沢村賞選考委員が沢村賞取った年の成績がすごい
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堀内恒夫
1966年 33登板 14完投 16勝 勝率.889 181.0回 117奪三振 防御率1.39
1972年 48登板 26完投 26勝 勝率.743 312.0回 203奪三振 防御率2.91
平松政次
1970年 51登板 23完投 25勝 勝率.568 332.2回 182奪三振 防御率1.95
北別府学
1982年 36登板 19完投 20勝 勝率.714 267.1回 184奪三振 防御率2.43
1986年 30登板 17完投 18勝 勝率.818 230.0回 123奪三振 防御率2.43 ちなみに山田久志は沢村賞取ってない
参考としてキャリアハイだと思われる年
1976年 39登板 23完投 26勝 勝率.788 259.2回 143奪三振 防御率2.39 >>2
山田と村田はパリーグだから沢村賞の該当じゃなかった >>17
北別府はその日のMAXが140キロとかだった >>16
ちなみに主催が読売だからまあしゃあない部分もあるやで 防御率1.95の25勝で勝率.568って何が悪いんや？ いつも思うんやが
セリーグが作った賞にパを加えるんじゃなくて
セパで分けてパはパで稲尾賞でも作ったらよくね？ NPBで優勝経験せず200勝したのは2リーグ制以降だと平松だけ
これマメな 300イニング投げる奴いたら先発の駒も少なくていいしリリーフも楽やな >>28
沢村栄治より稲尾の方が凄いピッチャーだよな >>28
セリーグが作ったんじゃないで
沢村賞ができたのは1リーグ時代 三振がショボい
防御率がショボい
勝率がショボい
何かしらケチ付けるポイントあるな 20完投だの300投球回だの
ほんまに凄いな
もう今は全く違う野球を見せられてるんやもんな
そら文句の一つでも出るわな >>35
昔は今と違って当てに来るバッターばっかだった >>17
90年代までは145kmで速球派
140kmぐらいが平均だったような
150km出る人たちは別格扱い 三振少ないな昔の投手が160キロ出てたとか絶対ないやろ 今のメンツ悪くないんやけどもう兆治外して新しいの入れんか 昔の人て奪三振少ないわ
通算ランキングで現代の人間が最も入りやすい >>27-30
ちなDやで投手を見殺しにする打線ってのがようわからんけど昔はクソ打線のチームがあったんやな
読売新聞社は沢村栄治を巨人のレジェンド扱いしてるけど巨人のレジェンドに対してクソみたいな扱いした歴史はなかったことにしてるのほんま胸クソやわ >>36
調べたら読売が作ったんやな
ならなおさらパはパで独自の賞作ったほうがええやろ
読売が作った賞にパも加えてくださいってのもおかしな話やし >>42
150って数字出て騒がれたのって小松とかのあたりかね と言うか三振が評価されるようになったのは割と最近だからな
ちょっと前まで球数節約するために打たせろって風潮だったし >>47
稲尾は西鉄だから西武が主催することになるけど今の西武にそんな余裕ないやろ 300イニングも投げたら今の投手はレベル低いって言う権利もあるよな
単純に倍働いてるわけだし >>47
毎日新聞への嫌がらせでパリーグは対象から外しただけなんやから今更それを蒸し返す必要性はどこにもない >>39
でもまあこんだけ完投とイニング多かったらそりゃ疲れるわなって感じではある >>40
いうてこの時だって戦後まもなくからしたらしょぼい成績やし
そんなもんやろ >>53
昔は昔で一流以外のレベルがめっちゃ低いんよな
だから主軸以外楽に抑えられたぽい なんG民もあと2,30年すれば絶対現役選手にケチつけてるんやろな
あと60代になった今の40代OBの監督姿を見たいと言って若い世代から鬱陶しく思われる >>58
ワイはすでにつけてるわ
今回のwbc代表はひどすぎふ これってトップオブトップ除いて打者のレベルが低かったってこと？ >>58
相撲スレだとそれが顕著で白鵬と朝青龍を神格化してる人が多い
今の白鵬でも正代になら勝てそうとか思ってる人も少なくない 昭和の野球は奪三振率低過ぎてショボいわ
