【悲報】トヨタ、EVに完全に屈する。国内の下請け企業を捨てEV推進派へ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:00:59.59

悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:25:19.35

>>10
元々EVの方が走行コストが安いから人気出てきたんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:25:32.27

>>56
EVは導入コストがまだ高すぎると思うわ
500万円くらいするしまともなEVは

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:25:53.92

ＥＶ主流になったら
今よりもっと機能性特化無個性化に向かって
共用部品だらけに向かって
大衆車はインドとかがメインになるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:25:54.93

日本こそEVガチるべきなんやないかね資源ない国やのに
トヨタ守る方が大事とかアホくさい話やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:26:10.38

>>56
ないやろ
燃料高って欧米の反産油国的な態度に反発した産油国が
生産絞ってるのが原因やし
EVにシフトしたら結局燃料税収をEVから取らなあかんからどうせ充電に税金がかかるようになるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:26:44.67

>>61
なんのEV車に乗ってるですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:26:50.94

>>63
その電気はどこから発生するんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:26:59.79

>>57
これ

しかもEVで必要な技術は今までのハードウェアゴリ押しというより、ソフトウェアでどう制御していくかってことだからな

日本が完全に遅れてる分野とEVが被ってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:27:02.16

>>58
後進国で日本車売れる一方で
EVしかなくなった欧米車は売れへんようになるから
そこで欧米諸国は間違いに気づくやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:27:51.20

資源←無し
原発←地震来ます

このコンボ強いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:27:58.85

>>68
欧と日が死んで米中が躍進するだけやと思うけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:28:13.67

去年のEV発表会でのホルホルって黒歴史だよな
そもそも章男のガソリン車最高！っていう車オタクな所がアカンすぎた
ガソリン車最高でEV軽視じゃそりゃ終わるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:28:47.91

>>64
充電に税金かけるのはかなり厳しいやろ
自宅で太陽光発電すれば余裕で運用できるレベルやしEVは

ちなみにＥＶに対してたったこれだけの面積の太陽光パネルで、年間走行距離1万ｋｍ分の電力を発電できる

https://i.imgur.com/ij4qQc2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:29:01.43

>>64
火力発電は天然ガスがメインやけど天然ガスは寡占ではなくて採取コスト通りの価格設定がされてると思えるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:29:13.20

水素エンジンは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:29:25.15

>>71
トヨタは全方位全方位と言いながら、1年経ってもまともなＥＶ出てこなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:29:46.93

無理して先進国の真似してるのほんま滑稽よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:29:53.45

>>64
充電にガソリンと同じだけ税金をかけてもガソリンよりだいぶ安いんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:30:44.39

https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/1062x597/format/jpg/quality/100/https://s.aolcdn.com/os/ab/_cms/2021/12/14050040/20211214_BEV_41.jpg
こいつ開発停止してるの無能だら

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:30:45.73

>>74
最新の水素エンジンカローラが航続距離100ｋｍにも到達してなくて、ＥＶよりもオワコン
水素燃料電池車のミライはまだ良いが、水素の調達コストやステーションの建設維持コスト、全部が高すぎてマジで終わってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:30:55.46

ＥＶはその気になれば部品点数半分くらいに出来るし
素材も質落とせるしで車作りが歩の良い商売じゃなくなる
途上国が今の半値とかで作るようになるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:31:24.02

このままEVで日産に抜かれたら笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:32:01.30

>>61
ほとんどリチウムイオンバッテリーの価格やろうな
スマホ用でさえ数年でだいぶ値が落ちたから車載用も開発コストを回収し終わり始める頃には相当価格が下がってる可能性もあるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:32:02.05

欧米諸国は産業革命でアジアを上回る文明を築いた勝ちパターン再びって思うてるんやろけど
かつての産業革命は動力の石炭への転換と機械化で安く大量にものを作れるようになったことで
純粋にアジアの手工業より効率化することに成功したからその商品がインドやら中国やらで売れたわけやけど
EVは別に便利でもないのに”内燃機関車を買うのは悪いことなんや！”と
ほんまに正しいかもわからん気候変動云々の理屈で不便で高いものを買わせようとしてるだけや
第３世界の国々はついていかへんからガソリン車を作り続ける国の車が世界覇権とって終わりやでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:32:08.61

