X


最近の若者「人生は親ガチャ。努力できるかも遺伝子で決まる」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 08:42:44.84ID:J88nccah0
ええんか...?
248それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:43:03.33ID:mi2vOcm10
>>238
ないやろ
音楽運動IQとか努力でなんとかなる世界ではない
遺伝子が全て
249それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:43:12.47ID:w0WrX0YBa
>>240
学士レベルなら大学名が評価に直結するのは当然では?
2022/10/25(火) 09:43:35.54ID:NfZHPrQcM
平日のこの時間にこんなスレが伸びててしかもマウント取ってる奴がいるとか悲しいな
251それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:43:38.35ID:0YVDclSdM
>>239
は?マイナスが居るぐらいならゼロの方がいいだろ
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:43:44.69ID:ylyKAmN0p
>>245
誕生日迎えてて草
253それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:43:51.10ID:GQkXUR8Ra
突き詰めて言えば自由意志なんて幻想やからな
254それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:43:58.49ID:EVLqCFhP0
>>250
親ガチャハズレを体現してるんやぞ
255それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:43:58.54ID:fLgr8gii0
>>241
努力が足らん!!
256それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:03.97ID:u2+es/m10
>>245
物理的な解決策いくらでもあるだろ。お前アホなんか
257それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:06.21ID:w0WrX0YBa
>>248
1割以上変わるならかなりの差だぞ
258それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:13.28ID:vJVe/zx30
男欲しかったって母親にメンヘラ発動される性同一性障害はきついで
お前は男じゃないし一生男になれないって現実突きつけられるんやで
自分も親も情けなくて全部無意味に思えるで
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:19.16ID:fLgr8gii0
>>250
ごめん、ファイヤーですw
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:22.97ID:mpkPf3UL0
毒親かどうかはガチャ運や
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:29.31ID:SeAAN2kM0
多少なりとも生まれに差があるのはどうしようもない事実やが
それを言い訳にしとる奴はダサいってだけの話やろこれ
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:40.64ID:pP1gW9HY0
ハッタショ濃いとしゃーないわな
あいつら自力じゃゲームとかスマホの誘惑には勝てない
263それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:44.66ID:A5MTODO70
>>245
ニート出来るなら勝ち組やんけ
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:46.76ID:soQ/mxGZ0
事実やけど努力しない言い訳にはならん
努力せな生きて行かれへんで
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:53.38ID:pplwchHIM
それ言ってるの若者なんか?
266それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:55.26ID:mi2vOcm10
>>241
ワイと同じで草
267それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:55.43ID:1tz75RbS0
>>249
学士、修士、博士
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:44:59.39ID:9qV2QT23p
>>228
あれ声だけでかい氷河期世代しか叫んでないで
他の世代にはさすがに異常に映るでしょ
269それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:45:13.69ID:dUEDU0z70
平日昼間に5ちゃんでレスバできる環境のやつは親ガチャSSR民ということを自覚した方がいい
普通の家庭なら大学卒業して無職なんてよほどの事情ない限り許されんからな
270それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:45:14.98ID:fLgr8gii0
“体罰”、必要だった···
271それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:45:31.49ID:nYcyBBbU0
親ガチャを頭ごなしに否定するのは間違い
親ガチャは残念ながら否定できない

親ガチャはあると認めながらそれを受け入れた上で今自分が何ができるのか考えて動くことが正解やと思う
2022/10/25(火) 09:45:34.72ID:NzFdpaH70
雑魚が雑魚のままでいるだけだからどうでもええで
ワイの周りにそんなやつおらんし
273それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:45:37.74ID:qJSFi5rG0
小泉進次郎(世襲4世・偏差値30) 「日本国民は自立心を持て。国に頼るな。」

