【悲報】岡田彰布さん、ダメそう「守備でレギュラー取った選手を2番にするつもり」
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-2番に求めるバッター像は
「まあ2番なんかいっぱいおるよ、そりゃ。でも2番なんかフフフ…。別にみんなが、みんな2番で打つ必要はないんやから。オレそんなん打つことなんか考えてないから。そら守備よ。守備でポジション勝ち取ったもんが2番が一番最適と思う人間をあてはめるだけやんか」 -コーチに任せている
「おーん。俺、何にもしたない。午前中は守備するとか言ってたな。で、昼からバッティング回りするとかな。バッティング回りもだいぶ本数増やすんちゃうかな。室内も両方で打つ言うてたから、2つに分けて。まあ、おいおいそないしてな、量も増やしていって、まあ次のクールやって、安芸が本番かな、結局な。そっからやな」 完全に時代に逆行してるよな
原なんて見てみろよ、しっかり2番強打者にしてる >>7
>>8
-大山、佐藤輝のクリーンアップを明言。近本については
基本的には1番でやろうと思ってるけど、まあWBC(強化試合)とかあるからな。こっちで何番打つとかで、あんまり影響したらアカンから(笑い)。まだ言うてないだけであって。
-かえすよりは塁に出て、足を使って
「俺はそう思うけどな。3番になって、ちょっと3番らしくボールを選んだりな。3番になってからフォアボールも増えたやん。それを1番のときも、そういう感覚で行ってくれたら、一番いいんやけどな、結局な」
-力的にはしっかり固定させるレベルの選手
「うん、固定する、する」 近本は一番なんよ
このままやと中野か小幡が2番という異常事態になる 15年前も原に全く勝てなかったジジイ
その原ですら現代では無能晒しまくってBクラス
それ以下のどんでんは立浪下回るんじゃねえの? 前やってた時は2番に鳥谷置いてたやん
なんで退化すんねん そりゃ二遊間のどっちかなんやから守備でレギュラー取った方やろ 阪神ってほんとに来年はこの打線なの?
これで優勝できると思ってるフロントやどんでんはガイやろ…
https://i.imgur.com/UKU5uPy.jpg バットは傘の位置!スタンスは立ち小便の位置!
少年野球にたまに教えに来るジジイそのまんまで草 8人の打者のうち4人5人くらいは打順決まってて2番は空いててそこは守備重視やでってことちゃうの? 何だかんだで日本じゃ2番に貧打の奴置くんだよな
結局そっちの方が日本の野球に合ってるんだろうな だって打てるやつおらんやん
守備上手い順にスタメン決めて当然その中で打力を考慮するやろ どんでんの構想やと消去法で2番と7番が二遊間のどちらかになるから守備重視やいうてもおかしくない 報道陣も警戒
岡田阪神〝大アレ警報〟に首脳陣困惑「来期は多いかも…」 チーム内を席巻する「アレ発言」
歯に衣着せぬ独特の言い回しは魅力のひとつ。ただ、首脳陣からはやはり困惑の声が…。コーチの一人は「監督はもともと、アレとかソレとか代名詞を使うことが本当に多い。主語も省くことが多いから聞く方は結構大変。どうも前回の監督時よりも、今回の方がかなり多く使ってきそうな感じがする」と警戒する。 2005年にリーグ優勝した際には「代打、アレ用意しとけ!」「よっしゃ、ソレでいくぞ!」とベンチで号令をかけたはいいが、首脳陣が人選や作戦を間違えて「アホ! ソレと違うやろ! アレやないか!」とカミナリを落とすこともしばしば。年齢を重ねた分、さらにアレやソレやも増えそうで、コーチもメディア側も翻訳スキルを磨く必要がありそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d4d41eb0e26cfb7b6f0818cc1ce39a52e817c66 佐藤も大山も打率に期待できんから2.3番において4番に助っ人とかは? まあでも今年の戦い見てたらヤニキや矢野先生の守備軽視無視できんよな 外人当たるなら去年みたいに矢野もコロコロしてないやろ
当たらんからコロるわけで 阪神じゃ2番に強打者置いたら下位打線が悲惨な事になるからな
選手層考えたら正しいわ 結局阪神は外国人野手を当てるかどうかやろな
去年前半を独走してたのもマルテやサンズが打ってたからだし
コケたらまた3位争いが精々だわ 佐藤2番でいいんじゃないかと思うけどそれはしないやろから消去法で中野でいいかな 守備と打順って別じゃない?
なんでそこリンクさせる? >>44
あまりにも打てるのが少ないから上位に固めるんやぞ 令和に昭和のジジイ野球してBクラスでお得意のお家騒動復活して笑わせてくれそう
15年前に原にすら全く勝てなかったおじいちゃんがどう笑いものになるか そもそも5番に置く打者すら怪しいのに2番強打者置けると思っとるんかよ >>26
今年もサンズの後釜とらんくてもいけるやろと思ってたフロントやからな >>30
なら1345を詰めればいいやん
近本
佐藤
大山
新外国人 岡田コメはにわかあぶり出しにちょうどいいわな
野球わかってるやつじゃなきゃ理解できひん 2番は空いてるやろ
詰めたらええんか?5番雑魚になるだけやろ とりあえず小幡ショート固定だけはやめてほしいわ
セカンドで打てるとわかってから来年以降ショートでも遅くないやろ 1,3,4,5以外の守備ウマ4人のうち1番いい打者が2番になるってことやないんか?
なんかおかしなこと言っとるか? どんんでんの役割は予祝を破壊すること
夏にはスパイス監督代行になってるでしょ
問題ない どんでん見てると原ってなんやかんやで現代野球に適応してるよな 2年も持たんでこれ
前おった時自分がどんだけ恵まれた人材と環境の中に居させて貰ってたか嫌でも思い知るやろ 守備でポジション勝ち取ったもんが2番が一番最適と思う人間をあてはめるだけやんか
どういう意味やこれ そりゃ日本人は後悔、反省の文化なんだから2番打者が初回にゲッツーなんか打とうものなら7回くらいまでそれを引きずってるからなあ
バントでいいんだよ 近本290中野280はやってくれるからどこに入れるかやな >>44
その考えいるか?
上位で固めて点とるほうがええやろどう考えても
打席打てないやつにくれるつもりか? 1番近本
3番外国人
4番大山
5番佐藤
ここまでは決まってるんやろ
じゃあ2番を誰にしますかって事で「二遊間は守備優先で決めるから守備でスタメン勝ち取った奴の中から考えて2番打者決めるよ」ってことやろ >>68
思い知らないぞ
オリックスの時も俺は悪くない連発してたからな 矢野は守備アホみたいにコロコロ変えてたけどどんでんは真逆で異常なくらい固定するイメージあるけど阪神ファン的にどんでんのがマシなのか 二遊間なんか打てんでも守れたらええんよ、250 5本でええよ
こいつ今年の阪神見てたか? 佐藤を3番で計算してるあたり弱そう
このままじゃ打てるわけないってゲスト解説にきた松井も言ってたし >>63
どんでんは無理やろ
練習で素質見て決めて我慢するタイプやし >>67
変にアップデートしたせいでボロボロなんだよなぁ 岡田野球の骨格が、ジワリジワリと浮かび上がってきた。指揮官はすでに大山、佐藤輝をクリーンアップで起用することを明言している。
主力の1人、近本については「基本的には1番でやろうと思ってる。固定する」と明かした。
「こっちで何番打つとかで、あんまり影響したらアカンから、まだ(本人に)言うてないだけであって、おーん」と話した。 >>78
上位で点取れんかったときのリスクが大きすぎる
一回丸々自動アウトになるんやぞ (打撃を計算できるレギュラーは1番とクリーンナップで消えるからまだ決まってないポジションを)守備でレギュラー取った選手(の中で最適な人を)を2番にするつもり
2番は最低限計算できそうな選手しかおかんで岡田は 矢野の守備軽視と岡田の守備重視どっちが強いか見物やな 小幡はもう使うしかないんよな
二軍じゃやる事ないから ようは例えば二遊間が中野糸原になった場合は2番糸原
中野小幡になった場合は2番中野みたいに最適な奴を考えるって事やろ
これぐらい理解できそうやけどな >>89
練習今はフェニックスで見れてないけど見たら無理とわかると思うがな… >>33
どんでん珍事件①
ある日の試合中に岡田監督は代打を決意したが、どういうわけか
久保投手コーチに向かって「代打、藤本や」と指示した。担当外の
指令に久保コーチが困惑したのは言うまでもない。答えに窮して
黙っていると指揮官は「代打藤本、言うたやろ!」と爆発したという。
ちなみに当の藤本はワケも分からず慌てて準備して打席に入りヒッ
トを放った。
珍事件②
これまた岡田監督が代打を決意したシーンだ。「代打、桧山や!」。
今回はしっかりと本人にも伝わった。準備を済ませた桧山がベンチを
出ようとすると、指揮官の口からは意外な言葉が…。「桧山ちゃうやろ。
片岡といったんや!」。今度は片岡が泡食って準備したのは言うまで
もない。
珍事件③
阪神攻撃中に久保投手コーチが指揮官に「次の回の投手はだれでいきましょうか?」と指示を仰いだ。ところが岡田監督はなぜか「・・・」と沈黙したまま。そしてチェンジになると球審に「ダーウィン」と告げたという。”事後報告”を受けたダーウィンはマウンドに急行するなか、ベンチとブルペンにいた者の全員が「し、審判への通告が先ですか?」と一斉にズッコけた。 近本
中野
大山
佐藤輝明
もう前に詰めてこれでええやん >>44
2番でアウト1個献上した結果、2アウトで中軸に回って勝負避けられて終わりやろ 1近本
2中野
3大山
4外国人
5佐藤
が良さそう >>82
2022巨人
バント企画数73(最小)
中日123(1位)やで 小幡.188(69-13)1本5点OPS.455 三振21
すまんがこれを2番固定できるやつおるんか? >>100
小幡みたいに着実に成績積み重ねた高卒四年目の選手を使う前から我慢できないならもう阪神高卒取るの禁止やで >>81
建前でも今はだいたい皆俺の責任と言っててそれでも叩かれるのに
結果出なくてコーチ選手に丸投げしてるから俺悪くないとか言ってたらえぐい叩かれ方するわ >>104
こんなガイジでも優勝できる遺産残した星野って偉大すぎるわ どちらにしろ外国人ガチャで大当たりしないと無理よな >>92
ええやろ別に
123に固めるのが嫌で345に固めるってずらしてるだけやんけ >>19
あれ続けて欲しかったけどすぐ次の年から6番に下げたんだよなぁ 8 近本
4 糸原
9 外人
3 大山
5 サトテル
7 外人
6 中野
2 梅野
うおおおお!!! >>105
センス無さすぎるわ
大山は3番向きじゃないし5番にカスしか置けなくなるぞ どんでんは基本的に肩弱いショート嫌いやからな
藤本も肩弱いから鳥谷最優先やった 岡田の日本語理解するには古典の勉強するとええで
しょっちゅう主語と述語がなかったりいきなり形容詞でそれまで記述がなかった物が出てきたりと古典最難関の源氏物語にそっくりや >>92
丸々自動アウトの中に.280打てるやつ1人入ったところで変わらんで メジャーの球団がどこも藤浪取らんかったら藤浪ってどうなるんや?