江夏ぐらいやろ現代のエースクラスと張り合えるの >>63
昔の打撃成績とか見ると打率1割台のやつがスタメン貼ってたりするからな
今でもあるか >>57
国鉄スワローズは金田以外プロじゃない
とか言われてるの見たことある >>66
相撲は競技人口的にレベル落ちてるだろうし >>69
昔は中日ドラゴンズは大島以外の打者はプロじゃないと言われてた時代もあったなあ >>63
それはよういわれとる
下位打線なんてキャッチボール感覚でも抑えられたみたいな
ただそれでもほとんどの投手は早々にぶっ壊れて終わっとんねん
単年はともかく、キャリアでヤバい戦績残せたのは一部のアイアンマンだけや 昔は圧縮バット使ってた上に狭い球場だった
それでもそんなに打てなかったんやろ 大洋で25勝？
チームの半分くらい平松の勝星ちゃうの 所詮サイ・ヤング賞の後追いの賞になんの価値があるのか >>63
そらそうよ
昔はマシンなんかなかったしな
中心選手しかまともに打撃練習させてもらえんような時代 >>62
15勝15敗3.60で沢村賞とか一生覚えてられる成績 >>76
沢村賞創設 1947年
サイ・ヤング賞創設 1956年 センバツ優勝投手で200勝
優勝経験なしで200勝
大洋一筋で200勝
レアな200勝ずくめの平松 こうみると佐々木朗希って化物やな
もう佐々木朗希賞作るべきやろ
沢村賞は数年後に壊れるで賞に名前変えとけ まぁ
・三振少ない
・投球回多い
に共通してるのは球速が速くなくて変化球の種類も少なかったとこやろな
今の投手壊れやすいの絶対球速アップと多彩な変化球が原因やと思うで
人間の限界超えすぎたんや 通算で見てもシーズンで見ても奪三振率ランキングは平成以降のピッチャーばっかだしな
ド昭和で上位にいるの江夏ぐらい >>67
現代野球でも今より+150回投げてね🤤ってなったら疲れたりスペったりして奪三振率落ちるやろ
シーズン完走する為にペース配分考えたら打たせて取る方にシフトするよ この辺の世代が亡くなったら選考委員の面子はどんな感じになるやろ >>6
村田はパリーグが対象だったとしても獲れてない定期 >>80
選考委員もこんだけ投げたら文句言えねえわって感じやったんやろな……
近年の受賞者の中で1人だけ異彩放ってる 20年後の沢村賞選考委員ってこんな感じかな？
斎藤雅樹(77)
山本昌(77)
上原浩治(67)
斉藤和巳(65)
松坂大輔(62) >>87
打たせてとったら疲れないってどんな考えだよ >>78
濡れスポ違反球みたいなもんか
そら打てんし200回は平気で投げられるわな 逆に昔のピッチャーは何を基準に連投回避してたんか謎やわエースなら全試合先発登板しないんか？て思う 今新規で○○賞作るとしたら
お前らは何賞を作ってほしい？ >>83
基準項目はこんな感じか
10勝以上
勝率.600以上
200奪三振以上
奪三振率10.00以上
防御率2.00以下
投球回170.0回未満 >>99
奪三振と球数に相関性はないけど生きてて恥ずかしくない？ 佐々木朗希ですら完全試合決めたときは奪三振少なかったからな
完投するには打たせて取るピッチングが必要よ >>98
早生まれやから学年は違う
斎藤雅樹 1965年2月生まれ
山本昌 1965年8月生まれ 松坂が155出したときは140前半が限界な投手がまだゴロゴロおったからな 冠名に固有名詞つけるのもうちょっとあってええと思うんやけどなあ競馬くらいや >>111
はい
もう二度と適当な知識で野球の話しないでねおじいちゃん
ゴロを打たせることは本当に球数の減少につながるのか？（宮下 博志 2019.4.11）
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53523 >>102
MLBやけどオオタニ賞欲しいわ
投打W規定達成した選手の中から最も貢献度高い選手選ぶ賞や >>109
ダイエー逆指名山山コンビなんか今の時代だと中下位レベルやったかもしれんな
今年ならドラ1やろうが >>119
お前は失念してるが
そもそも相関がなかったところでそれを昔の投手がどうやって知り得たと思うんや？