小泉進次郎経歴

関東学院偏差値35

コロンビア大学大学院

戦略国際問題研究所(CSIS)非常勤研究員

小泉純一郎の私設秘書

2008年(平成20年)に父・純一郎が政界引退を表明して、進次郎を後継候補に指名する。自由民主党の公認

2009年(平成21年)の第45回衆議院議員総選挙に神奈川11区から出馬し、初当選
274それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:45:41.18ID:HpsrtNQ00
>>249
修士も博士もナニコレ?状態やろ、学校名だけや
275それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:45:42.21ID:A/o+qL6Xp
>>142
アメリカ税金安いけど社会福祉ほぼない完全自己責任国家だからな 良質な野菜も高いし病院なんかいったら破産するしやばいわ
2022/10/25(火) 09:45:44.51ID:2eqxOtRQ0
>>198
ガチャって言うんだから定義を言っただけなんだが・・・
じゃあお前は死ぬのもダメ、努力もダメ、親が悪いって

何が言いたいん?
277それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:45:55.39ID:EFJT6vO3d
・国ガチャ
一応先進国の日本に生まれてるから当たり

・親ガチャ
虐待してない、子供を私立大学に行かせる程度のお金がある親のもとに生まれてるなら当たり

・遺伝子ガチャ
身体障害、知的障害がないなら当たり

お前ガチャ全部当たってるじゃん
278それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:46:00.62ID:j3V3fJ4Vp
親ガチャ理論は大昔にマルクスさんも提唱してる
279それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:46:09.98ID:pX3Qfg850
ワイは正直なところ底辺な自分にアウトロー感じて悦に浸ってるきらいがある でもそれでええんちゃうかとも思ってる
280それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:46:20.73ID:tbkh+1vVM
>>178
今は6割ぐらい大学行ってるけど、排出率60%はSRか?
281それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:46:31.19ID:y+UYIzCzM
>>269
仕事サボってついつい5ch見てまうわ
今も仕事中や
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:46:32.73ID:w0WrX0YBa
>>274
修士博士で何これ?になるわけないやん
君修士博士と関わりある職業じゃないやろ
283それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:46:35.29ID:mi2vOcm10
>>271
そらそうやろ
みんなそうしとるよ
自分ができることをやるしかないけど理不尽やねって
284それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:46:42.80ID:FW/xJQMu0
親ガチャ民ってその割には人に対して上から目線で物事語るよな
例えば芽が出ない選手に対して努力が足りない頭悪いとか上から目線で説教するし
大概の親ガチャ民って無知な政治豚やから政治家やコメンテーターに勉強足りない頭悪いってギャーギャー言っているしな
親ガチャ民自体は努力しない前提なのに
2022/10/25(火) 09:46:52.05ID:urJVq7IS0
コーディネイター作れば解決や!
286それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:14.07ID:vJVe/zx30
>>269
大学も行けて自立促されるってどう見ても当たりやん
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:24.52ID:m3qQXBdiM
>>252
あれ?昔からの知り合いか?
ワイが統合失調症ニート20歳を名乗っていたころを知ってるんか?
2022/10/25(火) 09:47:30.59ID:eBR31ytD0
顔が良かったらそれだけで存在を肯定されるから
安心していろんな場所に行けるのはあるやね
顔が悪かったら外に出るだけですでに苦痛やし
どっかに通い続けて努力するとかきついやろ
289それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:34.89ID:otoa97Toa
そうは言うけどワイが特別恵まれた家に生まれたところで英一郎みたいな高齢基地外ニートになる末路しか見えないわ
ワイに努力させるなら程々の環境に身を置いて頑張ればワンチャンあるんちゃうか?って思わせるのが大事
290それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:37.93ID:SeAAN2kM0
親ガチャに文句言ってもしゃあないねん
世の中そういうもんやろ、最初から持ってる奴と持ってないやつがおるんやから後者は後者で出来ることをやっていくしかないやろ
291それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:45.13ID:9Zl3INB5a
環境って金ばっか言われてるけど一番は情報だと思うわ
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:46.46ID:m3qQXBdiM
>>256
どういうこと?
ちな今古文の助動詞を覚えてる
293それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:49.86ID:oGWfFi+pd
ワイはド田舎の貧乏農家に生まれたんや
それでもワイなりに努力した
なんjでは大したことない扱いされるかもしれんが勉強もかなり頑張って田舎から関関同立に受かった
身内から大学へ行ったのはワイだけで親戚はみんな喜んでくれたんや
一族初の大学生やってな
就職もちゃんと3年から始めて一部上場のメーカーに入れた
名前聞いたら大抵の人はわかる程度の会社や
ほんで周りには都会出身の早慶の奴らとかもいんのよ
そいつらの話聞いてたらワイがワイなりにめっちゃ頑張って成し遂げたことをこいつらは他のこと楽しみながら片手間でやってたんやなって
コピペ扱いされるかもしれんが努力したからこそ親ガチャ環境ガチャ痛感することもあるで
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:47:56.24ID:7Xdk5tPwd
>>269
すまんじゃあ渋谷でデートしてるような美形男女は親ガチャ何ランクになってしまうんや
295それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:04.05ID:u2+es/m10
一生努力しない言い訳してろよって感じ。全ての娯楽捨てるぐらい出来るやろ
296それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:05.51ID:HpsrtNQ00
>>282
関わりある仕事やとそらそうやが一般的には見られなくないか?
297それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:14.96ID:qJSFi5rG0
高橋まつり「残業100時間以上、休日なし、自殺しよう…」
https://livedoor.blogimg.jp/oomonoyoutuber/imgs/4/c/4c438592.jpg