普通に阪神残るんか? チーム防御率2点台という異常な成績なのに優勝できず
バースの再来さえ来れば… >>114
高卒でジワジワ成績伸ばしてきたタイプはほんま珍しいしなんとか定着してほしい >>114
一軍は我慢するところじゃなくて結果出すところやからな
二軍の結果と一軍の結果は必ずしもリンクするわけちゃうし >>130
「おん」は「うん」の派生やから肯定の意やないか? 近本テル大山の123であとは調子のいい順でええやろ >>100
どんはまずショートは肩で見るやん
セカンドは肩なくてもいけるやん
中野は肩と投げるまでのステップ癖もあって送球弱いやん
小幡は肩強いやん
そらもう小幡でしばらく行くやろ 誰入れてもどうせ打てんしエラー減るならええやろ
入ってくる外国人の質で順位変わるやろな 守備で勝ち取った中で打てる選手を二番って言ってるんやないのこれ
糸原や渡邉を2番にするためにスタメンにはしないという意思 >>44
これマジで謎理論なんだけど
2番と比べて8番って100打席少ないんやで
その意味わかるか?打力のある選手がその分打てないってことなんやで つまり中野2番て事やし別に変わらんやろ
ゴロ打つ意識さえちゃんと持たせたらええ選手なるわ >>138
だから珍カスちゃんは一軍でいきなり使ったら3割打ったり20本打てる高卒しか無理って言いたいんやろ?
そんなやつ存在しないからもう高卒取るのやめような >>124
和の情趣を解する者だけが阪神では生き残るんやな 守備良い奴って中野か近本しかおらんねんから今年とあんまり変わらんってことやな 岡田てバンドせんのやろ
なんで2番に雑魚置くんやろ 今2番に打てる奴置いてるチームそんな無いんよな
巨人くらいか
それもBクラスやし結局日本じゃ2番小技が合ってるのよ 岡田阪神主な2番打者
2004 赤星
2005 鳥谷
2006 関本
2007 赤星
2008 平野
何故いきなり守備専置く考えに 小幡は通年で見たことないから一年通したらどんな成績になるか想像つかんな そもそも打順変えるのも守備コロすんのもあまりに点入らないからやる訳で構想の段階ではいくらでも固定しますって言えるよね
あまりに点入らないと変えざるを得ない時はくる
話半分やろこんなもん これ読んでも守備でレギュラーとったやつが2番打つとは限らないとしか読めないんやけど >>144
何で8番と比べる?
阪神叩きたいだけなの見え見えやぞ 「2番適正ある輩は数がおるから守備で合格点の出した連中の中から1人2番を選ぶ」ってことやろ?
どんでんの中の2番像は一切語ってへんやろ >>67
原の打線の組み方はマジで贔屓の監督にも真似してほしいと思ってるわ
割と柔軟に動かすしこの打順はこうじゃなきゃいけないって固定観念が薄い >>141
セカンドも肩はいるやろ糸原のふんわり送球で何回もゲッツー逃したし
今の小幡やと.250 5本もきついやろからな〜セカンドで様子見が妥当とは思うけど 1近本 中
2中野 ニ
3大山 一
4佐藤 三
5外国人 左
6梅野 捕
7森下 右
8小幡 遊
9投手
こうかな どんでんってすげーよな
オリックスでは結果出せずにクビになり
翌年森脇ごときに2位リターンされて
阪神ではクソドラフト連発して
歴史的V逸したのにも関わらず
星野の遺産受け継いだだけの優勝一回で自分が優秀と思い込めるんだからな >>124
再来年の大河紫式部やし予習にちょうどええな 若い子はわからないだろうが強いタイガース復活やでこれ >>141
中野のステップ多いのかなり気にしてるっぽいしな
特に小幡の一番の武器は肩なんやしショートじゃないともったいない
やらかし癖は怖いが >>165
とりあえず2番は打てなくていいと言ったってデイリーが書いてるからそこは確定な スレタイの解釈した奴はどん語検定0点や
明らかにそんな事は言ってないし
だいたい阪神でもオリでも2番にはそこそこ打てる奴を置いてた >>168
あいつは送球だけやなくて全ての動きが緩慢なのが問題やろ
取ってから投げるまでも遅いし 近本1番、大山佐藤で3番4番
これさえ固定すれば後は誰になろうが誤差やろ 価値観全くアップデートできてない老人が監督やるとどうなるかってのを見れるから期待してるわ ひさびさに見たら凄い老けてたな
心労でますます老けそう 今年は二遊間のドラフト候補が多かったのに戸井以外スルーしたのが阪神球団が腹括った証拠なんやから小幡を信じろとしか言えんわ >>156
いや、岡田てバントアンチから監督になったらバントガイジになった典型例やぞ >>179
どんスレってまず解釈の違いでレスバになってるから草 2番に打てないやつ置こうとするどんでんはクソ!
って言うけど言うほど矢野時代の2番打者って打ってましたか? 阪神の2番は守備の上手いやつって決まってるんや
北村や吉竹を目指せってこと なんでそんなんをさい配のアレを言われなアカンのや! >>174
まあ今の小幡がエラー多いのはよく分かっとるし猛練習させるつもりやろ秋で
そこであまりにも酷かったら使ってもらえないかもな 結局佐藤大山新外国人の出来にかかってるわけやしここら辺はどうでもええやろ >>178
日刊は「みんな2番で打つ必要がない」と訳し
デイリーは「2番は打つ必要ない」と訳した
どっちにしろ強打者になることはないやろうな ここ数年でネットにきた煽りカスはどん語訳せないから的外れな煽りスレ立てるんやな メジャーみたいに上がスタメン考えてあとは現場でどうぞってやり方がええんちゃうか?阪神は 小幡はウエスタンではもうやる事無いレベルで打ってる
一軍で打てないかもしれんが守備は間違いなくまともやからな
誰とは言わんが打てない守れない奴をかなりの試合数セカンドで起用してた事を考えればよっぽどマシや ヘッドコーチはどん語通訳できるんか?
これじゃオリ時代みたいに選手コーチに造反されるだけやん
中日のAクラス見えてきたわ 結局補強する気がないってだけやろ
例えばロッテ中村とか日ハム近藤とか獲得したらそいつが2番なんだろうし >>168
その打てないからセカンドっていうのはどういうことなんや
ショートは大変だからもっと打てなくなるだろうってこと? 今年ショートリーグトップwarの選手を来年コンバートなんてしたら、他球団ならボロクソに言われてるがな 新人虎バン「何言ってるんや…とりあえずそのまま書いとくか…」 >>180
でも肩強いに越したことないやん牧とか動きは遅いけどゲッツーは取れてるし >>171
翌年やなくて翌翌年やぞ
ついでに言えば一年だけでその後どんでん以下まで落ちたぞ 打線が弱いと2番強打者論が成り立たないと思ってるやつなんGにも結構いるよな 守備でポジション勝ち取ったもんが2番が一番最適と思う人間をあてはめるだけやんか
マジで何言ってるか分からん >>104
岡田時代のブルペンは中西が管理してる定期 >>163
さらに岡田監督は、近本に続く2番打者についても言及。「2番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。守備でポジションを勝ち取ったもんで、2番に一番最適と思う人間を当てはめるだけやんか」と、打力よりも守備力を重視した上で決定していく考えだ。
https://www.daily.co.jp/tigers/2022/10/28/0015758998.shtml >>44
ただでさえ貧弱な打線を細切れにしたらいかんでしょ >>130
大本営の解説
最近、話題を集めている“岡田節”が「おーん」だ。例えば岩崎残留に「良かったよね、おーん」。肯定の意味、接続詞の役割を果たすものもあり、岡田語録に絶妙な味わいを醸し出している。
https://news.goo.ne.jp/article/dailytigerscolumn/sports/dailytigerscolumn-20221025134.html そもそも来季のレギュラーが近本大山佐藤くらいしか決まってない、その中で外人以外は最低限守備でアピールできる選手を使う
3人は2番以外で使いたいしその他で2番にハマりそうな選手使うよってだけやろ Gってメジャー信仰が異様に強いから2番強打者説を盲信してるよな
日本じゃ合わないってだけなのに >>208
違うセカンドは他に山本とか渡邊とか微妙とはいえ代わりはいるから小幡が打てないときに変えれるけどショート小幡にしたら打てない時に変えられないてこと 宗教法人の毒気抜くのは1年かかるやろ
来年は負けても文句一切言わん >>219
こっちじゃないと最後の文が意味わからんな >>215
意味わからんよな
2番にいい打者おいたら5番がーとか
234でかためるだけでええだけや >>80
なんで2.6.7.8が空いてるのに二遊間しか候補がいないの? 最初守備でレギュラー取った選手(赤星、平野、藤本)
使えば打撃も伸びると思ってるんじゃないか
一理あるかもだが >>221
意外にも「そらそうよ」は本紙評論家時代を含めて、耳にした覚えがない。幻のフレーズなのか、意識的に封印しているのか?
