権藤「オリックスにバントが理解できない」
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＜日本シリーズ：オリックス6X－4ヤクルト＞◇第5戦◇27日◇京セラドーム大阪
オリックスの逆転サヨナラ勝ちは見事でしたが、攻撃で疑問だったのは2つのバントです。ヤクルトに白星を1つ先行されていた“挑戦者の立場”で、ましてやホームの京セラドーム大阪。もっと攻撃的な野球で攻めないとと感じました。
1つ目は6回裏の紅林です。6回表に逆転された直後、先頭太田が二塁打で出て無死二塁。バントの構えはしていたが、本当にするとは…。しかもボール、ボール、ファウルをはさんで打者有利のカウント。捕ゴロになって三塁で刺された結果以上に消極さを感じ、負けるんじゃないかと思うほど大きなプレーでした。
紅林が好調だからの理由ではなく、日本シリーズは好調、不調で作戦を決める戦いじゃないんです。引き分けもダメなオリックスは、一気にいかないといけない場面。ただでさえ、攻撃陣は振りの鋭さ、長打力ともヤクルトが上で、1点や2点はすぐ挽回される。紅林が打てたかは分かりません。でも1年間やってきた野球をここで弱めちゃいかん。何より、挑戦者であることを忘れてはいけない。
前日2回ずつ投げたセットアッパーの山崎颯と宇田川をベンチから外したのは英断です。私も2イニング投げさせたリリーフは翌日使わなかった。何としても勝ちたい試合で2人も外れるのはかなりの戦力ダウンで、置いておきたかったはず。でも彼らの今後も考えて立派な決断を下した。さすが、我慢我慢の中嶋采配ですよ。だからこそ、勝負どころで命じた2つのバントに疑問が残りました。
1点を追う9回も先頭安達が四球で出て無死一塁。ここで福田にバントを命じましたが、投手はストライクを取るのに四苦八苦していたマクガフです。バントで1死もらえたらありがとうですよ。結果的に続く西野の投安を一塁悪送球して同点になったけど、攻撃としてはどうか。こうなれば流れはオリックスで、吉田正のさすがの1発で決めましたが、中嶋監督らしくないなと感じました。 タイとはいえ神宮に戻るし、総合力でまだヤクルトが優位でしょう。オリックスは挑戦者としていかに攻撃的に攻められるかです。 自分はあんなんやっといて監督なったら跨がせたリリーフは翌日使わなかったって偉いなこの人 権藤おじいちゃんはジョイナスの分までもっと長生きしてほしい
おはDの親分 1年間やってきた野球をやめるなってバントしまくった野球してただろ
パ・リーグ見たことないのかよ オリックスはシーズン中もバントが多いチームだけど
ここまでじゃあ無かったからな
調子の良い打者や1点では足りないのではって時には打たせていた
日シリでは中嶋采配もちょっとおかしい所が出ている気はする 昨日、実況解説が技術的な話はほとんどせずにずっと流れがー流れがーばっかり言ってたけど
あんな流れで結局オリックスが勝ったの草生えたわ 権藤おじいちゃんって中日の試合でも度々激オコなってるよな
立浪監督になってブチギレて憤死せーへんか？大丈夫か 紅林はギリわかる
マクガフが明らかにおかしかったのにバントはアホだわ
実際あれで立ち直ってたし
エラーしたけど ワイはバントよりチャンスでもないのに代打福田の方が意味不明やったわ
完全錯乱してたやろあれ >>18
流れなんかないからな
仮に感じてたとしても成績にどう繋がってるか分からないならあるとは主張できんわね ランナー二塁でのバントって6割くらいやろ成功率
ピッチャーにやらせるなら分かるけど
野手にやらせてもリスクに対するリターンが見合わんよ >>18
人間がやってるんだから強気になったりプレッシャー感じたり、多少の流れはあるのはもちろん正しいんやが
いちいちワンプレーごとに流れ流れ言ってるのほんま馬鹿らしいし、別にそこまで大きな影響もないよな
打てるときは打てるし打てないときは打てない なぁ
このチームが優勝する今季のパリーグで2位の藤本なんて何も褒められる事ないって理解してくれるか？
藤本なんてバント厨に留まらず三振アレルギーと右打ち教のせいでOPS.800超えてる野村勇に終盤殆ど打席与えんかったんやぞ でもサヨナラ打の吉田の前の打者の中川にはバントさせなかった(結果三振)
たぶん中嶋監督の中ではやらせるやらせないの決め事はあるはず しかしシーズン中でもノーアウト2塁でバントさせる中嶋 CSでもビハインドバントしまくってるの見たけど
同点に追いつくことでボーナスポイントもらえる競技なんか野球って 中嶋はワンアウト3塁大好きマンやわ
期待値落としてまで作りにくる >>8
>>31
病的なまでの佐々岡アンチと藤本アンチってどこのスレにも湧くけどお前らこえーよ ピッチャー出身みんなバントでアウトくれるのはありがたいって言うよな