>>81
日産も日産で世界標準に到達してないんたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:33:30.18

国産車もどうせ材料輸入やし高くなるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:33:58.41

他の国は知らんけど日本が生き残れる未来は無いやろ
時代に変化についてけへん国に代表やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:35:01.54

>>83
安く作れるならそれは効率化や
高度な手間や資源がかからないのならEVの方がええやろ

つまりは大容量のリチウムイオンバッテリーをどれだけ安く簡単に作れるかやな
それさえできれば確実にガソリン車より安くなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:35:44.70

ステーションない国ばっかりなんだから開発生産はつづけるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:35:56.36

>>83
固定電話が普及してない地域で携帯電話なんて流行るわけ無いだろうと言ってた昔の日本人を思い出すような言説

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:36:18.51

>>87
充電網作るのも
あほみたいにレアメタルを浪費してバッテリー作りまくるのも
効率悪いけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:36:29.02

>>81
来年か再来年にマーチがEVになって帰ってくるぞ　
EVコンパクトカーのこれが大本命やな

サクラは軽、アリアは高級車、リーフでもちょい高い
マーチぐらいがちょうどいい
http://imgur.com/vSrNRwL.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:37:13.39

>>89
携帯電話は便利やけど
EVは不便やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:37:27.07

>>92
EVが何故不便だと思ったんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:38:23.09

EVより水素の方がステーションの導入コストが高いオチとはね

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:38:32.87

EVシフトするならこれから出す新車全部EVにしろよ　ガソリン車は一切出すな、ガソリン車は「逃げ」や

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:39:01.45

>>89
問題だから解約の為に頭使うだろ
免許取れないからってトヨタ粘着して否定しても解決せんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:39:08.24

>>93
免許持ってないから分からんのやろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:39:22.30

>>90
結局そこ含めてどっちが安く済むかやな
充電網を作るためのコストが電気代に乗るはずやから近い将来分かるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:40:06.36

トヨタがEVやらないっていうと遅れてるって言うし
トヨタがEVやるっていうと屈するっていう
こだまでしょうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:40:57.84

ホンダはどうなん？一個EVあったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:41:14.83

まぁ最悪充電は家庭用電源でも大丈夫やしな、何時間かかるか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:41:21.35

ワイが参考にしてるEVのベンチマーク
1000km走るのに必要な時間（充電時間も含む）

各メーカーの最高記録
メルセデス9時間5分
テスラ9時間10分
BMW9時間20分
audi9時間35分
ヒョンデ、フォルクスワーゲン10時間00分
起亜10時間10分

日産アリア10時間50分、日産リーフ14時間10分
レクサス14時間45分
ホンダ16時間00分

https://i.imgur.com/9kfqXIZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:41:41.50

>>99
トヨタがガソリン車で世界を席巻することが日本のサプライチェーン含めた経済を守るベストな道やからな

それが不可能そうだから何やってもとやかく言われる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:42:10.25

>>100
中国で既に510km走れるEVを出してる

https://newswitch.jp/p/32091

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:42:24.55

>>100
正直一般の人には全く勧められないレベル
バッテリー容量も少ないし、あの価格出すならアイオニック5買ったほうが幸せ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:42:36.40

>>104
日本でだしてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:43:01.55

>>98
原油の生成段階で分離されたガソリンは絶対に生まれるから
世界がEVになったらガソリンはむしろ安くなりそうなのがまた何とも言えん所やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:43:16.16

>>104
発売したばかりなのに売上ランキングでトップ100にも入れないくらい中国から評価されてないぞこのEV

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:43:18.30

>>106
出しても買わんやろ。日本人は保守的やから

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:43:29.21

>>100
海外の燃費の実寸値載せてるサイトの比較やと悲惨や
日本製は充電遅い、燃費悪い、高いの三重苦でマジで終わってるんだなってなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:43:47.89