草 どんでんの采配の展望について記事があれこれ出過ぎじゃね?
こういう過剰な期待や注目が阪神の冴えなさの原因だと思う >>215
むしろ打線が弱いとここそするべきなのにな >>219
さすがはデイリー
どんでんスレは今後ぜんぶデイリーソースで立てろ 小幡の打撃に求める水準は
去年の紅林であり今年の長岡やろ
まずは守備って言ってるんだからそうなる >>218
どん様が何も言わんかったからブルペンに連絡できないて意味やで
いきなりブルペンに代打藤本とか言ったら頭おかしなるで >>211
そらそうやけどそんなん言い出したらショートはもっと肩強いほうがええから優先度の問題や 2番最強打者を推してるわけちゃうねん
即バントバントアンドバントかつ普通に打てないやつを置いてほしくないだけやねんな
まぁ今の阪神に打撃と守備両立できるやつが近本と大山しかおらんが どんでん昔はノム爺がドン引きするくらいのバント否定論者だったのに >>239
久保コーチとかいってる時点で信憑性ないわ 小幡に代打出すことも考えたらセカンドのがよくね?ショートにして代打したら他に守れるやつ木浪だけなるぞ
試合中に中野をセカンドからショートにするわけないやろし どんでんが監督になってくれてよかったわ
開幕前から優勝できない事がわかりきってるから、試合見ずに済む 打てる奴いねえんだからどっちにしても変わんねえじゃん
叩いてる珍カスはバカなのか? >>225
中野をセカンドに回すわけやし小幡が駄目ならまた今年の体制(ショート中野セカンド山本など)に戻すんちゃう?
中野にとっては大変やけど ABCの虎バンチャンネル女子アナとのトーク草生える
どんでん丸なったな >>172
どん語が簡単に見える程度には難しいで
赤星へのアレクラスの表現多いし ニッカンとデイリーの記者の能力差が浮き彫りになってしまったな 無理なら無理で再来年宗山のくじを引く練習をするだけや つまり小幡使うつもりなのか
あいつは上背あるけどめっちゃ非力で四球拒否なのにな 若いうちから指示語をアレにしていると早いうちにボケるみたいな説あったよな そもそも2番が2番じゃないかもしれんやろ
2番目に好きな7番とかかもしれんで >>247
やから1と合わせて読めばブルペンの話やないって分かるやん >>253
今までの言動からショートでもセカンドでも固定するて言うてるからシーズン中の移動は1番なくね?
それやったら試合中に守備コロすること以外矢野とやることあんま変わらんやん >>255
あの時代は高貴な人は直接表したり名指ししたりしたらアカンて決まりがあるからな どうせ打てないなら守備ええやつの方がええやろ
どうせバントするなら2番に置いた方が正解ってことや ラウル・アルカンタラ選手、ジョー・ガンケル選手、アーロン・ウィルカーソン選手、ジェフリー・マルテ選手、アデルリン・ロドリゲス選手、メル・ロハス・ジュニア選手に対して、来季の契約を結ばないことを伝えましたのでお知らせします。
ケラーだけ残るなんて開幕直後の阪神ファンは信じなさそう どんでんってこれで「汚いメモやな、そんなんやからいい加減な記事書くんやな」みたいな語録もあったよな >>257
「開幕前から優勝できない」って言ってるんやぞ
矢野なら開幕前に優勝できるからな 阪神ファン「中川、前川、高寺めっちゃ打つやん!プロスペクト!来年使え!」
小幡「そいつ等より打ってるぞ」
阪神ファン「あ、いいです…」
どう言うことやねん >>247
ガチガイジやな
ベンチの話っていうのが分からんのか 2番が誰かなんて些細な問題でしかないよ
結局外国人2枚当てられるかどうかだから そもそも阪神は打のチームじゃないから
投手と守備力上げるのは正解や 2005の打線
赤星鳥谷(関本)が出塁してシーツ金本今岡で返す
つまりシーツ金本今岡クラスのクリーンナップじゃなきゃ機能しないんや 結局森下は誰が推したんやろ
編成が1位候補の話して岡田がそれにゴーサイン出したとして他より森下を推した根拠をいつか知りたい >>264
矢野が批判されたのは中心打者の守備コロやし中野みたいな小兵の守備コロは致し方ないんちゃうかなぁ
ただどんでんが中野を二塁に固定する言うてるなら確かにショートは手薄になるな >>271
これほんと草
着実に結果出してるやつはスルーするのアホすぎる メジャー「最も優秀なバッターを2番にするぞ」
半珍「とりあえず無能2番にしとくからバントしとけ」 >>275
まぁ確かに2番が打てないというより打てないやつが年間通して打線におることの方が問題やったりするしな 守備力と打順って関係あるのか?
守備に関わらず打てる奴を前にした方が良いのでは 別にいいけど言うほど守備でポジション勝ち取れるやつおるか?
あるもん使うだけじゃどうにもならんて、育てないと この岡田を叩いてるやつってヤクルトが2番に山崎なんか置いてるのはどう思うの? >>291
ライトとレフトは外国人やろね
近本がサポートしまくらないとあかんわ 昔の鳥谷の控えやった大和がおったら大和がショートレギュラーやったんやろやぁ 大谷の影響で数年前から見始めたけど2番強打者論はマジで正しい気がする >>292
山崎は別に打てないやつじゃないというジャッジやないか 守備でレギュラー取った選手の中から最適なやつを2番にすると言うてるだけやんこれ >>295
スタメンで使おうとは思ってないやろ今んとこ >>284
NPBは大体そうやろ
メジャー信仰もええけど現実見んとな 今の阪神の選手層で2番にまともな打者置けると思ってる奴おるんやな
佐藤とか大山置いたら打線が機能するとか思ってそう 守備力で8人スタメン選んで、その中で最も2番に向いてる選手選ぶってだけで
どんな選手が2番に向いてるかは言及してないんやない? >>298
たぶんそういうことではなく、守備でポジション決めたらあとは打てる順に詰めてけって話やと思う
やからどちらにせよ糸原は使われない つかどんでんって守備上手い1割打者とか優遇する姿全然見えないんやがな どんでんがやってた頃の2番赤星鳥谷関本やぞ
適当言うてるだけやろ 打てないやつを2番にしたいならピッチャーでも置いとけよ >>274
2005年に阪神に移って一軍投手コーチとなり、同年のリーグ優勝に貢献した。
2006年は一軍バッテリー総合コーチ。
2007年と2008年は一軍投手チーフコーチを担当した。
どういうことや? >>295
ベンチの選手使って取ってきた選手やしベンチ要員くらいにしか見てないやろ >>285
選手がもう使ってるから選手発の新しいどん語が生まれるかもしれん 何かあれやな
ずるずる負けておーんで誤魔化して2年か3年で辞めそう
やっぱり若い監督やないとあかんなってなりそうやね >>304
これ
下位がスカスカになって結局変わらんのに >>306
強いチームは2番に雑魚置いてても勝てるんやぞ
それを他が真似してたら勝てんわ >>284
今年は3番に置いてる球団が多かったで
メジャー見てないんやね ショートは競争じゃなくてもう小幡にすると決めてるからな 中 近本
一 大山
左 外国人
三 佐藤
右 外国人
捕 梅野
二 だれか
遊 だれか 勝てばええけどあかんかった時にクソほど叩かれる発言してるな
とにかく優勝するしかないわ >>265
アレ(その辺の落ちてる桶、一度も文章中出てきてないし今後も出てこない)とかもあるで こいつイキり発言おおすぎやろ
どんだけ自信あんねん ていうか全体的に守備締めろよ
それだけで阪神グッと強くなるやろ >>323
梅野が六番とかなりだしたらもう終わりや >>281
結局途中で中野がセカンドからショートに戻るようなグダグダ起きるリスク冒してまでやることかなと
中野に代打は出さんやろしそれならセカンドは頭数だけは豊富やから小幡に代打して次の回から別のやつ守らせるて方がやりやすいとは思うけどな ずっとAクラスだったのになんでこんな老害に監督やらせるん?ファンも何故か喜んでるやつおって意味がわからんかったわ >>296
大和ごときの守備が鳥谷より上手かったことなんてないぞ >>189
そうなんか
大抵そうなるよな
矢野は逆にバント減ったけど アカン、来シーズンが楽しみ過ぎてちむどんでんしてきた >>333
好きなチームがカルトに支配されてるとか嫌すぎるやろ 狩野とか桜井とか林とか今じゃ考えられんくらい長打型の若手野手育ててたイメージやけどな 阪神一年目も期待してもらって結構です言うて4位に落としてめちゃくちゃ叩かれたよな 中野島田近本は一塁からでも本塁に帰ってこられたからな
守備力有る奴に走塁は付いてくる認識なんか
糸原は論外、島田はどうでもよいけど >>296
鳥谷使い出したのが岡田ってことすら知らなさそう >>317
意味わからん
巨人とか広島とか得点力あるのに弱いじゃん >>319
打席数が増えたら凡退する回数も増えるんやで >>307
そんなことはわかっとる
仮に守備で決めないなら糸原しかないやろ 阪神って中日より打てないけど中日より得点多いみたいなチームじゃなかったっけ?
上位に走れる奴置いてそいつを打たずに返してたからちゃうの
打撃ゴミのチームが2番強打者とかやったら終わるわ >>306
いうほど青木山崎って雑魚か
山崎なんて打てるやつ扱いの糸原より打っとるで >>342
1番がワースト出塁率の打者になるだけやん
二番強打者論も134をゴミにしていいわけじゃないぞ 中野ええ選手やけど半年戦えるスタミナそろそろつけろよって思うわ >>347
???