それでもなおバントは無くならないのか
投手の打席やロースコアの終盤はともかく >>24
0アウト2塁と1アウト3塁なら前者の方が得点期待値も1点取れる可能性も高い 短期決戦では結局相手がミスる状況作るほうが可能性あるよ
昨日もマクガフがアホやった動揺の後にパッカーンやからな >>32
そこでバントさせて申告敬遠されたらガチでウルトラ無能やろ ツイッターやとこれを肯定するのがいるから驚きやわ紅林が打ててないならまだ理解できるけどこの日一番当たってた打者やん もうさNPBは一回一年間バント禁止のルールでも作ってくれや
バント野球とか点取れない上につまらないとか良いことないから バントで唯一期待値あるのがノーアウト2塁からのバントだっけ
1アウト3塁はヒット以外で点入るからな 33 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2++3 [106.129.13.237]) ：2021/04/10(土) 18:47:15.23
今日の権藤キレッキレだったな
権藤の解説しか楽しみがなかった
・草野球みたいなエラー(山田のエラーに対して)
・くだらん(牽制死に対して)
・可哀想になってくる…プロか？って…(京田の三振に対して)
・振れない当たらないって普通なら試合出れないはずなんですけどね(京田に対して)
・怪我でもなく普通に出てきてあんなスイングじゃ惨めですよね(平田の打撃に対して)
・フフッ…w(京田の空振りを見て)
・重症です(京田の打撃に対して)
・5番ですよ、いや5番目かw(5番打者阿部のバントに対して)
・中日打線見てるとヤクルト投手陣がよく見える
・捕手の勢いに押されてスイング取ってますよw(三塁審判のスイング判定に対して)
・審判も疲れて腕が上がらなくなってるんですかね？(球審のボール判定に対して)
・三ツ俣なんかのがまだどうにかしそう(平田に対して)
・くだらないゲーム >>34
まあ三塁行ったら暴投のパターン多いし
特にパリーグ ノーアウト2塁ってヒッティングでも進塁できるケースが多いし
ヒットで帰ってこれる可能性もあるし、外野前進なら頭越す確率も一気に上がる
確実に1アウト犠牲にしてバントさせる価値が全くない 田中俊太にアルバイトという見事なあだ名をつけたのも権藤ですよ 日本の野球ってアウト1つ献上することの重大さを未だにわかってないよな バントしたとしてもランナー2塁のワンヒットで得点できないのがオリックスという 権藤は一貫してバント否定派で自分が監督やってもバントさせないで日本一になったからな
まぁあれだけの打線があればバントさせる必要ないとも言えるけど >>50
言うほど吉田に回るか？
西野中川凡退なら試合終了やぞ >>46
オリックスのスレで他球団の監督の名前出して関係無い話するのも辞めたら？ 勝ったからあんま追求されないけど
負けてたらもっと叩かれてたよな まあ昨日はまだ後攻だから多少追い付くことに利はあるけども
どっちにしたって同点にすることを狙いに行く意味は薄いわ >>51
あと普通に打たせたときよりも圧倒的に二塁ランナーが死にやすいのが良くないわ
わずかに得る得点確率のためにやる作戦じゃない >>20
・草野球みたいなエラー(山田のエラーに対して)
・くだらん(牽制死に対して)
・可哀想になってくる…プロか？って…(京田の三振に対して)
・振れない当たらないって普通なら試合出れないはずなんですけどね(京田に対して)
・怪我でもなく普通に出てきてあんなスイングじゃ惨めですよね(平田の打撃に対して)
・フフッ…w(京田の空振りを見て)
・重症です(京田の打撃に対して)
・5番ですよ、いや5番目かw(5番打者阿部のバントに対して)
・中日打線見てるとヤクルト投手陣がよく見える
・捕手の勢いに押されてスイング取ってますよw(三塁審判のスイング判定に対して)
・審判も疲れて腕が上がらなくなってるんですかね？(球審のボール判定に対して)
・三ツ俣なんかのがまだどうにかしそう(平田に対して)
・くだらないゲーム 山下とマクガフ見たら巨人ならボコボコしてる出来だわ
ただ点はもっと取られてるだろうけど みんな思ってるしそういう解説もたくさん居るけど
実際に監督やったらバントガイジになるんや 一塁空いてたら敬遠されるのは去年の本物最終打席で学んだだろ 結局のところ2020年までの吉田と不愉快な野手たちに戻ってるだけでは？ アダムジョーンズも日本の野球には疑問を感じるって言ってたからな 5試合で50残塁を出塁できてるけど運が悪いからもっと打っていこうと思うかヤクルトが要所を抑えてるからバントしようの考え方の差だよね >>68
それも「バントは手堅い作戦」
って思い込んでる奴らの作り出す圧力、空気のせいじゃねーのかな >>68
