【悲報】トヨタ、EVに完全に屈する。国内の下請け企業を捨てEV推進派へ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:00:59.59

悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:27.89

日本でコスパの良いEVランキング
1位テスラモデル3（600万円）
2位テスラモデルY（650万円）
3位ヒョンデアイオニック5（550万円）

万人にオススメできるのはこの3車種かなあ
金持ちならBMWiXやメルセデスEQBがテスラを上回るパフォーマンス

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:39.48

TENGA🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:47.20

>>123
そもそもCO2減らしましょうって理屈やなかったっけ発電のCO2はええんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:53.41

>>120
事実を否定してどうすんの？
壺でも買ってろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:05.49

技術開発競争じゃなくて
都合のいいルールをつくって儲けるってかなり不健全な気がする

そら温暖化対策は必須になってるからすべきではあるんだが
そっちがついでで競合蹴落としと金儲けがメインになってないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:39.37

>>123
服で使う原油の量って微々たるものやろ？
ガソリン車なんて15km走って1Lも使うレベルやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:52.02

>>123
すべてを一気に解決できないなら何もすべきでないって論理は間違ってるやろ

生活水準を変えずに環境が今より良い方向へ進む可能性が高いのならすぐにやるべきや

本当にEV化がガソリン車より環境負荷が小さいかは置いておくとして

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:56.54

なんGは未だにEV否定派多いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:56.99

>>124
テスラはディーラーの対応が大丈夫ならと入れといたら。
日本のテスラディーラーはあんまり評判は良くない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:03.01

電気自動車（）って感じやったけど、日本でもホンマにこれが1つの大きな流れになるんやなー

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:04.67

環境保護は建前でトヨタを出し抜けるチャンスってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:17.07

>>123
とりあえずCO2排出量の問題の対処が先でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:44.96

>>132
テスラにディーラーはないやろ
修理費用高いから車両保険に入るのは必須だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:46.72

>>131
ここよりヤフコメの方が動物園状態で否定派が大暴れやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:57.47

>>128
ほならCo2を排出しないガソリン車を作れって話になるやん
できないからこうなってるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:52:20.12

>>134
いや環境ヤバイってのが今の流れの起爆剤ではある
進む方向は欧州が都合よく操作したけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:52:47.16

Tesla株価今日も下げてるなぁ
そろそろ戻すかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:12.94

>>136
東京とかにある直営店は違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:27.94

「日本ではEV売れないからw」
何の言い訳にもならないこの意見一本で戦うの無理ないスか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:41.81

>>140
イーロンがガイジムーブしまくってるから当分下がり続けそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:43.22

>>140
EVってテスラ一強ではなくなったからな
ドイツメーカーも太刀打ちできてるし、コスパでは中国メーカーがきてる
テスラは値下げしないとこの先厳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:54:15.77

>>141
全部ネット注文して買うんやで
直営店は試乗とかできるくらいやない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:54:19.29

>>142
iPhoneと同じ未来やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:54:59.30

>>134
市場はそんなに簡単じゃないやろ
建前で市場を作れるなら日本国民は全員日本産のコンピュータを使ってるはずや

建前で作った市場なんてそんなに近くない将来必ず衰退する
消費者は建前に騙され続けるほど馬鹿じゃないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:55:06.30

>>138
その理屈でいえば
ガソリン車とEV車のCO2総排出量の分岐点が数万キロだか10万キロだかでしょ
問題はメンテや故障時のコストまで勘案するとまだまだEVどうなのってことと
インフラ整備でどんだけCO2排出してんのとかその辺は無視されてるところだな

ただ本質は技術開発じゃなくて都合のいいルール作り選手権やってんじゃんって話なので

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:55:12.47

電気よりガソリンの方が安くねって思ってたけど今微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:55:25.74

>145
東京とか大阪はそうみたいやな、名古屋の店舗は販売してるみたいや

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1063/209/amp.index.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:56:49.80

>>147
問題は建前じゃない実の部分が
環境問題の対策をしないとやばいっていうことであって
なので最適な対策をとろうとはなってないところ

今よりマシな対策の中で自分たちに都合のいい方向へもっていこうだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:58:41.88