2番に打てない選手置いたらそれが増えるんやん 梅野が7番ぐらいは打てるぐらいの数字になればいいんやけどな
去年今年と劣化しすぎて8番でも見ててしんどいときあったわ >>349
これ
チームカラーも見ずにメジャーの真似しろ!って言う馬鹿多すぎるんだよな >>334
>>337
ハーフなんやな、納得したわ >>315
下位がゴミになるのは良いけど近本が出たのに凡退して返せないのがダメでしょ
打線ゴミチームらしく盗塁進塁打犠牲フライで1点取れよ >>350
塩見山田の間に置いとるんやでそら雑魚言われても仕方ないやろ >>314
おーんでごまかすどころか間違いなく選手やコーチを実名でボロカスに言うぞ
この人マジで悪い事は全部他人のせいだからな >>350
阪神打線におったら雑魚に見えないかもしれんがヤクルトの中ではどう考えても雑魚や 2番はバントだけ出来りゃ良いって感じなんかな
打てなくてええって事は 打順固定も古いっちゃ古い気もするわ
ラミレスみたいにソトが調子悪ければ筒香の前の2番打たせて…みたいな考え方でええやろ 2番に強打者置いてるのって巨人くらいやけど結局弱いし間違いって事やん >>351
企画の意図がわからん
トラキチのキッズが喜ぶとも思えんし 小幡の打撃が通用すると言う算段や
理想は二遊間を守備重視で抜擢してその中で2番に据えられそうな奴がいたらはめ込むってだけやろ ヤクルトも山崎とかいう雑魚2番にしてるし2番雑魚が今のトレンドやぞ >>366
これめちゃくちゃな理論だよな
ヤクルトは2番に山崎置いてるから強いって言ってんのと同じやん 近本が盗塁したいのに2番に強打者置くなよ...
うろちょろすんな!ってなるやんけ >>368
どんでんの打てる守備糞の基準は.330 30本 100打点やから該当者いないぞ 島田が近年当てるだけからしっかり振る打撃を練習してバッティング成長したが、そういうの否定してきそうだよなどんでん >>366
OPS.759って言うほど強打者か?🤔 >>360
というかヤクの場合塩見山崎が打って山田が凡退みたいのをよう見た気がする
山田しか3番候補居ないっちゃいなそうやけど バントが上手い奴が2番ならまだ分かる
守備が上手い奴が2番は分からない
甲斐みたいな守備型のキャッチャーでも2番で使うのか? >>373
普通に考えて1番から山田塩見村上にした方が強いよな
山田の3番は限界やわあれ 2番最強打者を履き違えてるやつ多いな
2番にチームで最高出塁率のやつを置けって意味やぞ >>333
岡田は人気あるよなぁ
ワイは世代じゃないからいまいちわからんわ そもそも今の野球に「打順の役割」なんてあんの?
全ての打順で、「長打狙い、ダメでも出塁、球数投げさせる、サインが出たら従う」じゃないのか? >>361
檻時代ひどかったわな
こいつ支持してたファンおらんやろ なんかさ岡田阪神面白くないよな…ワクワクぜんぜん無いわ🙄 >>386
シーズン中に青木2番ってどれくらいあったの? 阪神の場合は2番にどうというかとりあえず中野と近本くっつけろやってのはあったな >>374
イチロー「瞬足ランナーがスタート切ったらバッターは絶対に振っちゃダメ」
中野とか脳筋でブンブン振り回してたクソ >>354
打てる選手も同じやろ
近本や中野で満足出来ないのにこれ以上誰置くつもりで想定してるんや 阪神って投手力あるんやから
外国人野手二枚なり三枚なり使えばよくね
ファーストに日本人置くメリットないやろ >>386
たまたまハマったけど青木も年齢的に強打者じゃないし いうて阪神レベルで貧打ならバントしたほうがマシやで >>385
守備上手いやつスタメンにしてその中から2番に向きそうな選手を2番にするてだけ 原始のやきうって全員打ちやすい球を思いっきりひっぱたくしかなかったのに、なんでいつのまにか○番は俊足、○番は小技、○番は長打、みたいな風潮になったんやろ 実際はこれやろ
8 近本
4 中野
7 外国人
5 佐藤
3 大山
9 外国人
6 小幡
2 梅野 打力より守備優先でレギュラー決めてその中から2番目に出塁できる選手を2番に据えるだけやろ 実際並べてくとそうなるもんはしゃーない
2番強打者やれるのはホームランパカパカ出るとこだけや >>379
2番は状況サイン出して器用な打撃すること求めるんちゃうか
単打でいいから出ろ。最低でも進塁打。送りバントとか
長打はいらんのやと思う >>386
一試合やっただけでそれが正しいみたいに言われてもな >>373
そもそもヤクルトだって昨年は2番青木がメインで中村とか置いたりもしてたわけだしなあ
今の山崎って3番山田4番村上5番オスナかサンタナを前提にした一種の消去法でしょ >>404
選球眼が終わってるのにバットの使い方どうこうで変わるんか? >>399
近本で満足行ってないなんて誰か言ってるか?
中野に関してはノーパワーで出塁率3割やし >>19
そら当時のメンツでは下から数える打者だったからや >>407
原始野球人の中に「引っ叩いてるだけだとゲッツーばっかやな」って気づいたやつがおったんやないか で、おたくらの贔屓の2番打者は2番中野よりも打ってるの? 3番最強打者で2番にバントさせるって確かに不毛かもな
最強打者の前にランナー貯めなくないからゾーンで勝負して来るやろ
そこを初球バントって打席数抜きにしても機会損失大きいわ >>400
来年は外国人外野手2人体制でスタートや >>401
阪神やとそうなるな
ヤクルトやと村上、横浜やと佐野、巨人やと丸、広島やと西川 >>309
そいつらは当時のメンツでは打てないやつらなんや ワイならどんな野球で勝ちたいか球団と話し合って
その野球にあった球場の改装してもらうけどなぁ >>390
チームカラーによるやろ
DeNAとか走塁重視せずに長打狙いのチームと長打狙えない阪神とじゃ2番の役割は違うわ
阪神は近本に走らせたい野球やから2番に強打者はダメや 阪神も佐藤2番とか糸井2番とか一時期やってたけど結局点取れなくてやめたの知らん奴多そう >>421
バントの機会損失が大きいって別にスパコン使わなきゃわからんような複雑な計算でもないのに、なんでやきうにこんなにバントが浸透したんやろ (右)髙山 .273 7本 42打点
(遊)小幡 .255 1本 31打点
(中)近本 .297 13本 72打点
(三)佐藤 .277 25本 85打点
(一)大山 .285 33本 112打点
(左)ホーキンス .223 12本 33打点
(二)中野 .261 4本 38打点
(捕)梅野 .251 3本 35打点
(投)青柳 14勝4敗 防御率2.18
優勝や! >>26
報知よりマシやぞ
この前YouTubeで来年の日シリのスタメンとか言って当たり前のように浅野と萩尾入れてたからな >>420
打順というか
打つやつ→送るやつ→打つやつ→長打で返すやつ
がええんやないかって考えたやつがおったんやろ
ちなみに戦前の野球は
打つやつ→打つやつ→打つやつ→打つやつ→打つやつ→雑魚雑魚雑魚雑魚
みたいな感じや ちな青木の今年のシーズン成績
.248 5本 出塁率.336 ops.696 >>426
違うか?
阪神だって2番打者に長打があればその方がよくない?
現実的にないけど、だからといって「役割が変わる」わけではない気がするんだがなあ >>429
書いてて思ったけど2番大山は阪神やとキツそうやな >>415
その辺除いた打席数稼いでる奴なんてもう糸原と島田しか残らんぞ マートンみたいな外国人連れてくればいいじゃん
ブラゼルみたいなのでもいいぞ 2番はしょぼくていい
1番が打って2番が繋いで3.4番で返すのが理想 >>428
当てるの上手い器用なバッター置くって話なら
ゾーン内で勝負される分エンドランが効果的やから感覚的にもわかるのよな
どこで曲解されてバント専が入り始めたんやろか セカンドショートキャッチャーどこかに打つ奴おらんと2番雑魚になるのは必然やろ 関本とかいう引退してから評価される阪神タイガースのゴッホ >>349
センター前でも本塁帰ってこられるのが揃っていたからな佐藤含めて >>433
なんでそうなったんやろ
打つやつ→打つやつ→打つやつ→打つやつのほうが結局点取れそうな気がするやん 2>5なのは確定だけど1234の中でどこに最強を置くかは論者によってブレるだろ >>436
変わるみたいやな特に2番は
広島の前田や野村みたいな大打者でも変わったそうやし指示しなくても2番は呪いレベルで繋ぎが染み付いてるみたいな そもそも固定するほどの選手なんかそんなおらんぞ
近本大山佐藤くらいのもんや >>450
まあ4番よな
ランナーありでまわりやすくノーアウトでもまわりやすいし >>446
打つやつがチームに3人や4人しか居ないとこはそれだと詰んでしまったんやないか
2イニング三者凡退覚悟する打線みたいな 阪神って2番に強打者置けるほど選手層厚くないやん
出塁率高いタイプの選手って糸原と渡邉くらいやろ
あとは全員フリースインガー >>436
阪神打てないけど投手良いチームやもん
打たずに点取れる可能性あるんだからバントするでしょ1点だけで良いから欲しいって思うはず >>442
別にそれも2番関係ないやんけ
エンドランのサインを出すタイミングでそういう打者ならええなっていうだけで、そういう能力がある打者を優先しなきゃいけない理由にならなくない? >>452
人工芝でもポロポロやってた渡邉とかどう使うつもりなんやろ >>439
??
そもそも元レスのやつは下位がスカスカになるから変わらんって言ってるんやぞ
打てない打者の打席数が変わるから変わるぞと指摘してる >>448
岡田は左右交互とかのジグザグは意識せーへんけど早打ちと
球見れるバッターを交互にする知的な打線組むタイプや >>204
ヘッドコーチって2005年のヘッドコーチと同じやぞw >>446
ドジャース戦法がそうだったから
当時のドジャースはクッソ貧打だったからその戦力の中でなんとか1点を取って守り抜く戦法を考えたんや
それを川上が日本に輸入して再現させた巨人がV9しちゃったもんだからチーム事情に関わらず正しいオーダーって認識になっちゃったんや 2番って基本的にバントするんやから打力はそこまでいらなくないか >>453
うーん…
それってなんでンゴ?