永谷園の社長令嬢、電通入社してからはメチャクチャ暇でした!w」
https://i.imgur.com/yRYAUIw.png
https://i.imgur.com/CghzO6Q.jpg
298それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:26.95ID:RJU1k9Wh0
ワイはADHDとASD持ちやけど親ガチャ外れして良いか?
どっちかというと遺伝子ガチャか
299それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:40.90ID:kBjfVDU0a
フィクションの世界みたいにこいつとこいつで子供を作るのが一番合理的だから君ら強制結婚なってやると反発するんやろ?
300それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:48.63ID:EVLqCFhP0
>>295
突き詰めると最悪刑務所でもええかって思考になってまうな
301それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:52.28ID:m3qQXBdiM
>>263
というか統合失調症になったらニートせざるを得ないで
家族の負担になってるって自覚しかない
302それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:55.29ID:pP1gW9HY0
>>297
ガチャ無い派は
そーいうのはノーカンにするから無敵や
303それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:58.20ID:/WZO6Ydf0
ギリギリ大学生くらいまでなら反抗期なんやろなくらいには思う
20代中盤以降にまだ言ってるようなやつらはなんかいろいろ察する
304それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:48:59.41ID:1tz75RbS0
>>291
都会に住む受験意識高い親の子と、田舎に住む受験何も知らない親の子じゃ絶望的に差があるよね正直
305それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:49:09.63ID:mjP9tBvAa
いい大人が言ってたらヤバいけどこういう事ってどの時代も学生の時言っちゃう奴はおるやろ
306それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:49:14.73ID:EVLqCFhP0
>>297
永谷園ぽくない顔やな
307それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:49:46.54ID:9Zl3INB5a
>>304
それな
308それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:49:50.99ID:m1voV5klr
わいも発達障害やが社会に復讐するで〜


10人はいきたいな
2022/10/25(火) 09:50:08.65ID:EACO3fFfa
親ガチャと言われる要素があるのは当然だけどその程度がどんなもんかまでは明確になっとらんからな
少なくともFランに通う言い訳にはならんで
310それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:50:08.69ID:HpsrtNQ00
>>304
金情報経験人脈何もかも差が生まれるよな
311それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:50:09.24ID:C2FChHEud
なんというか幸せのラインが高いんだなあって感じる
312それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:50:17.07ID:lRvBSOs30
>>304
受験意識高い親の子も「でも僕には努力の才能がないから〜」って言い出すんやで
田舎の貧乏っ子の方が才能を秘めてる可能性はあるし
313それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:50:27.10ID:CS1k7SjkM
>>269
大学生やが
親ガチャ民をなんやと思ってるんや
底辺だけに受けてたらこんなミームになってないぞ
314それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:50:42.64ID:b9He0XVEM
>>4
ガチャガチャガチャガチャうるさいなクツワ虫かよ!