具体的に説明できんのやろ？ これは余談になるけれど
意見が割れなかった分
時間があったから
選考委員で雑談してたのよ。
山田久志は
１戦目に投げたピッチャーは
次、 7戦目まで投げないのかね？
山田は、日本シリーズで
負けても先発で投げ続けたよ、とか（笑）
今、たくさんピッチャーいるからね。
俺の時は、投手3人で投げ切った
シリーズあったよね、とか喋ってたら
平松政次が
「いいな。日本シリーズ投げたかった。」って
ボソッと呟いてた。
そう言われて
そうだったのか、と思った。 打者のトップとその他で格差ありすぎたって言うけどトップの奴らはようそこまで努力できたな リベラ・ホフマン賞って丁度2リーグに分かれてるから制定できたんかな
岩瀬も高津も佐々木もセリーグやから冠名にできへん >>125
阪急OBであってオリックスOBではないから >>117
野球だと社会人の都市対抗の表彰は人名だな
橋戸賞久慈賞小野賞 >>126
それで良かったんじゃないんか
ダサすぎ >>117
競馬は競馬でレース名に名馬や名馬主の名前ぽんぽん付ける海外の競馬を見習ってほしいわ 北別府さん取ってるのか
大野さんの方が取ってる可能性高いと思ってたわ >>105
現代野球のデータ出してるけどそれで反証になるんか？ 三振すくねえな
めっちゃ早打ちの時代なのか？
投球数少ないならこんくらい投げられるかもな >>126
もういいよとか言いながら未練たらたらの上に論点からは逃げてて草 >>125
仰木と喧嘩別れして中日コーチになったからやろ >>119
そんなソース出しても
昔の投手が球数は奪三振でも抑えられると知ってるというソースを出さない限りお前はずっと敗北やぞ 40歳超えても一定の活躍したやつに山本昌賞でもやるか >>129
ホフマンてなんか地味やねんな
瞬間風速があったガニエのせい 北別府は白血病関係で何ヶ月か前に退院したばっかりなのによう頑張るわ
ブログ更新すげーよ >>133
弥生賞ディープインパクト記念とかいう微妙な奴で案の定な批判多しになっているから無理やろうな >>83
賞の名前になるのって大体非業の死を遂げたからやからやめてくれ縁起でもない レベル上がった結果人体が持たなくなった
いいんだか悪いんだか ワイも適当なこといってぜつゆるレス狙ってるから人のこと馬鹿にできんけど論破されて携帯IDから自作自演するのはくっそダサいな 正力松太郎（A級戦犯、CIAのスパイ）
こんなのを崇めて賞にしてるのヤバすぎだろ >>128
V9時代の巨人エグいで
ONだけ異様に飛び抜けてる
ONの異常な努力は今でも知られてるところやし
そういうところが他の一流選手にも伝播したんやろな、たぶん >>125
阪急だいすきおじさんやし永久欠番にしてくれなかったの不満持ってるし みんな奪三振少ないな
やっぱレベル低い時代やったんやろな
バッターがしょぼいから三振取れなくても打ち取れる 正直大野豊とか佐々岡とか沢村賞経験者がコーチ監督になってうまくやれるわけなかったよね
自分たちは出来たのになんで出来ないの？それでエースなの？って感じでしょ 1970年の平松は25勝19敗やけどチームは69勝57敗4引分の3位か
他の投手もまあまあ頑張ったんやな >>139
そうなんや
佐々岡さんは取ってないイメージやったわ 打たせて取るのはええんやけど昔はエラー多かったとか？ >>145
ディープを否定するわけちゃうけど急にやりだしてしかもG2にディープからなのがあかんわ
有馬記念にトウカイテイオーの名前つけるとか天皇賞春にライスシャワーの名前つけるとかすればええのに >>134
セリーグを江夏賞
パリーグを野茂賞か？ >>148
それって一般的にOBっていうか？
廣岡達朗が広島OBとは普通言わんやろ >>160
いまコーチやってる小谷がリリーフエースみたいな役割やっとるね ☆アルコールは不眠の原因になる
☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる
☆アルコールにより安定していた精神症状が悪化・再発する
☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する
飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html >>166
NPB最多奪三振と最多奪三振のタイトル制定選手なら格があるやろう 2ちゃんでコイツらの現役時代の話で花咲かせとるのとか見たことないなぁ
なんでやろ >>167
一般的に山田久志はOBやし
それをOBじゃない！とか言ってるやつに大してオリックスでも仕事してるぞと指摘してるんやで >>138
論点すり替えてるのはお前やろ
昔の野球は現代野球と比べて奪三振少な過ぎっていうのがそもそもの話やしな
さっさと過去のソース出せよ無能 >>174
阪急OBであってオリックスOBじゃないって山田本人の弁だけどな 一番異論なさそうなのは盗塁王に対しての福本豊賞やろ多分
もしくは最多安打でイチロー賞 ＞181.0回 117奪三振
堀内のこれまあまあ悪くね？ >>152
チーム46勝
うち遠藤17勝 齊藤明雄11勝
こいつらはようやっとる 30、40年後はダル、マー、マエケン、菅野、由伸あたりがやってそう >>178
仰木と喧嘩してオリックスに居場所なくなったからそう言ってるんやで結局 >>177
球数抑えるためにやってたとかいうのがまず君の妄想なのにほんま草
自演バレしてよう恥ずかしげもなく生きてられるなw 完投しか誇れるもんがないんやな
三振少ないのに沢村賞wで煽れそう 江川
31試合 20勝6敗 2.29 240.1回 221奪三振 勝率.769 20完投7完封 投手5冠人格× >>180
イチローは首位打者のイメージも強いのがな… >>163
今と比べりゃグローブもボールもグラウンドもゴミみたいなもんだからな
相当エラー多かったと思うで 最優秀先発表彰なんやから最優秀リリーフ表彰もあってええと思うんやけどなあ そもそも山田久志はオリックス阪急のOB会会長やしな >>171
メジャーも最優秀救援賞がリベラ賞とホフマン賞やしええと思うわ >>182
秋山登（新人） 25勝 チーム・・・・43勝 江川とか松坂って15勝して年俸ダウンとか現状維持とかされてたよな 1968年に401奪三振した江夏ってどんな球投げてたんやろ >>189
っていうか規定到達したら必ず首位打者だもんな >>189
最多安打＋首位打者の時だけ受賞されるイチロー賞とか？
>>193
最多セーブが岩瀬賞になったらくっそ荒れそう 実際今の日本の先発って世界で一番過保護だよな
球数騒ぐなら中4で投げろやって思うけど月曜休みだからメリット薄いし >>197
スプリットがアメリカで流行した時に「こんなのワイが現役の時も投げとったわい」とか言ってたのが江夏 >>191
最多セーブ最優秀中継ぎのどれか選ぶだけになるだろうからちょっと味気ないな
沢村賞は意外と投手タイトル取ってない受賞者いるけど 沢村賞がサイ・ヤング賞のパクリという風潮あるよな
1947年、読売新聞社が戦前のプロ野球黎明期において豪速球投手として名を馳せた沢村栄治の栄誉と功績を称えて制定された。1956年にMLBで創設されたサイ・ヤング賞よりも歴史は古い。 甲子園優勝投手で投手として唯一名球会に入っている平松
マーが200勝できなかったら永遠に唯一になりそう 稲尾賞作るなら最多登板よな
聖域にしろって暴れたスポーツ評論家おったし >>201
MLBですら中4日は枠少ないから仕方なくやってただけで今はどんどん減ってるのに？ ヨボヨボじじい達偉そうにしているけどこれくらい投げてからふんぞり返るべきだよな
https://i.imgur.com/Rb76R7v.jpg >>202
そんときはカーブしか投げられなかったけどな
ルーキーのときなんかストレートだけ >>202
カーブのイメージやけど早くて落ちる球も投げ分けてたんかね >>209
こういうのってスポンサー消えると廃止されるもんなんやな 堀内の2シーズンを見比べるとチーム全体に余裕があったV9初期と選手層ギリギリで崩壊間近なV9末期の違いがよく分かるよな
8時半の男で有名な宮田も割と初期で潰れてる 青白やテニスのBIG3見てたら老害化する気持ちはわかる >>212
>>213
南海でリリーフの時に出来損ないフォークみたいな球投げてたらしい >>208
枠多いなら尚更メリットないやろ 何言いたいのかわからん >>206
日本球界復帰決めたときはこれで達成できるなと思ったもんだが
まさかここまで勝てないとは 中日監督時代の山田ってどういう評価なの？
燃えドラでもまったく話題に上らないけど >>66
謎の大横綱？？？「やばいよどうやっても正代に勝てるイメージが湧かない…… 翔猿の真似しよう」 >>222
フロントからも選手からも信頼がなかったから孤立してクビにされた >>219
マーが抜ける前と戻ったあとのたった数年でも日本球界結構変わったからな
160キロ投げる奴こんな増える異常な状態になっとるし >>224
ヨッシャー佐々木を打撃コーチにして福留覚醒させた人 >>222
落合時代のピッチャーの整備は山田によるもの
ヨッシャーを招聘して福留覚醒
恩人や
今でも名古屋ローカル番組出とるし悪いイメージない >>219
15勝とかはチームの打力もあるだろうけど10はコンスタントに勝つと思ったわ >>229
セリーグはな
パリーグはサファテ賞にすればええ >>231
あっちはほとんど相撲エアプがやってんじゃん >>228
そういや山Qが中日の監督やった経緯ってなんなんやろ 週休3日 定時上がりやのに自分らの時代より給料上がってるって感覚やろうな
しかも業績が良いのではなく労使交渉の結果としてだけ 完投せえって苦言を呈す気持ちもわかるわ >>231
そら元ガチ勢やからやろ
沢村賞も元々横審みたいに素人が決めてて揉めたからやけど 沢村ってプロ入ってたんだっけ
日米野球の時は学生だったんだろ？ アメリカか日本で大谷賞作れよ
いつまでもベーブ・ルースこすってるな >>42
今のスピードガンは+5キロくらいされとるよな
伊良部とか明らかに160キロ以上の球投げとったし >>234
元々1001が招聘
99年優勝に貢献
勇退時に禅譲 >>240
ライアンは170余裕で出てるな デグロムがショボく感じるレベル 昭和の投手は完投しまくりって生存バイアスの一種よな
ついていけなかったやつは潰れて名前を残せなかったってことやろ 沢村賞に対するバッターの賞も作るべきなのでは
走塁の賞となると福本賞は確定的だろうけど >>235
3年契約の2年目で勝率5割弱やのにシーズン途中で解任って時点で分かるやろ
外様やから立場が弱かったんや 沢村賞選考委員会が小言言っても大して報道されないからじゃね
横審は年がら年中文句垂れてるイメージになっちゃってるじゃん なんGのなかでも沢村賞だけはちゃんと敬意を表されるのはちゃんとした人が実名で選考してるからやとずっと思ってるわ
B9GG新人王みたいな匿名記者投票はわりと馬鹿にされがちやけど沢村賞は選考した結果が馬鹿にされるのはあんま見ない
また取れるでしょ以外 >>231
なんだかんだで同業者には理解ある人達やったからな >>241
星野繋がりやったのか
NHK解説者つながりなんかな >>243
まあベイビーブームで人口爆発しとったから多少消えても生えてくるからなあ
少子化時代は大変や >>249
最優秀捕手が野村賞やな
王はもう王やからいらないやろ >>94
この面子はまだ良いけどそのさらに10年か20年したら
ダルマーマエケン菅野山本由伸とかがフガフガ言いながら選考するんやろ
投手としては全員凄いんやけどなんか笑っちゃうわ >>250
しかもなんだかんだで現代野球にアジャストしてる連中だしな >>250
ガチのレジェンドたちにわしらの時代はもっと投げてたって言われても成績見たらその通りやし何も言えん
しかもこいつらQSを評価に入れてたりちゃんと時代に適応しようとはしてるし 山本昌なんてエセ野郎じゃなくて伊良部が取ってたら未来は変わってたかもなあ おハムの加藤貴之君もなんか表彰してくれよ
シーズン与四球最小11のK/BB 8.09の歴代5位やぞ
奪三振2桁でTOP30におるの25位小宮山の6.40やぞ😥 この中でぶっちぎりでまともで革新的なのが堀内という意外さ >>250
沢村賞委員のおじいちゃんらの方が記者よりよっぽど指標に精通しとるんやないかと思うわ