梅野が2番になった時も、2番は負担が大きいってみんな言ったやん
確かにそんな気がするけど、でも冷静に考えたら6番でも7番でも求められることってそんなに変わらなくね? 2番に強打者置く利点って半世紀以上前に西鉄が豊田で証明したのに何でスタンダードにならんかったんやろな 近藤と森取れる算段ついてるんやろな
こいつら入れば2番雑魚でも十分点取れるし >>468
メジャーに影響されるってとこでは2番バント論と2番強打者論って一緒なんやと思うと面白いな 近本という優秀な走者がおって2番が初球ポップフライとかあかんやん
阪神はメジャーリーグのチームじゃないんだよなぁ 佐藤二番で一時期やってたよな
やめたって事は結局あかんって事なんやろ 大丈夫やで2番に強打者置いてるところの方が少ないから
別にそれが不利にならない >>480
強打者の中でも三振多いやつは向かんと思うわ2番 >>463
前提として3番最強打者や
5番に最強打者置くなら、その前の打者への攻め方が変わってくるわけで、機動力を活かすなら4番に器用なタイプ置く発想になると思うわ >>458
でもメジャーは3番が一番平均ops高かったんよな 村上みたいに出塁も長打もナンバーワンの打者は2番と4番のどっちに置くのがベターなんや? >>459
現実には打てるか打てないかではなくて、グラデーションがあることだからそうはならない気がするけど…
というか誰をどういう風に配置するかはそれはその監督の勝手なんだけど、その中で「○番打者タイプ」みたいなのが出てきた理由ってなんなんやろ?っていう単純な疑問や
ドカベンの影響なんかなあ >>482
じゃ阪神じゃ無理やな
強打者で三振少ない奴なんかおらんし >>473
悪い言い方するなら2番は繋ぎをずっと言い続けやり続け洗脳した文化があるから? >>480
出塁率高い方がええから置くなら大山やな 2番が小細工とかそんなんいらないんだよ
みんな普通に打てばいい
結果併殺になったとしても関係ない >>460
藤本って普通に有能やろ
前年4位のチームを優勝目前までもっていってるやんけ 近本みたいな俊足が1番にいるなら2番がツーベース打てば2人で1点取れるじゃん
試行回数を増やせば増やすほどそういう得点も増える
それが2番打者最強論の本質だろ >>462
別にバント戦法を批判してるわけじゃなくて、そこに専門性を求めるのってなんでなんやろ?っていうシンプルな疑問や >>475
たいていの場合足りないからか
で昔と今じゃ二塁からの生還率が全然違うてのもあるとか聞いた >>485
2番
4番やと出塁を返せるバッターが後ろにおらんから無駄になる まぁ結局強打2番みたいな選手おったら5番におくもんな阪神
そもそも5番打者に困ってるんだし この人晩年はオリックスにいたけど
イチローと関わりあったの 阪神はシンプルに2番に向いてる強打者がおらんだけや
佐藤→三振多い
大山→併殺多い
どっちも打たせたらあかん奴 >>485
山田が不振なら4番で塩見が不振なら2番が正解やない?
前の打者がゾーン内で勝負されるようになるやろ >>502
オープン戦でイチロー見に行ったらどんでんがサード守ってて2エラーしとった MLBの打順別成績だってだって2番には6番よりはいい選手置いてるくらいだったはずやけどデータどこにあったか忘れたわ センターライン固めつつ二番に打てる奴置くならこれしかないやろ
1 中 近本
2 左 渡邉
3 右 外国人
4 三 佐藤
5 一 大山
6 二 中野
7 捕 梅野
8 遊 小幡 今じゃ2番どころか1番ですら強打者を置く時代になったというのに >>473
2番負担が重いってのは捕手にとっての話ちゃう
特にビジターは試合前練習からプレイボールが時間短くてミーティングやらデータ確認やら投手とのコミュやら捕手は忙しいから >>465
だから誰を想定して話しとるんや
今年の6番7番の連中なんてそもそも2番固定なんて言えるほど定まってないやろ >>483
何番打者が最強でもええんよ
手駒の中で監督が勝手に決めることやし
でも結局○番打者でも最終的には求められるものは同じになる気がして
○番打者タイプっていうのがなんであるんやろ?っていうシンプルな疑問や >>502
YouTubeで語ってたけど二軍の頃のイチローを見てたらしい
この頃からレベル違うとか言ってた >>505
>>506
サンガツ、一緒にプレーしてたんだな 鈴木誠也いたときのカープ見ると後ろゴミでも4番に出塁率モンスターいるとかなり効く >>509
これやったら渡邉5番に入れて2番外国人3番佐藤4番大山でいいわね お前らメジャーではどうの言ってるけど日本は4番打者中心やん 2番から強打者続きだと近本も無死で盗塁し辛いし打者に任せてしまうやん 小幡は鳥谷みたいにゴリ推ししても
鳥谷みたいに打てなさそう >>468
おーん
でもそれもドジャースだってそれパクった巨人だってほんとは長打欲しかったわけやろ
小技のできる選手がイイねってことにならんくないか? 2番打者最強説、じゃなくて
2番打者にあんまり雑魚入れない方が正確だよな >>518
四番大山にしたら阪神ファンがぶちギレるのでNG この発言はまあアホらしいけど
実際打順で勝敗なんて大して変わらんからな
打つ奴まとめて上位においとけくらいの話やろ >>488
それが謎よな
なんでそんな洗脳が罷り通ったんやろ
だってプロやきう選手なる奴なんてほとんど小さい時は4番でエースやんけ >>514
単純にいうならランナーやアウトカウントの有無があるからや
例えば3番と4番ならどちらがノーアウトランナーなしで回ってきやすい?どちらがツーアウトランナーなしで回ってきやすい?
前者は4番、後者は3番やから3番に出塁率高く脚がはやく長打力低い選手おいたら無駄すぎるやろ? だから役割が生まれる 何で実際試合も見てないのにこんなに岡田叩かれてんの?
矢野信者? >>515
はぇ~~~やっぱり2軍時代から
レベル違ったんやねイチローは >>526
たいして変わらんやん
結局意味ないって事やな どんでんは2番最強論はDH制の影響がでかいんやって言うてたで >>517
誠也って後ろの打者の割に得点めちゃ多いの凄いな >>521
そもそも鳥谷ショート起用は守備重視の結果で打撃は期待してなかった
だけど嬉しい誤算で思ったより打撃が良かったというだけの話 メジャーも試行錯誤してんのに思考停止で「メジャーでは~」つってる奴は完全なるアホよな
そういう奴に限って昨今のメジャーすら知らん >>144
阪神って打力ある選手2人しかおらんのやで 昨日の吉田正尚に勝負した場面みるとやっぱ強打者に勝負してもらえる状況って1塁埋まってる場合かランナーなしなんだよね
つまり2番おけば初回に勝負してもらえるんやな 近本は1番ざあってるわ
3番は暗黒感がある2もどうかな 4番に最もいい打者入れるのも
初回立ち上がりの先発に必ずぶつけられないのがもったいなく感じる時がある >>526
だからどれだけシーズン前に戦力を整えられるかで決まる
至極真っ当なことです >>528
そりゃ打てない勝てないからよ
だから考えて役割が生まれたわけや ランナー一塁でぶん回すよりランナー二塁においてぶん回したほうが勝てたんやろ考えた当時は 大分カッコ書きないけど普通に内容伝わるやん
前から思ってたけど記者が無意味に補足しすぎやろ >>537
多分そいつらはメジャー環境が今クソ打低なことすら知らん 中野なら.250は打つから最低限のことは出来るんチャウの >>528
子供の頃から4番の自分にチャンス作ってくれる2番しか見たことなくいざ自分が打てるタイプじゃないことに気づいたときにその2番を思い浮かべるんやろ 大山近本佐藤がそこそこ結果出してるのと元々が貧打のせいで
1年目の1軍で結果求められる森下はちょっとかわいそう 阪神タイガースは26回も完封負け食らう打撃に期待できないチームなんで、ヒット1本で点取ろうとすることの何がいかんのですか?