ワイはチビでニートやったけど今は就職して結婚して子供も居るし幸せや

行動せえ
315それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:50:51.94ID:RKekyI96a
は?お前の運命は全部神が決めてるんだが何いうてんの
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:50:57.53ID:D3fslaSp0
それはそれとして配られたカードでやりくりするしかないんだよな
SNS全盛期の若者はかわいそうやけど
2022/10/25(火) 09:51:04.08ID:q7iaVbmz0
結果を求める人間
過程を求める人間
質を求める人間
結果を追求しても質や過程は手に入らん
過程を追求しても質や結果は手に入らん
いかなる勝負においても三つ全てを兼ね備えるには質を追求せなあかんのや
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:51:32.15ID:EFJT6vO3d
親ガチャ民って
親ガチャ超大当たり(ビル・ゲイツの子供とか)と
親ガチャ大ハズレ(山下とか)を例に出して

親ガチャ普通で平凡な親の元で育っただけなのに
「だから自分が成功できないのも仕方ない」って言いたがるやつ多いよね
319それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:51:36.07ID:h35hbsIl0
そもそも今の若い子は努力しとるしな
大学生の勉強時間なんて氷河期が底で今の子とは1日あたり1時間くらい差がついとるし小中高も同じ傾向や
320それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:51:54.87ID:ty4hk+jba
親ガチャ民ってすべてにおいて世の中で1番にならないと納得しないから会話にならんわ
勉強は努力でどうにかなるって言ってもじゃあ東大行けるのか?みたいなこと言うやん
別に並以上の生活するのに東大行く必要ないし東大落ち早慶でも成功してる人腐るほどいるよね
何ならさらに下のMARCHレベルでもいい
それなのに何故か東大以外は失敗だと思い込んでる
誰最高クラス到達できるまで努力しろとは言ってないのにそういうこと言ってるから結局努力したくないだけやんと思われるんやで
321それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:51:59.76ID:HpsrtNQ00
親ガチャってそこまで否定的な意味で言うとるわけやないんやがなぁ
できない言い訳でもないしZ世代によく言われる諦めの一種やと思う
322それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:06.11ID:PTmQQzhwa
>>279
いいと思う
幸せは相対的なものじゃなく絶対的なもので
誰がどう思おうともこれとこれとこれがあれば幸せって思えたらそれが幸せなんよ
周りから見て幸せなのか、誰と比べて幸せなのかっていう視点だとビルゲイツに転生したとしても幸せにはなれないんよ
323それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:07.63ID:qJSFi5rG0
神戸製鋼所入社後3年で退社その後11年ニートしてた安倍晋三

一族の学歴比較

安倍晋三 成蹊大学法学部政治学科

安倍寛(祖父)=東京帝国大学法学部政治学科
岸信介(祖父)=東京帝国大学法学部法律学科
佐藤市郎(大叔父)=海軍大学校主席
佐藤栄作=東京帝国大学法学部法律学科
安倍晋太郎(父)=東京帝国大学法学部
安倍寛信(兄)=成蹊大学経済学部
岸信夫(弟)=慶應義塾大学経済学部
324それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:09.55ID:9Zl3INB5a
田舎ずみかは分からんけど都会でも受験したことないような親になれば勿論受験に対する知識は得られないと思うで
325それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:10.32ID:Rs+J74tOd
1番になれなかったら努力しても無駄、みたいな考え方が広まっているような気はするな
2022/10/25(火) 09:52:10.45ID:x0NkkAOC0
100やって100できるやつもいれば
100やって1しかできん無能もおるからな