権藤は監督やってたけどバントあんまりさせなかったぞ
打線が強かったのもあるだろうけど 横浜の監督の時、延長12回裏くらいワンナウト1塁で
バントせず
「権藤監督も意地貼ってる場合じゃないですよ」
って言ったの誰か覚えとる？ >>42
それは平均的な打者考慮した話やん
得点確率なら無死二塁1死三塁なら大して変わらんしバントさせた方がいいときもある まあ紅林のはまだ6回だから打たせてもよかったけど9回のバントはええやろ いかなる状況でも送りバントをしないチーム方針にしたら
得点期待値を落とさない上にバント練習もしなくていいから一石二鳥じゃね？ まぁ9回のバントに関しては下位打線とかなら理に適ってる場面の方が多いな >>83
バントさせて効率が上がるのは打者の打率が.150くらいの、セリーグで投手が打席立つレベルくらいの時だけやで
少なくとも紅林にさせたら効率落とすだけ >>86
ヒルマンが言うにはバントしないと選手が不安になるらしい あと3つアウト取られたら負けるのに1つをあげるって凄い事やで たまに打者が弱いならバントもありって言う奴おるけど
バントの損益分岐点って打者がリーグ最弱レベルの時だけってデータなかったっけ >>85
言いそうやけど解説者の話やな
しかもノーアウト一塁やった
さすがにワイもバントしろと思ったな 9回のはワンチャンマクガフ暴投狙いやと思ったんよなあ 軽く調べた感じだと無死二塁より一死三塁の方が得点確率高いやん
期待値は無死二塁の方が上だけど
サヨナラのために1点取るだけなら全然正解ってことやな 紅林は当たってるバッターにバントさせるガイジやけど9回はワンチャンセーフティもある打者やからありやと思ったわ >>86
それをシーズン前に掲げて実際キャンプでバント練習もさせなかったのに
いざシーズンに入ったらバント厨になってバントさせてもキャンプで練習しなかったからか失敗しまくった現巨人コーチみたいな犯罪者も居るぞ >>48
古巣相手って前提じゃなければ許されないやつ >>90
結局バントが素晴らしい作戦って思われてる空気の方をなんとかしないと、バントしないって方針を続けるのは不可能よな ランナー1塁とか1、2塁ならまだわかるが
2塁でさせるのはアホやろ >>94
スプリット投げる投手やし、まず得点圏に送るのは全然ありやな >>95
無死二塁でバントさせたのは6回なんですが >>103
昨日の話が正解かなんて言ってないんやが >>95
それを6回でやってるから叩かれてるんやで バントがダメっていうか
1死3塁って打つ側の方がプレッシャーかかるからアウト与えてまでやるもんじゃない 権藤って83歳なんだな
この歳の元野球選手でバント脳に染まってないとか凄いわ >>88
相手投手の相性とか考えたら期待値が.150以下になるとことあるやろ石山との相性は知らんけど例えばvs美馬だと.111だしそれならバントでいいってなることある >>101
それはそれでフォースプレイだから難しい >>95
せやで
確率だけならノーアウト2塁のバントが1番効率良い
ワンヒットで帰れるやつなんてそんなおらんねん >>95
サヨナラの場面ならええんやけどな
1点ビハインドの6回でやってるからだいぶガイジなんや >>111
そんな事言い出したら打たせても併殺のリスクあるけど バントとスクイズはやってる感出るからな
合理的さよりやってる感で生きてる日本人に合うんやろ（適当） 選手も成功させたらやった感でるし何より監督がベンチは最大限動いてるのにチャンスで打てない選手が悪いって方に持っていけるからな バンド真理教は学生の時から洗脳しとるからな
なかなかマインドコントロールから抜けられないねん >>94
マクガフの送球怪しかったから西野にもバントさせるかもとはちょっと思った >>117
三塁フォースプレーでバントが難しいこととその場面で併殺打の可能性があることは何も関係ない バントを指示しないとジャップは不安になるだろ
だから信頼してた琢朗に造反されたやん >>62
パドレスがグリシャムバントさせて自滅したのヤバかったな まぁ二塁に進めれば相手が外野前進してくるって場面なら効果はあるんやないの？ >>109
別に対戦成績悪くないで
そもそもお互いベテランで10年以上対戦してるとかならともかく
別リーグの若手で対戦成績悪いからなんて言ってたら何もできん >>116
6回くらいなら分かるやろ
同点に追いついたら有利のホームやし
これが最序盤の3回とかならアホやが >>92
短期決戦やと基本打てないからな
先発は短いイニングしか投げないし勝ちパがどんどん出てくるし連打が期待出来ないならバントでワンヒットで得点を狙うのは悪くない
レベルの低い先発が投げることも多いシーズンとは別物や バント否定する気はないけどそいつのバント成功率分かってんの？って思う