>>148
普及すれば一気に解決できる問題や
ガソリン車も市場が大きくなるにつれて壊れにくくなっていったんや

バッテリーで走るってことやと物理的な故障よりシステム的な故障の方が大きそうやからエンジンが故障するよりずっと簡単に解決できるようになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:59:34.87

>>148
その10万kmだとか言うのも計算おかしいと言われてるぞ今

EVはもっと早くにガソリン車よりCO2排出量少なくなる
なぜならEV生産も再エネの導入が進んでるから

逆にガソリン車はほとんどのメーカーがCO2排出を過小評価してると批判されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:00:35.41

>>151
最適な方法が市場に求められるならEVは必ず衰退するから気にするな

「便利さを変えない」というところまで考えるとEV化が現在の最適解に思えるけどワイは詳しいわけじゃないからあるなら教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:00:54.61

>>148
それバッテリー生産時の電力の為のCo2やで
その部分でのCo2は減らし易いからEVの方がポテンシャルがずっと高い
トヨタを狙い撃ちって自意識過剰や元々欧州では売れてないわけだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:01:37.23

>>145
もっとガイジムーブしないの？
コピペ貼ってもお前の価値ないから
ガイジの文章見るの好きだから長文頑張って👍

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:01:46.19

>>152
普通ハレーションを減らすために段階的に切り替えるわけだが
2035年の新車販売からガソリン車を排除するってのはまぁ100歩譲っていいとして
HVもそこに含めてるのはどう考えてるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:02:14.14

これホンマダサい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:04:02.25

>>157
ガソリンのエネルギー貯蔵率がリチウムイオンバッテリーより優秀やし補給もガソリンが簡単やから長距離走行前提の車ではHVが必要になる可能性を加味してるだけやない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:04:40.83

>>153
生産現場の再エネ導入って
電力会社に割増料金払って再エネ由来の電気供給してもらうだけじゃん
それならガソリン車でも同じことできるわけで見かけ上の数字

ガソリン車の過小評価っていったらそもそもが欧州のディーゼルでのHVへの敗北が
いまのEV特需の端緒なわけだし
まぁあるかもねとしか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:04:41.22

日本のためにはトヨタは潰れたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:04:41.85

>>157
すまん
勘違いしたかもしれん
HVも排除を目標にしてるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:04:50.38

ガイジ「EVなんか簡単にできる！日本はやらないだけ！」
↓
トヨタ「すいません、できないです。中国父さん助けて😭」

ほんま情けないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:06:03.33

EV製造時のCO2排出量はエンジン車の2倍以上！　それでも電動化を促進すべき理由とは
https://www.webcartop.jp/2021/01/639410/2/
　BEVの製造時CO2排出量の半分以上はバッテリー製造によるもので、それは電力消費によるものが多くを占めています。つまり現状のエネルギーミックスで計算するとCO2排出量が多いとしても、再生可能エネルギーなどCO2排出量をゼロとカウントできる発電による電力を使えば、生産時のCO2排出量は激減させることができます。

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:06:24.74

>>157
レスし直すわ
EVの便利さや環境負荷の低さが2035年までに完全にガソリン車を上回れると踏んでるんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:06:51.40

>>155
欧州が作ったルールがそのままアメリカでも適用されてるやん
このあいだニューヨークでゼロエミッション関連の規制案発表されたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:06:54.75

>>160
ガソリン車はバッテリー小さいからその分でそもそも製造時のCO2排出量が少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:07:33.66

世界は電力不足なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:07:40.55

>>159
じゃなくて排除側にHV含めてるのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:07:56.97

>>164←こういうガイジ向けサイトを信じてるアホって
100人に１人ぐらいおるよな😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:08:07.54

>>169
それについてはほんますまん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:08:35.86

>>162
そ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:08:44.70

そういえばLG製バッテリーばリコールだか火災だか日本で色々言われてるけど、catl製の話はあんまり聞かんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:09:49.66

>>170
都合の悪い事実から逃げ回り続けるとお前みたいなガイジが生まれるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:10:42.88