まあ能力差は親ガチャの産物よな
327それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:14.01ID://lQtmEz0
>>291
誰もがスマホを持てて情報にいつでもアクセス出来るのに起きてることが情報格差という現実🙄
328それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:17.72ID:4srTY1k10
地方行くと高卒でも家建てて車買って子どもは3人いてみたいな家庭よく見るし
結局本人のバイタリティ次第やなって思うわ
329それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:20.69ID:1tz75RbS0
>>312
学ぶことを好きになれるかどうかやな
330それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:30.45ID:UKC42EDG0
親ガチャでスタートラインと効率が決まる
努力しても無理なものは無理や
331それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:43.04ID:9vm/Wrigp
まぁ事実
環境も必要だけど
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:43.37ID:FW/xJQMu0
親ガチャ民って名前自体が気持ち悪いのにその名前でウキウキになっている気持ち悪いよな🤮
絶対ソシャゲとかやっているキモオタの集まりやん
イキリ鯖太郎って煽りが流行っているときにそれに発狂してた連中が親ガチャ民ぽっいわ
333それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:52:44.15ID:vBdaBDUEp
>>297
これ別に永谷園の娘は何も悪くなくね?
結果主義が社会なんだから別に親が永谷園の会長という才能がある以上、まつりのように苦労する必要性は一切ないと思うけど。もちろんまつりのような過労死者が出るような労基法を超えた結果主義はダメだけどね?
2022/10/25(火) 09:53:00.46ID:3rVVsvwGM
>>257
その1割の捉え方次第だろうな
運動や音楽の世界だと誤差だけどな
335それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:09.12ID:kBjfVDU0a
つーかインスタ蝿とか見ると今のガキって生きてて楽しくて仕方なさそうやけどな
一人の楽しそうなインスタ蝿の下に100人くらいの生きてて楽しくない屍がいるってことか?
336それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:11.45ID:jOhazkxzM
>>309
親ガチャは連続的なものでここまではセーフでここからはアウトみたいなラインは無いぞ
337それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:12.93ID:m3qQXBdiM
>>323
11年ニートは草
統合失調症ニート21歳ワイの3倍やんけ
338それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:19.21ID:C2FChHEud
>>323
結果的には一般家庭に生まれて政治家にならない方が幸せだったかもしれんな
339それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:23.65ID:vJVe/zx30
完成しそうになってる作品も努力途中の産物だったら書き終える前に「あっ、これ駄目だ」ってわかるねん
でも期限迫っててそれ書くしかないねん
ちょっとやる気が出づらいねんな
実生活のストレス解消しないと集中できないし家事やってたらストーリー忘れるし
340それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:23.91ID:oGWfFi+pd
>>257
1割って打率でもくそやん
2022/10/25(火) 09:53:30.34ID:LcObjUfe0
努力なんて結果論だよ
勝ったものだけが言える言葉
342それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:38.56ID:J1fm7Mg+0
中学生になる頃には脳の成長はほぼ終わっとる
それまでに自分で努力できることなんてただが知れてるし
そもそも努力出来るかどうかは環境と遺伝ってわかってるんだよな
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:42.08ID:HpsrtNQ00
>>327
情報を調べるための元情報で格差が起きてるからな
344それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:53:53.99ID:vBdaBDUEp
>>292
る、らる、す、さす、しむ、ず なんたらかんたら
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:54:10.77ID:PTmQQzhwa
>>323
だけど殺されちゃったからね
子供もいなかったし
死後死んで残当とか言われちゃうし
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:54:11.13ID:9Zl3INB5a
>>327
スマホとかの情報は本人の選り好みで知る知識やしな
本人が知ろうともしてない、そもそもあるかも分からん知識は本人で調べるのは不可能や
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:54:18.21ID:ygHnpAMaM
>>248
数パーセントの差で競ってるので巻き返しの余地はかなりある
普通のやつは努力を怠れば並以下に転落する
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/25(火) 09:54:22.48ID:jOhazkxzM
>>318
ハズレを例に出してそれよりマシだから文句言うなって弾圧してるのは親ガチャ否定民じゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。