バントなら誰でもできるくらいに思われてないか？ >>121
強攻してゲッツーやとボロカス叩かれるやんｗ バントして失敗する←選手が悪い
バントせずに普通にアウトになる←地蔵ベンチが悪い
ファンの中でも割とこういう認識あるからな、バントは成功する前提で語られがち >>123
そもそもこの話にバントの難しさの議論は関係無い 無死二塁から一死一塁になるリスク犯してまで一死三塁狙うてのがわからん >>124
別にバントだけじゃないぞ
権藤は殆ど攻撃の采配自体しなかったら選手が不安になって造反されたんやぞ >>129
打てないならなおさらアウト取られることのマイナスを理解せなあかんで まあMLBでもパドレスのグリシャムバントとかやっちゃうからな >>136
3塁やったら犠飛、内野ゴロでも得点入るけど、2塁ならヒット打たな得点が入らんやん
進塁打を打つのが上手いなら右打ちを指示するやろうけど紅林ってそこまでミート力ないし その一年間やってきたオリックスの野球こそがリーグ屈指の貧打を
バントガイジでなんとか追い付く、または追い抜いて自慢の投手陣で守り切る野球なんだが
吉田中川以外の打者は好調時以外全員貧打みたいなチームやからな まぁ中嶋はバントさせすぎやな
別にバントも状況によっては有能なんだからバント自体は否定せんけど >>136
スクイズと内野ゴロと外野フライがヒットとほぼ同価値になるんやで 何があろうと無死二塁からのバントはありえんよ
しかもシリーズ当たってる紅林にとか >>95
バントの成功率が100%ならの話なw
実際は失敗があって大幅に期待値下げるから話にならないわけで あそこでマクガフを立ち直らせたから吉田に甘い球を投げさせることが出来たんやぞ(適当) >>138
ほんこれ
相手投手打てないからバントって考え方はあまり良くない
少なくとも先頭打者は出塁してるわけで 1２塁でやるのは成功率7割ないしリスクしかない
無死1塁は打てなくて併殺のリスクある奴はやってもいい そもそもバントするほどの場面で二塁ならヒットを打ったとしても点は入らないのにな
ジャップ野球はあほやで ホームとビジターでごっちゃにしてる人いすぎやろ
これがビジターのヤクルトがやったんなら批判されても仕方ないけどホーム側なら全然有りやろ >>51
これ
そもそも無死二塁ってそこからいろんな進塁、得点パターンがあるんだし
わざわざアウト取らせてあげるのが愚策すぎる >>154
引分けでも負けになるのにバントさせた矢野が馬鹿みたいじゃん >>108
まぁ逆にそっちで頑なってのはあるけどね
ラミレスに近い >>108
自分が投げててバントされると助かる
バント使わないで日本一に
そらもうそうよ >>156
オリックス、ヤクルトのスレなのにいきなり矢野とか意味分からんし するにしても相手の打力考えたバントせなあかんと思うわ
いくら投手に自信あってもヤクルトなんやから打たせる時は打たせなあかん ホームだから追いつくことに、より意味が出てくるのは確かにそうや
だったら神宮での終盤バントはゴミだったって認めてほしいもんや >>135
バント作戦の有効性の話（1塁、1,2塁なら分かるけど2塁のみはどうなん）だから
成功率に関する要素は関係ある気がする
でも理論上無死1,2塁のバントは唯一有効って聞いたことはある 無死二塁からバントして次が犠牲フライ十分な当たりで送っててよかったーって滅多にないよな バント失敗したら見てる連中は選手のせいって思うからな
監督は動いたのにって
責任逃れ民族なだけはある >>163
いやそんなのバント信者の嘘やで
バントで得点期待値あがるシチュエーションはない >>160
悪い例え上げただけやろ
さすがにそこに噛みつくのはアスペやで １，２塁で2塁鈍足だと名バントでも封殺くらうもんな >>164
相手も犠牲フライを打たせない配球を一応してるからな
普段とは違う 自分が監督時代は二番にそこまでバントさせてなかったのに二番にバントさせるべきって言ってる野村みたいなのも居るけど
まぁ相手にバントって選択肢も考えさせればそれだけ相手にプレッシャーを与えられるって事なんかもしれんけど >>165
ちょっと前までは采配そのものじゃなくてバントもろくに出来ないのかって語られ方してた気がするわ 中嶋って昨年はここまでバントガイジじゃ無かったと思うが >>24
昨日引き分けたらヤクルトに王手が掛かる局面なので同点狙いに意味はない
権藤はそれを踏まえて言ってる
8回裏同点や以降サヨナラの場面ならあり MLBでさえ短期決戦やと意味不明なバントしだすからな
追い詰められてパニクると誰でもそうなるんか バント議論ってどんだけバントが間違いかのデータ出ても結局「状況によっては有効な場合もなくもない」みたいな日和った結論になりがちやから、バントは基本愚策くらいの認識でちょうど良い >>127
対戦成績足りないときはスイング軌道とか見て期待値が.150届いてるかどうか判断するんやろ >>167
関係無い人の名前出す奴がアホ
矢野っていうか阪神の事とか関係無い >>164
内野は前者守備敷くから詰まった当たりでもポテンや間を抜けたりはあるかな 1点ビハインド無死二塁、打者は唯一好調な紅林 ←どうする？ >>164
まあ日本野球はアウト数よりどこにランナーいるかでチャンスかどうかを決める傾向ある >>164
こういう結果見たらバントは正しいって分かるやん
2塁やと得点が入らんけど3塁ならどうにかしてくれるんや
https://i.imgur.com/ciaPxdi.jpg 結局昨日の試合がバントミスを帳消しにするホームランで決まったのが面白いわ 9回のバントは1点取ればいいんだから理解はできるけど
6回のバントは1点じゃ足りないんだから打ちに行くべきやったろ
相手が強いとか、日本シリーズみたいな舞台ではなかなか点数取れないって言うなら
尚更ノーアウトで2塁まで行ったのを足掛かりに一気に攻めるしかない >>176
そう、それ
「バントは手堅いということはなく、基本後ろ向きの作戦」
って認識に変わらんとキチガイみたいなバント信者が暴れ続ける >>186
糸原の成績でバントの有効性を語るのは草 >>109
たかがシーズン対戦成績の1/9を確率のように扱う
数字だけ見て意味を理解してない典型 ノーアウト2塁でバッターがクソ雑魚ならありやろ
https://siketa.work/bunt/
2%得点確率上がるらしいで
他のケースはガイジや >>95
無死二塁と一死三塁を単純比較するあたりでわかってへんな
バント選択すれば自動的に一死三塁になるわけやないんやで
失敗確率は誤差の範囲内やない >>183
無死二塁からのバントがこの世界で唯一得点効率を上げる定期 >>197
これはバント失敗のケースを考慮してないからそこを考慮したらマイナスや でも昨日はバント成功してれば同点だったやん
三振→レフト前(2塁ランナーが帰ってこれないレベル)
結果論から言えばバント正解のケース >>189
6回に追いついておけば後3回攻撃のチャンスある
全然有りだと思うが？ MLBのチーム「シーズン162試合でSAC（犠牲バント）1回です」
https://i.imgur.com/DqqdJr0.jpg
誇張抜きにもうアメリカじゃ全くやってないというのに バントって少なくとも負けてる側がやる作戦ではないとつくづく思うわ >>208
しかも最終戦あたりまで0やったんよなこれ >>207
じゃあ6回逆転狙って、無理でも3回で追い付けばいいじゃん 二塁からのバントって失敗した時ダメージでかすぎるわ >>208
そういえばナ・リーグもDH制になったんやな >>189
9回のバントも同点の後に無死の走者出ればありだけど
ビバインドではいらない
昨日は引き分け≒負けなの 9回より6回の紅林バントの方が意味がわからん
無死二塁やで？ >>186
じゃあ適当に誰かの成績見てみようと思って清宮の成績見たら三塁は0割台で二塁は2割台やから全く意味のないデータやな
https://i.imgur.com/rKHAQyk.jpg >>197
これバントでデータ抽出してるから失敗して他の記録になったの抜けてるんだよな
失敗も考慮しないと意味ねえよ 紅林にバントはマジでよくわからんかった
ば
バントさせるなら最初からバント専念しろだし
中途半端 >>197
>セイバーメトリクス的にバントは不要
>確実に1点とるためにバントは必要
>といった0－100の考え方ではなく、いろいろな場面や見方があるということを分かっていただけたらと思います。
結果的にこう締めてるのに数字おもちゃにしてる奴って基本0か100だよね >>214
そんな先が不安定な事するならまず同点に追いついておいた方がリスク低いやんけ バントって送ったランナーが生還しないとバント成功って言っちゃいけないと思うんやが >>213
リーグ終盤負けられない試合、際どい点差での奇襲やわ 監督の無能を吉田の一振りでどうにかしたの情けなさすぎない？ >>186
バント厨がいかにガイジかよくわかるレス >>197
だから得点確率上がっても二点目の率減るだろうが
昨日の同点狙いに意味がないこと理解してないの多すぎ バントはあかん！ってなってエンドランガイジになる監督もいる
そして失敗する おじいちゃんとんでもない酷使されてきたのに野球観は現代的で凄いよね昔の選手ってもっと投げろとか自己犠牲的な姿勢大好きなのに 日本シリーズってやっぱどう戦っても2勝はお互いにとれるよな
4タテでスイープってどんな確率なんやろ >>196
あくまで例やで
もっと打席重ねないと参考にならんのはわかってる
てか基本数字で見ると足りないから打ち方とかで期待値が.150届いてるかどうか判断するはず 0アウト2塁と1アウト3塁で変わることは2アウト目に犠飛と内野ゴロで点が入る可能性だけど、1アウト与えることを考えるとやはり打者次第って感じはあるなあ >>197
バントの成功率考えたら2%以上失敗するんやから結局マイナスってことやな >>232
中嶋はバントもするしエンドランもするぞ >>232
ビックバカの悪口は
っていうかまぁバント多用して結果残した監督は居てもエンドラン大好きな監督って基本無能だよね >>197
期待値下げまくって2%上げる
しかもバント失敗は考慮されていない
つまり愚策ってことやな >>234
ベイですら全盛期ホークスに2勝しとるからな そもそも論、6回のケースはまだ中盤やし普通に複数点狙ったほうがええやろ
昨日も阿部とか点とられなかったとはいえ危なかったわ 犠打成功率ってデータで楽しむとかでまとめてるけど2ストライクまでファールファールってなったあとバント辞めたのは失敗には含まれてないよな多分 >>197
このサイトの書き方がわるいけど
バント後ってのはバント失敗も含めた後の数字や
何年か前にメジャーのセイバー論にこういう結果が出てた メジャーは併殺とるのが下手だったりしない？
しないか シーズンOPS.593の打者
1点ビハインド
6回裏、無死二塁
バントすると勝利確率上がるか下がるか
これを瞬時に計算してバントしないほうがいいってわかるとかお前らすごいな🤣
ただのお前らの感想やろ 紅林のはバントしなきゃあの後ホンマやったら一点入ってたからな >>249
そら日本のが守備レベル低いのにそんなわけないやろ 権藤のバント観
バントでアウトひとつ与えると相手が安心しちゃうからダメ
でもゲッツーになると相手に勢いが出て流れが出てくるから終盤には渋々やる >>234
どっかのチームが2年連続でスイープされたらしい 昨日までのオリはクソ貧打やし理屈じゃなくてなんかやりたくなるんやろ
1-4戦目に奥川おったらノーノーしてるレベルの貧打やったやん 一般論ではそうかもしれんが僅差なら打順次第では細かく点取りに行ってもええやろ >>253
流れなんてないのに
これじゃあバント厨と変わらんな 個々の場面で有効かそうでないかは議論されてええと思うで
マクガフは実際エラーして、その後動揺したか知らんが結局サヨナラまで持っていかれたし
でもビハインドバントが有効な場面が基本的に無いのは前提にするべきだと思う
同じ目的地につくのに、大した理由なく遠回りするルートを通る利点なんかないやろ 強攻でも出塁の他に外野フライや内野ゴロで進塁できる確率が1割はあるやろ
バントだと3塁封殺や飛び出して挟殺もままある
わざわざ一死＋ランナー憤死の可能性を与えて成功しても大した旨味はない
馬鹿げてると思うわ >>251
三振→レフト前(２塁ランナー帰るか微妙)だから
バント成功してれば１点入ってたやん
バントしない場合は紅林が出塁or進塁打の場合得点だろ
バント否定ガイジって結論ありきで平気で捏造するよな 期待値とかはもう数字で完璧に出てるからええんやけど
実際体感としても試合見てもバントしてよかったって場面と、バントしなければよかったって場面、後者の方が倍くらい多いわ >>242
タオサイハイとかな
エンドランが簡単に成功するならみんなエンドランする
そうなってないのが答えやな >>263
配球変わるし結果も変わるだろ
その結果論紅林に打たせた時の結果考慮してないやん
ほんま君頭悪いな >>51
ランナー二塁ならヒッティングさせた結果の進塁ってかなり多いのにそれ無視されてるよな 石井一久や新庄とかシーズンバント無し実験やれそうなのにな 得点圏に進めると相手の疲労半端ないからな
短期決戦では特にそう
バント戦術は間違ってないと思うわ 引き分けは駄目ってのが分かってない人が多いから拗れるんじゃない ワイルドピッチやらエラーの可能性が低くなる分守備レベルが上がるほどバントは有効では無いのかもな 紅林「二塁打！」
紅林「タイムリーヒット！」
紅林「バントの構え」
ワイ「何でや！」
紅林「てのは嘘で構えやめるで」
ワイ「何やサイン読み間違えか」
紅林「嘘やでまたバントの構えするで」
ワイ「ファッ！？」
昨日これやったアレなんやったんや データがセイバー的になしって意見はまあいいんだけど
殆どのやつが聞きっかじりで母集団どころか結果としての数字にも触れてないのは気になる 9回のバントはわかる
6回のバントは謎
よりによって絶好調の紅林
あれやらかして負け確信した奴多いやろ >>265