>>157
ハイブリッド車なんて今や全然環境に良くないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:11:33.78

>>165
まぁ世界中から多額の投資ぶち込んで推進するからそうなるかもしらんけど
不安なのはEVに全賭けする根拠が脱炭素っていうクソデカ主語だけが世の中を駆け巡ってるとこ
どっかの頭のいい人がちゃんと考えてるって信じるのは今のご時世難しいわけで

なにせ石炭燃料排除をかかげてたEUがロシア問題で燃料ひっ迫したら
そっこうで手のひら返してるのが今なわけで
ようは君らの都合で決めてない？って感じがぷんぷんするのが気になると

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:11:50.20

>>174
アミガイジの仲間で草
B型作業所で知り合ったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:13:03.99

よく喋る奴だなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:13:09.79

>>175
まぁ車以外でもこの手の規制って実はいろんなとこで進んでるんだけど
どれも大言壮語感が強いんだよなぁ
エアコンとかも実はかなりめんどうなことになってる
ダイキンやばいかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:13:18.46

今一番ヤバいのって地味にマツダじゃね？まともなハイブリッド技術もないし、EVの話も全く聞かんし。

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:13:54.21

>>176
結局未来の話やから無理な可能性もあるやろうな
補給の仕組みが解決しない限り今のままじゃ大量の荷物を積んでほぼエンドレスで走るような運搬用車には使えんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:13:57.45

>>176
EUが燃料問題で手のひら返してるというのがまず間違い

再エネは目標以上に増え続けてるし、化石燃料は再エネ100%になるまでのつなぎでしかないと表明してる

ロシア問題があろうがなかろうが石炭もLNGもEUは全部廃止だよ

ドイツはすでに再エネ率50%超える再エネ先進国家だから
全体で見ろよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:14:00.56

>>176
別にHVだけじゃなくて製造時にCo2の排出量が多いEV用電池も輸入禁止にするんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:14:14.86

結局はエレクトリック・テンガの出来具合なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:15:20.25

>>180
世界的に見たらマツダ、トヨタ、ホンダは全部同じくらいやばい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:15:35.15

>>174
イライラしてて草

トヨタもホンダもEVシフトや
お前みたいな引きこもりニートが何を強がっとるんや🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:15:44.38

>>182
日本全体で見たら免許取れないのはヤバいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:17:53.04

>>182
再エネ率の上昇はそもそも何年も前からの施策の結果で
ロシア問題は4月以降の話でしょ
最初は日本側に脱石炭で圧力かけまくってたのが
4月以降に前言撤回して脱石炭を遅らせる判断を発表するっていう態度が
ようは自分たちの都合を押し付けてるだけだろって話で

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:18:46.63

>>179
実際にIEAの統計で今年のCO2排出量が予想よりも微増にとどまったというデータがでて、それが再エネとEVが想定以上に普及したことが要因として示されてたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:20:01.71

>>183
製造時の排出量っていうクソガバルール
CO2排出量の評価基準すら定まってないっていう
そもそも旧式電池が排除されても困らんだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:20:02.28

>>188
そんなのロシアのせいやん
ロシアがノルドストリーム止めたんだから、脱石炭が延期するのは当然だろ

原理主義者ってロシアのような想定できないような要因まで無視して事を進めろというのか
怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:20:22.25

>>188
そらEUが自分本位なのは事実だけど日本が化石国家なのも事実だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:20:26.87

電気足りるんか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:21:38.79

>>179
さすがにそれを言うのは何かしらの反証が必要や
EV推進派は口だけじゃなく一応証明を出してきてるわけやし怪しいと思うんなら反証するところまでしなきゃあかん

疑ってるってだけなら悪いことではないんやけど根拠が無きゃ反ワクみたいなものや

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:21:56.72

>>190
別にガバくないぞ
今はどの産業の工場もCo2の排出量が測定できるから排出量減らせって圧力があるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:22:51.90

てか結局EVが主流になるやろ
逆行したところで意味ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:24:09.55

>>189
CO2排出量ってまず製造系でいえばEV普及と関係ない鉄鋼系がかなりのウェイト占めてるし
世界のCO2排出は規制推進してる欧州じゃなく後進国と同等の基準の中国がまた多くを占めてるわけで

まずCO2排出量の計算がクソガバな時点で何の意味があるのって話でもある
ただ対策せなあかんってのは事実
ようはやり方だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:24:23.27

>>2
「ｅ－ＴＮＧＡ」と呼ばれるプラットフォーム

どうみても TENGA やんけ。
はなから遊ばれとるやろ、トヨタw

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:24:44.42

>>190
すでにまともな企業は公表してるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:25:37.35

ようするにもうトヨタは敵対勢力に
乗っ取られてるというわけで、
もう終わりよw

ざまみろ、糞ネオナチ企業

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:25:47.44

>>191
対外的要因がロシアだろうが別の問題だろうがそこは本質じゃない
自分たちに都合が悪い状況になったときだけすぐやめるジャンお前らって話

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:26:23.74

>>191
ロシアのクリミア併合は8年前やぞ

そこからずっとマレーシア航空機が撃墜されたりロシアに首根っこつかまれる事になる
ノルドストリームについては議論あったのに何で今年突然問題になったと思ってるん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:26:59.92

>>197
その鉄鋼の脱炭素化の取り組みが甘いと環境保護団体にトヨタは批判されてるんですが

他のメーカーはやってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:27:24.27

そういえば、海外でなんかの限定車買うのに小論文みたいなの書かないといけないらしいな、トヨタ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:28:23.22

>>195
別にあれセンサーやら計測器で算出するわけじゃなくて
単なる推測値でしょ
しかもRE100工場って基本的に割高な再エネ由来電力を買って
さらに足りない分を証書買ってごまかしてるだけ
見かけだけじゃねーかと

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:28:52.61

>>201
そうやって政治的な条件を無視したルールの強制を強いるのはロシア擁護者ってことでええの？
ワイには信じられんが

本質って何？
本質主義って当の昔に批判されてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:29:04.96

>>199
企業ごとに算定基準ばらばらなのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:30:36.80

トヨタ様とテスラ様に飼ってもらってる弱小企業勤めワイ低みの見物
大正義車載の前には産業民生なんかチリという悲しい事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:31:28.83

>>207
CO2が出るのは化石燃料を燃やした時やろ
結局化石燃料の消費量が分かればCO2の排出量なんてわかるやん

合計がズレてたらどこかのメーカーがズルしたということやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:31:51.67

>>208
原材料高騰の価格転嫁させてもらえずに死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:32:22.99

>>206
コピペ貼るよりおもろいでw
自分の考えどんどん書き込んでな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:32:59.71

こういうスレでトヨタ叩いてる奴らの9割がトヨタの下請けという風潮
一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:33:49.47

>>212
トヨタの下請けやめたら今度は仕事がなくなるってことなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:34:53.55

>>213
だからこそ表立っては言えないからこういうスレで叩くんやろ
あいつらちょっと金があるからってくっそ要求厳しいからな
札束で引っ叩いてるやつが好かれると思うな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:38:57.79

くっころトヨタ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:39:15.83

>>209
製造現場での脱炭素の取り組みって調べてもらうとわかるんだが
大部分が電力会社からの再エネ由来電源の購入と証書の購入でてきてる
工場での太陽光発電とか生産工程の見直しなんかでの削減なんて微々たる量

じゃあ世界中の発電量のうち再エネ電力ってどんだけっていうとこれもそこまで多くない
ようは金のある企業が割増料金払って脱炭素の数字を買ってるだけ
大手が再エネ電力使ったところでほかの金のない企業はそれ以外の電力使うんだから

ようは現状の企業ごとのCO2排出量なんて評価したって意味がないわけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:44:46.07

昔のアメリカはプリウスだらけだったけど今はテスラだらけやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:46:29.04

トヨタくんもバッテリーのリサイクル研究一緒にしよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:46:55.73

マツダはFRセダン出すの？
幅は1870ぐらいにしてくれめんす
長さは4900ぐらいで