>>105
今ある車体をevにするのは
ノウハウあってもむずいんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:44:19.83

>>99
今まで日本の下請けのためにエンジン車を作り続けると言ってたのに、それ一切なかったことにしてEV転換すると言い出したら批判するやろ

言ってることが矛盾してるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:44:54.72

ワイ2年後の車検までに欲しい車でてほしいんやが
チャイルドシートもあるしスライドドアのフリード的なやつ出して欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:45:20.11

ガソリン車なんかにしがみついてる老害は切ってEV専門にしないとテスラには勝てねーだろ
まぁ無理かw日本はあがりを迎えた老害の老後を若者の将来を潰して養う国だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:45:56.64

ヨーロッパは電気代とかエライことになっとるみたいやがEV化なんてホンマにできるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:46:20.87

トヨタがガソリン車諦めるって要は日本最大のサプライチェーンが無くなるってことやからな
日本経済的に致命傷やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:46:30.56

>>107
現在の基準で比べなきゃあかんのかもね
ガソリンが安くなればそれは火力発電にもより多く使われるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:47:09.04

EV推進で何で国内企業捨てるになるんやエンジン周り全滅するって意味

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:47:18.61

電気自動車の時代が来るって何十年も前から言われてたのに今まで何やってたんだよ？

2022/10/25(火) 03:47:18.68

阿見ガイジにマジレスしてるやつ何なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:47:24.09

草

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:47:41.16

>>120
仲間のガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:47:55.81

環境で考えるなら同様に原油から生成されるプラスチック・化学肥料・合成繊維等々の代替物でも同じように革新的なものが出てこないと何の解決にもならんからな
ガソリンだけ減らしてポリエチレンの服を着て、大規模農業で小麦作ってたんじゃ何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:27.89

日本でコスパの良いEVランキング
1位テスラモデル3（600万円）
2位テスラモデルY（650万円）
3位ヒョンデアイオニック5（550万円）

万人にオススメできるのはこの3車種かなあ
金持ちならBMWiXやメルセデスEQBがテスラを上回るパフォーマンス

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:39.48

TENGA🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:47.20

>>123
そもそもCO2減らしましょうって理屈やなかったっけ発電のCO2はええんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:49:53.41

>>120
事実を否定してどうすんの？
壺でも買ってろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:05.49

技術開発競争じゃなくて
都合のいいルールをつくって儲けるってかなり不健全な気がする

そら温暖化対策は必須になってるからすべきではあるんだが
そっちがついでで競合蹴落としと金儲けがメインになってないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:39.37

>>123
服で使う原油の量って微々たるものやろ？
ガソリン車なんて15km走って1Lも使うレベルやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:52.02

>>123
すべてを一気に解決できないなら何もすべきでないって論理は間違ってるやろ

生活水準を変えずに環境が今より良い方向へ進む可能性が高いのならすぐにやるべきや

本当にEV化がガソリン車より環境負荷が小さいかは置いておくとして

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:56.54

なんGは未だにEV否定派多いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:50:56.99

>>124
テスラはディーラーの対応が大丈夫ならと入れといたら。
日本のテスラディーラーはあんまり評判は良くない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:03.01

電気自動車（）って感じやったけど、日本でもホンマにこれが1つの大きな流れになるんやなー

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:04.67

環境保護は建前でトヨタを出し抜けるチャンスってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:17.07

>>123
とりあえずCO2排出量の問題の対処が先でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:44.96

>>132
テスラにディーラーはないやろ
修理費用高いから車両保険に入るのは必須だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:46.72

>>131
ここよりヤフコメの方が動物園状態で否定派が大暴れやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:51:57.47

>>128
ほならCo2を排出しないガソリン車を作れって話になるやん
できないからこうなってるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:52:20.12

>>134
いや環境ヤバイってのが今の流れの起爆剤ではある
進む方向は欧州が都合よく操作したけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:52:47.16