というか記者連中があまりにも酷すぎる >>258
選考委員になんか混入してますね…
王貞治（委員長）
杉下茂
中西太
山本浩二
門田隆将（ノンフィクション作家） >>256-257
なんの根拠もないのに7回3失点という絶妙な基準に線を引いたのすごいわ 投手はともかく打者はグラウンドはともかくボールやバットの質が違いすぎて単純比較出来んわね 歴代沢村賞で一番舐められてる選手って誰なんやろ？
大野かジョンソンかヤンキースのネタ枠なってる井川か？ 落合が「中日は過去の政権で暴力が横行してたんでしょ」と中途半端に名前伏せるの聞いて山田が暴力マンだと思う人いそう 北別府って90年代近くまでやってた選手とは思えない成績してるよな 規定投げてれば問題ないってことにしてイニング省けばいいのに、それでも山本由伸なんやが >>269
ボールが粗悪なんて言えたのはせいぜい戦前や終戦直後くらいやけどな
1950年にはもうラビットボール時代だったわけで >>265
内緒やけどあまりにひどすぎてJRAがちょっとおこなんやで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b149b589ec189cbb7e7208cfaae2b538c5309172
期待しとこうや 当時300イニング投げる労力と、現在の200イニング投げる労力は同じなんじゃないの >>276
もう死にかけだから選考委員も名前だけで出席しとらん >>276
白血病だったしつい最近も敗血症で死にかけとる >>277
記者じゃなくて厩務員調教師騎手の投票にすりゃええのに 言われて思い出したけど野球殿堂もひどいな
津田が殿堂入りしたり落合が一発じゃなかったりとめちゃくちゃや
こいつがちゃんと機能してないから適当な基準で作られた名球会のほうがありがたがられるんやとこれもまた勝手に思い込んでるわ >>277
記事読んだら全然怒ってなくて草 これじゃしばらくは変わらんな 競馬の顕彰馬に相当するものなら野球殿堂があるけど
こっちもバースがいつまでも票喰い続けてる問題があるな >>281
江川のおかげで権威ある人たちが責任を負って決めるようになったんやろたしか
それなら江川が落ちたことも意味のある落選や >>287
今年はすぐ山本に決めて残り時間は佐々木朗希を語って終わってそう >>287
去年今年なんて山本くんで以外言うことないしな >>284
せめて競技者表彰と文化功労賞みたいなのは別にして欲しいわ
あとエキスパート部門とプレーヤー部門って何が違うんや >>290
村田兆治の話してそう
堀内が「あの人はいつかやると思ってたわ」とか なんだかんだ顕彰馬は何でこの馬が？みたいなのは入ってないだろここ20年くらい
野球殿堂はラミレスや川相昌弘が票集めまくる裏で和田や小笠原が30票も入らないとかもうめちゃくちゃだよ >>295
アタック25の最後の問題みたいになってきたな >>284
津田の殿堂入りは悪夢だけど、それ以上にひどいのが榎本喜八が死後に殿堂入りしかもエキスパート部門だった事
榎本は生前にプレイヤー部門で殿堂入りする選手だろうに >>290>>293
草
どんな昔話や若者の話しようかウキウキしながら集まってそう 物議を醸しそうなのは1999年の沢村賞上原MVP野口
まあ野口も19勝2点台やから優勝補正やな >>301
確か一位票は上原の方が多くて二位票の差で野口やったはず >>301
MVPって日本ではよっぽど特別な成績以外は優勝から出るのが普通やし 物議ってほどではないやろ 沢村賞も昔は記者投票だったんやぞ
江川が嫌われすぎて逃した時に問題になって変わった >>284
年数的に名球会が厳しいレジェンド助っ人がもれなく選考漏れしてるのがやばい エキスパート部門って一応引退後20以上経過した選手も対象ってことになってるのか
ほんで選考者は殿堂入りした人＋競技者表彰の幹事
なんや表彰者の幹事って >>301
野口の20勝かけた最終先発の試合が、福留のサヨナラエラーで0-1で負けたので
MVP投票で同情票、実質20勝票がかなりありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