完全に結果論やけど6回はバントしなけりゃ点入ったし9回はバントしなくても点入ったからな
ランナー動くことで配球変わったりはもちろんあるけど 昨日宇田川と山崎颯もベンチから外してたやん
それ考えたら6回は普通に打たせるべきだわ
実際近藤は打たれたし
複数点狙いにいく場面だった >>275
なんG民(アッ、バントの構えだ！現役監督にマウント取れる！！)
なんG民「バントやめろバントやめろバントやめろ」
所詮マウント取るためで、今のバントをやめると年間 何勝 変わるかも答えられない奴らやで🤣
多分バントで年間何十点も損してると思ってそう 権藤起用するやつってほんと何考えてんのかな
権藤本人も権藤を起用するやつも「野球はエンタメ」っていう前提を理解してない バンドはつまらんからやめろ！
もうこれでいいやろ
ムキムキマッチョマンのバンド見たい層ってなんだよ 中継ぎを使ってるから9回は一気に逆転までもっていかないと
結果的にはしたけど 中嶋って基本有能だと思うんやけど急にキチゲ解放する時あるよな 権藤は監督でもバントガイジにならなかったから偉いわ
なお、手堅い野球をやれと追い出された模様 こんなことやってるから野球人気って下がるんだろうな >>283
選手起用はよう当たるけど采配は時々！？てなるな >>268
バント成功してれば 確実に同点だった
これは揺るぎない事実
バント憎しで現実歪めてるやん😅 >>109
バントの有効分岐点は.104やで残念やったな >>286
なんなんやろシリーズ見てても明らかに後手後手やし
やっぱ短期決戦慣れの話もあるんかな 自分が生きること前提の奇襲セーフティ←めっちゃワクワクする
送りバンドの構え←はあ～（クソで固め息） >>32
中嶋｢（中川がアウトになったら吉田勝負されるやろなぁ）｣ >>281
これ
エンターテイメントってこと忘れてないか？
バント見に来てる客なんていねーから >>285
これな
バントって試合時間も遅くなるわ
バッターはサインをしっかりみてピッチャーランナーもケアで牽制
バント成功する ピッチングコーチマウンドへ行く内野集まる
なんだったらピッチャー交代する
見てて疲れる >>290
紅林もサードが後ろにいて急襲セーフティーならまあありやな >>174
昨日分けてもヤクルト王手にはならんやろ？ 野球人気はバントしてもしなくても上がらない
大谷も野球見る人にしか人気ない 勝たないとだめはその通りだけどまず同点にしないと話にならんのはあるんちゃう
相手も4勝しないといけない以上負けるよりは引き分けのほうがマシやで
バントの是非はおいといて
>>274
カウントで作戦変えたり作戦偽装したりはシーズン中からよくやってる >>287
成功してればという仮定持ち出して初手現実歪めてる人が何か言ってら >>287
配球変わると打席結果変わるよね
あと紅林が打つと複数得点の可能性もあるよね
頭ガイジなだけじゃなくて日本語も理解できないのか >>295
1-2-2ならその後ヤクルトが勝つと1-3-2になるわけやろ
7戦目待たずに決まるんだから王手で間違いないと思うけど 「バントは1点を取りにいくことを意図してなされる作戦なのであるから、得点期待値ではなく1点以上入る確率（得点確率）を元にして考えるべきである。」
というようなバントを積極的に評価する者の主張はそれなりに正しい。
これに対して、バントを高く評価することに対して消極的な者は、塁上の走者やアウトカウントの状況から求められる得点確率を利用して、
平均的な得点環境を前提としてもバントは不合理な作戦であるということを示した。
このような反論に対して、バントを積極的に評価する者は、
「打者の能力が考慮されていない。平均的な打者ならバントは有効でないとしても、打者の能力が劣るならバントは有効な可能性がある。」
「投手の能力が考慮されていない。優秀な投手には打たせても良い結果に繋がりづらいのだから、バントさせた方が良い場合もある。」
「試合の序盤からバントするのは確かにまずいが、試合終盤1点がほしいときのバントは不合理ではない。」
などと言うのである。
このような批判自体は間違っていないのであるが、現にNPBで行われているバント戦術を擁護するという意味からすると的外れであろう。
一連の記事のpart1及びpart3を読めば分かるが、どう見ても現在のNPBでは優秀な投手に対して能力の劣る打者がここぞという試合の終盤だけでバントを試みているとは考えられない。
https://hakkyuyodan.livedoor.blog/archives/22859404.html >>295
昨日分けてたら1勝2敗2分や
んで次負けたら1勝3敗2分で7戦目やで >>295
2勝1敗2分で残り2ゲーム
3勝目で終わりだよ あ、4勝が日本一の条件なんやっけ
じゃあ確定じゃないのかすまん >>302
もしかして7戦までしかしないと思ってるんか？ 9回一点差、同点でランナー一塁からのバントはまあええや？
ランナーニ塁から三塁に進めるバントは嫌い >>305
４勝が条件やで
引き分けはノーカウントや 日本シリーズ8戦目の話散々出てるのに知らん馬鹿おるんやなw 権藤じいちゃんあんな年食ってるのに現代野球の理論先走りしてるのすげえわ >>298
>>299
お互いの感想は自由だけど
それほどバント叩くならデータくらい出したら？？
OPS.593の打者が1点ビハインド無死二塁でバントして
どれくらい ”勝率” が下がるか
定量的にデータ出してくれるか？ やっぱり4勝先取やんな
ワイが間違ってるのかと思ったわ >>286
当たった時の印象がでかいだけでクソだらけやろ
バントや盗塁で得点確率下げまくり1、2番にクソみたいな奴いきなり置いて得点確率下げまくってるし シーズン中に114犠打もやってる無能監督だからな
パリーグで100超えてるバントする監督はアホすぎ
投手が打席に立つセリーグならまだ許されるけど 権藤って24年前にバント拒否と中継ぎローテ導入して横浜優勝させてるからな
現代ですら出来ないやつばっかなのにマジですげーと思う >>307
どちらかが勝ち越してる場合はそうやろ？ >>300
>>302-303
CSとごっちゃになってる奴おるけど日本シリーズは4勝先取が条件やから2勝3敗2分なら8戦目行くで
https://i.imgur.com/2ZQou6f.jpg >>300
日本シリーズは勝率関係なく4勝するまでやるぞ
8試合目9試合目だって可能性ある 今のオリックスなら吉田正尚1番にした方がええよな
1番でも3番でも走者ありの可能性そんな変わらんくらい他打者ドングリやし吉田の打席少しでも増やした方がマシ まあうっかり日本一になったら
吉田正高メジャーに行かせないかんしな
負けに行ってるんやろ
吉田自身のすごさで勝ってしまったが >>6
権藤は防御率悪かろうがキッチリ優秀な中継ぎ休ませるために使ってたからな
それで優勝してるから凄い
1998年 横浜 中継ぎ成績
佐々木 51試合1勝1敗1H45S 防御率0.64
島田 54試合6勝2敗20H1S 防御率2.36
横山 53試合4勝4敗9H 防御率3.09
阿波野 49試合4勝1敗15H 防御率4.41(先発抜き)
五十嵐 40試合5勝2敗15H 防御率2.61
関口 34試合1勝2敗7H 防御率5.86(先発抜き)
河原 30試合1勝0敗2H 防御率5.47
斎藤隆 16試合2勝0敗6H1S 防御率0.93(先発抜き) こんな楽しい日本シリーズが贔屓のチーム以外で来るとは思わなかった >>331
日本シリーズは本拠地関係なく儲け折半だぞ
まあヤクルトももうかることに変わりはないが >>331
日本シリーズの主催はNPBやから試合増えてもヤクルト球団的にはそんなに… >>319
言うて権藤が監督やってたときは強打のチームやったからな
バントばっかとか揶揄されてる監督は大抵率いてるチームが得点力の低さにあえいでるし心理的な影響はばかにならんのちゃう
まあたまにバントするのが精緻な野球だと思ってる本物のバカもいるけど >>319
現代できなくなってしまってる理由のひとつが権藤野球が全否定されてしまったせいやし
当のベイスターズはその結果大暗黒に落ちたのにそっちの方が賞賛されるおかしな話 日本はいつになったらバント少なくなるんだろうな
メジャーの4倍もバントしてるとかヤバいだろ 今年のバント数と1犠打あたりの打席数
打席/犠打51.63 621犠打 32063打席 6球団 DHなし NPBセ
打席/犠打54.16 589犠打 31899打席 6球団 DHあり NPBパ
打席/犠打70.21 325犠打 22818打席 5球団 DHのみ CPBL
打席/犠打91.74 610犠打 55963打席 10球団 DHのみ KBO
打席/犠打140.02 422犠打 59088打席 18球団 DHのみ MEX
打席/犠打441.02 206犠打 90850打席 15球団 DHのみ MLBア
打席/犠打495.66 184犠打 91202打席 15球団 DHのみ MLBナ
ジャップさぁ… >>32
直前に気付けたからね
281 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 82f7-iZtx)[] 2022/10/27(木) 22:29:48.08 ID:Be4v+8Zw0
中嶋「走塁妨害じゃねえの！？」
審判「進塁認めたら吉田正尚敬遠だけどいいの？」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