ホームランで2点取れたら良いなぁ→0点の野球してたらまたワースト更新すんぞ
どんでんは打たずに得点増える野球したい言ってたやんけ 矢野の野球は常に攻撃的で面白かったな
エラーなんて攻撃的な選手使えば増えるのも仕方ないのに叩いてるアホのせいで退任に追い込まれたのがホンマ糞 セは8,9番がとんでもないゴミになりがちやし
2番最強が機能しにくいからバント専雑魚置くのもありやろ 小幡試すのはいいとしても2番に置くのは避けてほしいな
絶対に打線繋がらないぞ >>534
これ割と直感的に本質抉ってると思うわ
最強打者の前の打者、もしかきたらその前の打者の攻め方が変わるとしたら、2番最強打者って9番打者の打撃能力が前提になるやろ 前川が出てきてくれたら強打の二番が埋まるんや…
それまで中野で耐えるんや… あと今どきどうこうで言うなら
監督ごときでそんな変わらんというのもあるよな OPS.820のバッターを1-9番まで並べた場合の得点と打点
4>3>1>2>5>6>7>8>9の順に高くなってる
https://i.imgur.com/1ULxq2W.png >>560
だからラミレスは理にかなってたらしいな ワイ頭悪いからようわからんけど守備でレギュラー取った選手はしゃーなし7番とかに置いて2番には比較的打てる選手を置いた方がいいのでは >>555
岡田の昭和野球じゃさらに完封負け増えるわ
来年、矢野のありがたさを痛いほど思い知ることになるだろうね >>552
バント下手
そして岡田はバントのサイン出す増やすと言うてる >>556
守備コロも常に攻撃的に選手を起用しようとした結果やからな
どっちが強いかは分からんけど攻撃的なのは間違いなく矢野スタイルや 中野みたいな四球拒否打法の奴は上位に置いたらアカンすよ 後に2番と守備力の関係を発見してノーベル賞取るかも分からへん どんでんにあまり期待しない方がいいぞ
リリーフ疲れ切って秋には打ち込まれるから日本一になれんのよ
リーグ優勝なら出来るかもしれんが >>528
打てる打者がいなかったが正解やろ
2番にええ打者置けるなら西鉄豊田の時点で理論が確立されとる >>556
心労で変なスピリチュアルハマるまでいってもうた矢野を続投させるとか鬼か? 初回の攻撃を効率的にするために2番に坂本置いてた巨人見てアホやなぁって思ってたで
第一打席以外ゴミ打者の89番から繋がる打順に坂本置いてるんだからなw >>566
結果残してるのに叩かれすぎて嫌になったんやろ
よく4年も我慢してやってくれたよ >>557
それ912を234にやってるだけやんけ草 >>564
はぇーすっごい
つまり4番最強説は間違ってなかったのか >>555
むしろバントじゃヒット1本で点取るの難しいだろ
2番がつないでノーアウトでランナー 2塁まで進めればそこからノーヒットで点取れるけど >>522
そらそうやで
限られた戦力でなんとかやりくりする苦肉の策だからな
ただFAもない当時強打者かき集めるのは難しかったからこの戦法を最大限発揮出来る小技選手を起用したんちゃうかな >>26
ももももももももももももももももももももももももももももももももももももꪛꪛꪛꪛꪛꪛꪛ 岡田を昭和野球とかいうてる時点でなぁ
平成野球の第一人者みたいなもんやんけそもそも >>564
1番のほうが2番より大事なんやな
意外やわ 2番にいいの置くとかは打順での繋がりとかの前に
超シンプルに打席数が多くなるってのもあるな >>26
ちがうやろ
出塁率低い中野を上位では使わんみたいなこと言うとった >>586
そもそも平成野球自体が2番バントマンのオンパレードやからな どんでんって贔屓の監督にはなって欲しくないけど
こういう考えで現場から10年離れた人が監督になったらどういう結果出すのかは気になる >>583
近本が盗塁するやん
バントor進塁打で1死3塁犠飛okで良いやん
ヒット出たらもっと良いけど最低限できない奴は2番にいらんわ >>586
いわゆる勝ちパターンを確立したのは偉大やと思う
それにこだわり過ぎて酷使し過ぎるのが問題なだけやな 2番打者に守備力が高い選手を置くと甲子園のフィールドボーナスで自チームの攻撃力が10%アップする隠し要素があるんや素人は黙っとけ! >>564
5番以降はガクッと下がってるな
つまり1から4番までに最強打者を固めておくのがいいということか >>584
それはええねん
仕方ないことやし
そこからの「2番はこういう打者なんや」になった理由が不可解なんや
それこそ、巨人やドカベンの影響なんかなあって思ってな >>574
勝ちパ5人体制言うてるから残念情弱小僧 近本の走塁活かしたい、打線ゴミチームで大量点より1点を確率高く取りたい野球なんよなぁ
分からんか? 返す打者の問題なんで2番なんて誰でもええわ
大山佐藤が如何にチャンスで打てるかどうかってだけ 2003阪神 今岡、赤星、金本、桧山、アリアス、片岡、矢野、藤本
2005阪神 赤星、鳥谷、シーツ、金本、今岡、桧山、矢野、藤本
2010阪神 マートン、平野、鳥谷、新井、ブラゼル、金本、城島、浅井or林or俊介
打線が強い阪神って2番に雑魚入れてないやろ ただこの人偉そうなこと言った上でマジで監督やるのがすげーな
見てるだけ口だけ文句言ってるだけとでは次元が違う 2番強打者に否定的だったのは矢野も同じ
次の監督は違えばいいのになと思ってたけど >>572
大山佐藤近本の次に四球選べる奴2番置くしかなさそうやな
糸原って言うんやけど 1番近本
3番大山
4番佐藤
残りのレギュラーを守備で選んでその中の打撃ええ奴を2番にするって意味に決まっとるやん 数字だけみるなら
近本、陽川、大山、佐藤が1番マシな並びなんかな 5番坂口のダブルチャンス打線やってたのってどんでんだっけ?
森脇だったかも チャンスは今でも作れてるやろ
そこから返せないのが阪神タイガース&中日ドラゴンズや まあ足りんのは打てる外国人野手やと思うからそうやと思うわ >>589
でも中野より出塁率高い選手とか阪神に何人いるんだよ 2番なんか近本が盗塁すんだから気持ち良く打てないぞ
外国人も佐藤も大山もダメだわ >>564
これじゃ六番に佐藤置いてた矢野がアホみたいやんか >>603
なら尚更チャンス作る 2番の出塁が重要やんけ チームの雰囲気クッソ悪くなりそう
矢野続投してくれ >>607
どんでんはそこら辺の阪神ファンより阪神キチやから 2番強打者は結局そこまで回せるぐらいの打者並べられる前提やろ
前の岡田のときの打線は実際そんぐらいの強さの組めてるよ >>564
これに基づいて日本代表で打線組んだらこんな感じか
1誠也
2吉田
3村上
4大谷
5山川
6牧
7森
8塩見
9源田 とにかくなんでも野球で逆張りするぜ!みたいな新庄も
バントはごく普通にさせるあたり日本野球のバントの呪いの怖さがある >>596
勝ちパ以外にもとにかく選手ごとの役割でシステム化させるよね
問題はそれにこだわりすぎるとこやけど 一時期原がやってた2番ウォーカーは威圧感あって怖かったわ >>591
長い事野球離れてダントツ最下位になった新庄でも観察しとけ 2番強打者って盗塁しない野球なんよなぁ
その時点で阪神では無理や 近本
中野
輝明
大山
原口
外人
←問題はここやな
梅野 >>599
打席数は1-9の順番で
最強打者の2人前の打者までが攻め方で恩恵を受けるモデルなら
最強打者置く場所って必然的に3番になるんやない?
で3番最強打者を起点に打順に役割振ったらそうなったんかもな >>628
そらまあライト方向進塁打やとワンチャン三塁までいけるしな >>599
V9めっちゃ強いやん!真似しよう!
ってなって当時2番がバントの上手い土井だったからみんな思考停止で2番バントマンになったんちゃうかな
そういう意味だと巨人の影響かもしれんね多分やけど でもお前らもパワプロのペナントで2番に雑魚置いとるやろ >>529
それ、逆じゃないかなあ
手駒で理想的な打順を組むときに苦肉の策で優先する能力ってのが出てくるのはわかるけど、それって別に「打順の役割」ではなくない?
揚げ足取りたいわけではないねんけど 中野( .301)より出塁率高い選手
大山.358
近本.352
佐藤.328
糸原.307
以上や 2番に強打者置いたほうがいいとかバントは損益分岐点がかなり下の方とかの統計的事実は
だいぶ根付いてきたけどメンツ同じ打順の組み方で変わる点数なんて
よっぽどへんな事しない限り年間数点しか変わんないって統計的事実はなかなか浸透しないのなんでやろ 何で2番最強って未だに日本に浸透せーへんの?