Tesla株価今日も下げてるなぁ
そろそろ戻すかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:12.94

>>136
東京とかにある直営店は違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:27.94

「日本ではEV売れないからw」
何の言い訳にもならないこの意見一本で戦うの無理ないスか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:41.81

>>140
イーロンがガイジムーブしまくってるから当分下がり続けそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:53:43.22

>>140
EVってテスラ一強ではなくなったからな
ドイツメーカーも太刀打ちできてるし、コスパでは中国メーカーがきてる
テスラは値下げしないとこの先厳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:54:15.77

>>141
全部ネット注文して買うんやで
直営店は試乗とかできるくらいやない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:54:19.29

>>142
iPhoneと同じ未来やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:54:59.30

>>134
市場はそんなに簡単じゃないやろ
建前で市場を作れるなら日本国民は全員日本産のコンピュータを使ってるはずや

建前で作った市場なんてそんなに近くない将来必ず衰退する
消費者は建前に騙され続けるほど馬鹿じゃないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:55:06.30

>>138
その理屈でいえば
ガソリン車とEV車のCO2総排出量の分岐点が数万キロだか10万キロだかでしょ
問題はメンテや故障時のコストまで勘案するとまだまだEVどうなのってことと
インフラ整備でどんだけCO2排出してんのとかその辺は無視されてるところだな

ただ本質は技術開発じゃなくて都合のいいルール作り選手権やってんじゃんって話なので

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:55:12.47

電気よりガソリンの方が安くねって思ってたけど今微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:55:25.74

>145
東京とか大阪はそうみたいやな、名古屋の店舗は販売してるみたいや

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1063/209/amp.index.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:56:49.80

>>147
問題は建前じゃない実の部分が
環境問題の対策をしないとやばいっていうことであって
なので最適な対策をとろうとはなってないところ

今よりマシな対策の中で自分たちに都合のいい方向へもっていこうだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:58:41.88

>>148
普及すれば一気に解決できる問題や
ガソリン車も市場が大きくなるにつれて壊れにくくなっていったんや

バッテリーで走るってことやと物理的な故障よりシステム的な故障の方が大きそうやからエンジンが故障するよりずっと簡単に解決できるようになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 03:59:34.87

>>148
その10万kmだとか言うのも計算おかしいと言われてるぞ今

EVはもっと早くにガソリン車よりCO2排出量少なくなる
なぜならEV生産も再エネの導入が進んでるから

逆にガソリン車はほとんどのメーカーがCO2排出を過小評価してると批判されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:00:35.41

>>151
最適な方法が市場に求められるならEVは必ず衰退するから気にするな

「便利さを変えない」というところまで考えるとEV化が現在の最適解に思えるけどワイは詳しいわけじゃないからあるなら教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:00:54.61

>>148
それバッテリー生産時の電力の為のCo2やで
その部分でのCo2は減らし易いからEVの方がポテンシャルがずっと高い
トヨタを狙い撃ちって自意識過剰や元々欧州では売れてないわけだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:01:37.23

>>145
もっとガイジムーブしないの？
コピペ貼ってもお前の価値ないから
ガイジの文章見るの好きだから長文頑張って👍

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:01:46.19

>>152
普通ハレーションを減らすために段階的に切り替えるわけだが
2035年の新車販売からガソリン車を排除するってのはまぁ100歩譲っていいとして
HVもそこに含めてるのはどう考えてるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:02:14.14

これホンマダサい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:04:02.25

>>157
ガソリンのエネルギー貯蔵率がリチウムイオンバッテリーより優秀やし補給もガソリンが簡単やから長距離走行前提の車ではHVが必要になる可能性を加味してるだけやない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 04:04:40.83

>>153
生産現場の再エネ導入って
電力会社に割増料金払って再エネ由来の電気供給してもらうだけじゃん
それならガソリン車でも同じことできるわけで見かけ上の数字

ガソリン車の過小評価っていったらそもそもが欧州のディーゼルでのHVへの敗北が
いまのEV特需の端緒なわけだし
まぁあるかもねとしか