ
選手のためとか言い出したらドラフトが違憲だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:24.40

選手にメリットがなくても球団が悪用して便利に使える今の制度は変えるべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:25.28

ドラフトは楽しすぎるからなくすの無理やな
やるメリットが大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:25.87

>>839
なんで他所の支配下より育成のが居心地いいと思わせたらあかんのや？
そんなん企業努力してるだけやんけ

なんでわざわざ環境面で優れているチームから、金もなくて適当なことやってるとこに移らされなきゃならんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:31.71

>>827
何が問題なのか分からん
自信あるなら山下みたいに断って出ていけばいいだろ

自由契約にされたくせに全部の球団のオファー見てから移籍するかどうか決めます
オファーなかったら戻るんでよろしくです
なんて有利な条件で移籍できるわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:13:01.11

怪我で育成落ちの選手が他球団に取られた事例がないから球団と話ついてるのが普通

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:13:37.43

>>856
他球団のオファーが見えないまま首or育成の二択迫るってパワハラやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:13:55.14

>>843
巨人程や無いかどの球団も育成選手絡みでは後ろ暗い真似はしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:10.65

>>855
それを良しとしないから導入されるのが現役ドラフトだからな
企業努力とかどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:23.93

>>858
実呂不足や怪我で自由契約になるのが悪いだけだろw
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:27.81

支配下復帰を確約する事の球団側のデメリットって復帰用の枠をあらかじめ考慮して編成しないといけない事ぐらい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:31.67

そもそも育成制度提案した球団が一番の黒やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:56.92

>>861
実力不足だとパワハラしていいってマジ
さすが巨人w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:15:00.36

>>863
それだけは確かやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:15:18.65

>>856
だから自由契約にされたくせにって言うけど本質は自由契約じゃないってのが問題だっての
選手からすると実質支配下と変わらんし、リハビリを待ってくれるからわざわざ出てくメリットないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:15:30.24

育成落ちが変な制度なだけだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:15:39.75

>>864
実力不足を自由契約にするのがパワハラってお前が頭おかしいだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:15:44.52

>>865
でその後ろ黒い悪徳球団どこや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:15:59.18

>>856
山下みたいなのは特例だろ、スペ、劣化で他球団が支配下登録できるレベルにない選手が暴走した特例

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:16:27.69

>>868
他球団との交渉の機会与えずに囲い込んでるやん
まごうことなきパワハラやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:16:51.01

時期ずらしてドラフト権渡すしかねえだろ
悪用する球団がエスカレートするんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:16:59.19

>>862
必ず本社に戻すからって言われて僻地に飛ばされる社員の気持ちになれば球団側のデメリットもわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:17:15.45

>>871
んじゃあ基本的に宣言FA認めない広島もパワハラ球団なのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:17:36.74

>>869
当然巨人や
悪いのはいつも巨人やしね

導入決定の背景には、広島東洋カープ常務取締役球団本部長の鈴木清明の方針をヒントにした、清武英利（当時読売ジャイアンツ代表）の強い推進があった。

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:17:45.89

巨人はともかく椋木が人的補償の対処から外れて、本来29番目の選手が28番目に入るのはマジでクソだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:18:06.26

バカみたいに育成取りまくるのもおかしいし育成枠も各球団10人くらいにすればいいだけじゃん
育成でアホみたいに高卒とって潰す2球団いるけどそいつらが大学なり独立行ったほうがいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:18:09.73

年俸いくら以上は育成落ち禁止とかにすりゃええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:18:12.24

>>874
宣言FA?
日本語使ってくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:19:15.22

>>866
本質も何も自由契約は自由契約だろ
もっと選手にメリットある契約提示したら強奪できるだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:19:26.09

>>877
早い話、他球団に流れるより潰したほうがいいって思考やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:19:40.66

>>880
自由契約なら先に勝手に交渉しないでくれるか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:19:59.30

>>879
宣言残留な
それぐらい察してくれ
頭悪いやつは察する能力もないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:20:30.64

>>882
自由契約なんだから先に交渉するかどうかも選手次第でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:20:30.80

>>881
国内のレベルがどんどん下がって終わるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:20:34.76

一応、自由契約になるけど
横やり入れること少ないから
どこも密約して落としているんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:20:51.35

この手のルール改革議論は大体今より選手たちになんらかのデメリットが課される方向にしか行かねえな
それじゃ選手会が認めるわけがないでしょうに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:20:59.36

>>877
そんなにおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:21:05.55

>>880
また話戻ってるやん
育成契約される頃には元の球団と交渉済みだっての

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:21:38.17

>>854
ドラフト無くなってもそれはそれで新人の動向追うの楽しいと思うけどな
FAレースも盛り上がるやん
Jリーグは地味やけど野球やったらあの甲子園のスターがどこどこに内定！とかそういう報道がバンバン出てくるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:21:45.22

>>887
そら巨人アンチの自分たちが気持ちよくなりたいが為にだけ議論してるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:22:06.92

育成落ちした選手は１年間同球団への支配下禁止でいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:22:12.44

>>883
ガイジなのを人のせいにしたらあかんよ
宣言残留はただの球団の権利
フリーエージェントだから宣言した以上球団とは切れてる
残留って言葉がまず間違ってるのよ
元球団も手を上げるかどうかって話に過ぎない
手を挙げない他球団と同じ立場

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:22:37.19

>>884
だからトライアウト前の交渉は禁止だってw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:22:41.62

>>887
オーナー会議で決まればいいんじゃねえの？
ルール変更に選手会の了承なんかいるっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:23:03.88

育成嫌なら断って他球団から支配下のオファー待てばいいよね
奴隷じゃないんだから選ぶ権利はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:23:17.66

>>890
球団の格差広がるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:23:24.86

育成拒否ったら他球団も獲れるんだから選手はその球団にいたいってことやん現役ドラフトて芽が出ないけど他球団でなら活躍するかもしれない選手獲る制度なんじゃねぇの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:23:29.53

>>889
交渉済じゃないからやっぱ出ていくわっていう西巻や山下が出たのでは？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:23:31.41

所属球団との独占交渉権は卑怯だ！

バカかよw頭悪過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:23:49.52

今回育成落ちした中で欲しいの中川ぐらいやけど、復活する見込みあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:24:34.64

>>896
なぜ断ってから他球団のオファーを待たなきゃいけないのかが謎だね
同じテーブルにおいて吟味するのが普通でしょw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:24:44.38

>>895
まあここら辺であげられてる案は球団側にもメリットないからオーナー会議で認められないと思うけどね…
だって育成枠を実質リハビリ枠に使ってるのなんか多かれ少なかれどこのチームもやってるもの…
それができなくなるならクビにするしかなくなっちゃうしチームとしても勿体無いしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:24:49.07

>>893
他球団のオファーを聞く前に
宣言した時点でもううちにはお前の席ねぇからな
ってパワハラだよな？お前の理論だと

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:24:51.35

>>897
ファンが楽しいか楽しくないかの話やぞ
情報集めてあーだこーだ議論するのは今と変わらんだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:25:21.81

>>900
独占交渉できる人数は決まってるんだから
制度を悪用してその人数を増やそうとしたらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:25:51.46

育成落ち手当て払って他球団に流出するの防いだりしてるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:26:13.27

>>904
なんで？
FAは選手の権利で解雇は球団の権利だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:26:23.36

>>899
だからその結果山下みたいなのが生まれるから選手は断りづらいんやろ
あの後に巨人が育成再契約してればまだ救いあったのに完全に見せしめやわ