ジャッジやトラウトも2番じゃん
4番なんて打率1割代の筒香りでも置いてもらえてたのに プロは知らんがアマレベルだと二塁ランナーにウロチョロされるとめっちゃ効くからそういう理由でもバント流行ったんかな あと2番強打者はやらせると2番はこういう仕事しないと駄目じゃないかみたいなので悩んで調子崩すの多いんや
何も考えるな大きいのだけ打てとは中々できない こういう結果がすでに出てる監督を据え直しされる阪神ファンってどういうきもちなんやろな
何やるかってもうわかってるやろ 何でぶちギレてる奴がおるんか謎やけどな島田が中野になるだけやん何も変わらんやろ >>643
あちらでも議論になるくらいだし正解扱いされてないからやろ 2番にやたら拘ってるやついるけど
打てるやつを増やせるかどうかでしかないからな
むしろ中野島田近本みたいな並びがなくなる時点で今年よりプラスでしかないし 阪神に今年足らんかったのはスアレスとサンズやろ
あとは問題ないわ >>588
それなんよな
少なくとも終盤微妙なチャンスのときですら代打出さなあかんレベルの打者は置くべきではない >>642
そもそも野球はサッカーと違って監督の影響力はほぼ皆無だから、基本的には誰が監督をやっても同じ
だからその年間数点に過ぎない差を突き詰めていくのが監督の仕事なんや >>625
まだこんな奴がいるから話にならないんだよな >>414
イチローみたいにボール球にも当てられるバットコントロールあればいけるやろ >>658
誤解招く言い方やなそれ
言ってることはすごくわかるけど >>642
9番倉本が統計学的には1年で1点変わるかどうかだったよな >>642
しかも得点効率とかってスパコンなきゃわからんようなすっごい複雑な計算でもないやん ただ下位より打てない選手を置くなってだけの話なのに層がどうたら言う奴おるよな >>658
糸原セカンドにこだわる監督とか言うほど影響力ないか? >>661
守備範囲が広過ぎて追いついてしまうだけ定期 極端な話試合の采配だけなんG民やってもたいしてかわらんだろうしな 吉田近藤鳥谷みたいな打撃と出塁能力ある奴おらんのやから当然やんか どんでんって今岡もそうやけど櫻井とか濱中とか育てるには育ててたよな
全員スペやったのが悪い じゃあ現状の阪神で誰が2番打ったら満足なんよ
サトテルか?大山2番か?外人か?上げたとこ誰置いたら満足なんかはっきり言うてみろ そもそも阪神って駒が少ねえだろ
助っ人補充してからだろこんな話 >>3
11月が1番上手になるって言ってるからな
10月は顔合わせ程度で来月から本格的にやるんやろ 今シーズン各球団最多2番出場者
ヤク 山崎 66試合
横浜 楠本 40試合
阪神 島田 49試合
坂本 坂本 48試合
広島 菊池 99試合
中日 岡林 69試合
オリ 宗 67試合
福岡 今宮 37試合
西武 源田 72試合
楽天 小深田 74試合
千葉 高部 61試合
日公 上川畑 20試合 ただしい打順のファクトはこうや。
・最強打者が2番か3番か4番かはどうでもいい。誤差レベル
・2番にザコを置くのがダメ。上位打線にザコを混ぜてはいけない
・1-4番に強打者を固めておけば、その内部の打順はどうでもよい
・5番以下は打てる順に並べるだけ >>658
広島のブラウンが体感監督の采配で変わる勝敗年間で5つくらいって言うてたな
だから気軽に退場してたのかは知らんけど >>671
濱中はコンビニ飯食ってたくらい意識低くてどんでんに怒られてたな 打てるやつが並んでる途中に打てないやつが挟まるの邪魔じゃないの 結局2番糸原って正解だよな
矢野先生はしっかりデータ見てスタメン組んでたのが良くわかる >>671
浜中見出したのは星野やろ
大怪我するまで4番やらせてた >>677
阪神て近本、大山、佐藤以外ゴミやし無理! 2番がホームラン打って2点入るのがそんなに嬉しいか
阪神でやったらそれは監督のオナニーで絶対勝てないけど >>661
守備範囲クソ狭い前進守備中野で20個近くエラーするのを考えたら守備範囲広い小幡の方がプラスやろ 中野下位にすると
梅野 小幡 ライトのどんぐりのどれかは1ー6に入ることになるし
それくらい誰かが打たないと優勝できないとも言えるが 大谷やトラウトが2番打ってるの見て何も思わんのかね
まあ大リーグなんて見てないのかもしれんが メジャーでも2番は繋ぎ置いてるチーム半分くらいあるやろ 完全な老害やけど来年は育成の年になるんやからまだマシ
中継ぎ陣は災害やと思って耐えるしかないな >>662
サッカーに比べたら監督の影響力がはるかに小さいのは事実やね
サッカーはメンバー同じでも監督次第で優勝争いするチームにも残留争いするチームにもなり得るけど野球でそれはあり得ない >>676
1番がたまに出てトラウトが返す以外何もないチームやぞ >>677
ops.700が4人おらんチームはどうするんや? 2005阪神
8赤星
4関本(藤本)
3シーツ
7金本
5今岡
6鳥谷
9桜井(浜中)
2矢野(狩野)
メンバー固定しまくりやで流動性のかけらもない 打撃重視にしても大して打てないんだから守備重視にするのも悪くないよな
まぁ打撃重視にしても貧打で、守備重視にしてもエラー連発するんだろうけど >>683
無理ではない。チーム内の相対的な打撃力の話だからどのチームでも一緒。 >>691
まあサッカーも采配は監督の仕事の1割以下らしいし試合前に仕事はだいたい終わってるのは一緒なんやな >>683
そうなんだよな
例えば大山を4番で軸にして他と比較すると圧倒的に駒が少ない >>634
そらホームランバッターなんて何人もおらんのやから現実にそうなるけども
本来2番がガンガン打てるならそれでいいわけで、バントだのエンドランだの小技が必要なわけではなかろうし
それがいつのまにか2番打者はこうでなくてはならない、○番打者はこうでなくてはならないっていう風潮になったのが、なんでかなあって思っただけなんよ >>661
未だにエラー数で守備の上手さ判断する奴おるんか
昭和のお爺さんかな? つーか現代野球だとバントや進塁打出来て守備のいい2番なんてHR30本より貴重な存在やろ
ぱっと見俊足の巧打者っぽいのって打てない守れない走れない(足だけ早くてベーラン下手)だぞ
外人でも置いたほうがええわ >>697
それはただの中日
打撃重視にするんじゃなくて打てる奴を育てていくのが強いチームになるための道やぞ >>695
まあそれで出塁率高いのは勝負さけたい強打者になる 1〜4>5>6>7>8>9
緩く見てオフェンス力がだいたいこんなもんなら合格や
チーム内での話なので良い選手がいないとかは関係ないよ
野球は実際にはかなり僅差の試合の多いスポーツなので
年間の得点の数点による差はかなり大きな影響を与える
良いオフェンス力を持つものに打席をたくさん与えた方がいい
ただしスランプや体力的な問題やまだ未知な有望株の期待値的な問題、他にも様々な要素で一概には言えないものではある 積極打法の中野2番に置いて
3.4番の中軸の前でゾーンで勝負して貰うってええ作戦やと思うけどなぁ
むしろ下位に回したら打てなくなるやろ あの頃は
投手が完投できるぐらい調子がいい
負けてもそこまで問題ない
こんなときもJFKにこだわったのはあかんかったと思うわ >>3
1中 近本光司(28、左)
2二 中野拓夢(26、左)
3左 マートンの再来1(右)
4三 佐藤輝明(24、左)
5一 大山悠輔(28、右)
6右 マートンの再来2(右)
7遊 小幡竜平(22、左)
8捕 梅野隆太郎(31、右)
守捕 坂本誠志郎(29、右)
守捕 長坂拳弥(28、右)
守遊 山本泰寛(29、右)
走中 島田海吏(27、左)
打一 原口文仁(31、右)
打二 渡邉諒(27、右)
打三 糸原健斗(30、左)
打左 髙山俊(29、左)
打右 森下翔太(22、右)
先1 青柳晃洋(29、右)
先2 西勇輝(32、右)
先3 伊藤将司(26、左)
先4 西純矢(21、右)
先5 才木浩人(24、右)
先6 秋山拓巳(31、右)
敗 及川雅貴(21、左)
敗 馬場皐輔(27、右)
継 岩貞祐太(31、左)
継 浜地真澄(24、右)
勝 岩崎優(31、左)
勝 湯浅京己(23、右)
勝 ウィリアムスの再来(左)
勝 カイル・ケラー(29、右) 外人当てん限りどうせ駒が足らんのやから下位打線は見捨てるしかない
下位打線は守備で貢献したらええ どんでん持ち上げる時勝ちパターン広めたっていう謎の話が出てくるの不思議でしゃーない
JFKが目立ってたのは分かるが抑え一人でごり押しからセットアッパー複数経由で抑えに繋ぐってのはその前からの流行りやろ これって熊谷植田レギュラー確定なのかな
矢野より完封試合増えて、負け試合でも中継ぎが勝ちパターンで酷使されそうやね
矢野~早く帰ってきて~ 初回2番バントって1点だけで勝つつもりかよってなるよな 流石に2番外国人入れろとか言わんやろ?
5番の方が良いよ阪神では >>92
つまりあんたの考えは1試合で9安打できる場合1イニング1安打が理想的ってことじゃな 実際今の阪神みたいなまともな打者3人やと2番にバントマンや小技繋ぎマンにになるんやないか?
1番出塁したら進塁させ最悪でもランナー殺さず次にまわせるやつがマシに思えるし 1(中)近本
2(右)森下
3(三)佐藤
4(一)大山
5(左)ホーキンス
6(遊)小幡
7(捕)梅野
8(二)中野
これでええやろもう
キーマンは小幡や >>710
ほなら実際に並べてみ?
守備崩壊させるなよ? >>716
勝利の方程式って概念はずっと前からあったよな youtubeでラロッカみたいなセカンド外国人とれたらええな言うてたわ >>722
まともな打者が3人ならまともな打者を3人並べろ >>722
正解
完封負け26回も食らうチームがチャンス無駄にできないんだわな 阪神の名手って本拠地だとエラーする印象あるわな
同じ土でも広島の名手は本拠地で上手い感じするけど 2番にゴミ入れるくらいなら打線1つ上にずらした方がずっとマシだよな >>713
巨人のゴミ守備見てもまだ両翼外国人なんて見たいんか
レフトウォーカーライトポランコで優勝なんて出来るわけねえだろ >>730
完封されるのが怖いなら尚更長打の期待できる選手にひたすらフルスイングさせろ >>729
状況によってまともになる打者もおるんやない?
8番打者とか後ろ投手で明らかに攻め方変わるし >>722
まともな打者3人が普通に打つことを狙う方が確率が高い 80、90年代の強いチームの2番はバントもしてたけど選球眼は良かったりと出塁率の高い選手を置いていて
いうほど雑魚を置いてるわけではなかった 高校野球みたいなバント多用戦術で優勝したチームってあるの? >>735
どんでんはYouTubeで両翼外国人構想を語っとる >>733
ゴミいうても三振マンならまだいい
ゲッツーマンやランナー入れ替わり鈍足は最悪 多分2番打者に適任な選手を起用するために守備壊滅してる糸原とかを無理矢理使いませんよ
守備重視でスタメン決めてその中で2番打者に適任な選手を選ぶから、今はまだ誰になるかわからないよ
って話なんだろうけどどん語だと守備が一番良い選手を打撃無視して2番起用するみたいに聞こえるよな >>738
そんな打者はただの二流やからまともでもなんでもない
糸原を出塁率だけ見て打てる扱いしてる奴と同レベル >>694
各球団の規定到達OPS.700以上
ヤク 村上、塩見、山田、オスナ
横浜 牧、佐野、宮崎
阪神 大山、佐藤、近本
巨人 丸、岡本、ポランコ、吉川
広島 マクブルーム、坂倉
中日 ビシエド、大島、阿部、岡林
オリ 吉田、中川
福岡 柳田、今宮
西武 山川
楽天 島内、浅村、辰己
千葉 中村
西武 中村、清宮 近藤FAで取れば全て解決やけどありえん話してもしゃーないからなあ
せめて一人くらい外人当ててほしいわ >>734
実際は二人取って外れたほうは森下に取って代わられる感じになるやろな 批判しとるやついるけどアメリカでもベーブルースの時代はおんなじことしてたんよね 就任会見見てたら健康面でシーズンインまでもつか心配やわ >>753
ベーブルースの時代と同じことしてるんか・・・ >>729
阪神のまともな打者は率低いからなぁ
近本が3人居ればエエんやろけど >>391
規定選手除いた阪神打線の打撃成績見るか?
打率.225、長打率.298、出塁率.286とかやぞ
今年出ていく外人と糸井抜けばもっと減る >>736
どんでんは去年中野2番を見て糸原のほうが良い
中野なんて8番でいいって言ってた >>745
はえーマジかよ
せめて守備それなりに守れる外国人がええわ
やないと甲子園の守備で投手死んでまう >>739
そこは分からん
どんでんは一軍枠はセカンドとショートが二人ずつと言っているので山本と木浪で控えショート枠を争う形になるわね すまんが井上一樹打線の中野島田近本より酷いことはないからいいわ
近本○○大山or佐藤or外国人の並びになるし
その時点で一樹打線よりプラスなんですわ >>756
今年で言えば原口でも陽川でも北條でも使えばええやろ
そういう意味じゃ大山を外野に回すほうが攻撃の選択肢は広がるんや メジャーってバントできる奴がおらんから仕方なく2番に強打者置いてるだけやろ
日本の方が進んでるよ >>761
普通に途中で挫折して森下に代わるんやないかとワイはみとる
713はあくまでどんでんの発言に基づいた現時点での開幕予想メンバーや 投手がすごい良くて1点さえとれれば十分なチームなら
バットに当てるのがうまい
選球眼良くて出塁率の高い選手
重視でええと思うで 小幡は暴投サヨナラエラーした時のセカンドの守備範囲よく追い付いたなって阪神の未来を感じたけどな >>761
ライトサンタナ
センター近本
レフトキブレハン
こんな感じか >>769
外野守ってたやん
サードはもう無理なんやろうな >>725
1.3.4.8が期待出来る打線とか地獄絵図やな >>764
その場合近本に100得点はさせたいな
割とマジで近本の得点数と阪神の強さ比例するんよな どん語系の記事見ると記者の方も影響されてか言葉足らずになってること多いよな普通の記事なら実際の発言はともかく意味を補足することがおおいのに >>771
なお集合スレではエラーするくらいなら取るなとか言われてた模様 >>749
リソースは有限やからなぁ
能力的にまともじゃない側の打者にまともみたいな成績出させるのがええ監督やろ >>769
そんなマルテみたいな扱いやと打つほうもダメになっとるわ >>772
ライトボランコ
センター近本
レフトウォーカー
こんな感じやろ >>773
タイプ的には丸とかピッタリなイメージだよな
丸本人は2番苦手やけど >>763
ほんまそれよ
4番に外人置けたら佐藤大山前倒しできるんや セイバー「打順とか正直誤差だからなんでもええ」
今こうなってんだよな >>773
近本やないの
上位で足速いのは必須条件やと思うで 佐藤って別にサード上手くないやろ
ライトの方がええんちゃう? もう今は守備できる奴は基本打てるやろ
源田とか岡林とかさ
打てなすぎて守備専ってされてる奴が実は守れないって悲しい事実がある >>107
安定やろな
でも優勝は結局出来なさそう >>770
阪神比で糸原は打ってる方ってよく分かるやろ 糸原(打率.280 出塁率.380 OPS.720)
こいつ2番におけよ >>775
どんでんは故障明けの高橋遥人は計算に入れてないとYouTubeで語っとる
それでも怪我するまでは普通に高橋遥人も投げさせるやろけど
先発は8人用意する構想らしいので外国人先発が2枚加わる可能性もある もっとシンプルに良いバッターを繋げて打線にしたら自然と2番には良いバッターが入ってる程度の理論やと >>790
阪神は打てないやつが打てる扱いされて固定されてたけどな 阪神だと別に789に大山近本佐藤並べても大して得点変わらなさそう >>782
塩見はともかく丸はどうやって守ってたんやろ >>790
源田さん二ご迷惑をかけた人は守備うまいけと悲惨なくらい打てんな 批判してる人がセイバー的に得点効率が悪いので盗塁もバントもダメって思ってるならそもそもズレてますよ
2番にバントさせるから中野を置くんやで >>773
丸森辺りちゃうか
左やし長打あるし引っ張れるし シモンズ獲得して中野にセカンド守らせれば結構ええ感じなんちゃうか >>782
甲子園で試合する日毎日面白ギフ作られそう >>758
規定乗ってるやつも阪神の選手なんやが
打ってないから規定乗ってないやつとだけ比べて糸原は打ってるってめちゃくちゃやん 佐藤は上手い下手ってより全く上達してないからな
現状は固定して上手くなってくれんと困るレベルやし こうやってすぐ1かゼロかで揚げ足取りするのほんとアホだろ
打てないやつを使うとは一言も言ってないからな
守備がうまければ主軸と比べて打てなくても使うというだけ
打てない奴は使わんわ >>811
まぁサンズサトテルでも面白gif作られとったしな… >>713
右打者不足と言われてたけどこうなると左の代打が手薄では?
右投手のほうが多い以上は出番が多いのは左の代打なので理想は右の代打2枚の左の代打3枚やろ
外国人外野手2人取るなら1人は左打ちでよくね?
右の外野手はドラフトで森下とったし >>3
著書でもメニューはコーチに任せて、自分は調整をやってたな
オリックスではフロントが連れてきたコーチが何も出来なかったから高代と共にメニュー作ってたと語ってたのを思い出したわ >>813
んな事言ってへんやろ
糸原の代わりはそれ以上に打てへん言うてるだけや 意味わからん
なんで守備のうまいやつを2番に入れるん
打線の中で二番目に多く打席の回る打順やぞ >>815
そら外野練習もしてたら上達もしづらいやろ
謎にセカンド練習もさせてた位やし
こんなんじゃ上達何か絶対無理やで >>829
近本に盗塁させるから
サトテルとか大山に近本がスタートするまで振るなとか言えんのか? 中野島田近本の並びより酷くなることはないからプラスに捉えたらいいぞ
2番強打者論とか日本じゃ浸透してないから言うだけ無駄 近本
小幡
大山
佐藤
左翼
右翼
梅野
中野
投手
左3人並ばせないとか助っ人当たらんってなったらちょっと厳しいか? >>820
一理あるわ
右の代打候補は原口森下渡邉に加えてこの他に陽川もおるしトレードで獲得した高濱もおる
それに対して左の代打候補が髙山と糸原しかおらん
左もう一枚いたほうがええと思う、ガチで 昔の時代ですら「2番は打席多く回ってくるから雑魚置くのはやめよう」って考え浮かぶだろうに
それを実行する人おらんかったんか? >>824
阪神にジャッジみたいな選手はおらんやろ
そういう事や >>773
というかそもそも2番最強打者説が想定してる2番打者ってどんなタイプなのかよくわからんわ
日本だと1番が出塁して走れるタイプなら直球に強くて盗塁をアシストできる打者みたいな構想練ってる人がよくいるけど
全員どの打順でも同じ成績残せる前提でバッター並べるなら2番に最強打者置くのが良い、みたいな期待値の話なんかな? >>830
だから今のサード守備じゃ固定はしんどいって言うとるんやで
上達の可能性も込みで固定する価値はあるけどな >>842
小幡スタミナ絶対持たんから出番あるやろな >>829
守備でレギュラーを取ったやつ=近本大山佐藤外国人以外の全員が対象やぞ そういや小川監督や真中監督は2番強打者置く代わりに1番に雑魚置いてたりしたな
あれは大失敗や 2019年西武打線目指そうや
近本 秋山
中野 源田
佐藤 森
大山 山川
外人 外崎
森下 中村
小幡 栗山
梅野 メヒア >>820
一理あるわ
右の代打候補は原口森下渡邉に加えてこの他に陽川もおるしトレードで獲得した高濱もおる
それに対して左の代打候補が髙山と糸原しかおらん
左もう一枚いたほうがええと思う、ガチで
ただしどんでんは左打者はもういらんと言ってるので多分外国人打者は右二人や >>845
岡田は盗塁させるから2番強打者やらないってことやね
結論出たよ これ2番に守備専置くとかやないやろ
ある程度は守備でレギュラー決めてその中から2番決めるてだけちゃうんか >>832
原口とかロハスとかも含めてやぞ
糸原より守れる奴に限定したら
打率.210、ops.520や 日本は回の先頭が強打者だともったいないっていう考えなんよね
ランナーは勝手に生えてくると思ってる >>841
どのみち固定せんと上達は無理やからサードで我慢して育てるやろ
正直矢野のままなら大事な時期に佐藤は上達一生せんかったろ >>851
どんでんは就任会見で今の時代はJFKのような3枚固定制は無理なので4人から5人の勝ちパターン投手を休養日を与えながら使うという構想を語っとる >>856
どうせ打てる奴もうおらんから2番は守備力で評価して打撃に関しては献身させるって事ちゃうか どんがほんまに育成を考えてるなら2番小幡ぐらいやってほしいわ
二軍でやってることをちゃんと一軍でもやれるように育ててくれたら一番メリットでかい 中野は雑魚扱いされてるが阪神内では強打者な方やからな… ワイは交流戦のころの島田中野近本の足を使う上位打線は好きだったで
みんなアヘ単だからハマらなかった時は地獄だし怖さはないんだろうけど >>857
いや別になんの問題もないけど
大して高くもない出塁率なのに盗塁死も多くて鈍足の糸原が勝ってるとこなんてないんやぞ >>865
守備上手い打率.270台→打撃雑魚
守備下手糞な打率.270台→打てるやつ
みたいなトコあるよな >>864
矢野「捕手としては坂本の方が上(キリッ)」
解説あったら糸原坂本絶賛しそう
打は良くても守備が、
守備が見られるレベルでも打撃が
だからなあ >>849
それもう令和の千葉ロッテマリーンズじゃん… >>713
割りとええんちゃう?
外国人の外野手2人そんな都合よく見つかるかという疑問はあるが >>840
岡田は従来どおり4番重視ってことやろ
今シーズンも解説で阪神の守備ブチギレてたし >>868
それは新しい理論やな
鈴木誠也も盗塁死多かったし見方を変えたら凡打者か
勉強になるわ >>875
うん
だから駒が少ない現状でこんな話してもあんまり意味ない
主軸まわり固めてからはじめて2番の話ができる >>865
中野は四球さえ取れればショートとして文句ないレベルなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています