【悲報】佐藤九段の反則負け、有識者が続々擁護する事態へ
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将棋の佐藤天彦九段が、対局中にマスクを着用しない違反行為で「反則負け」とされたことが、各界に波紋を広げている。
10月28日、佐藤九段は、午前10時に開始された第81期名人戦A級順位戦で、永瀬拓矢王座と対局。終盤となった午後11時、佐藤九段が長考中、30分以上マスクを外したままでいることを、対局相手の永瀬王座が問題視し「反則ではないか」と指摘した。
翌29日、佐藤九段が「反則負け」となったことが報じられると、著名人が自身のTwitterを通じて、さまざまに反応する事態となった。
脳科学者の茂木健一郎氏は、こう書きこんだ。
《そういう規定があるから、という考え方もわからないわけじゃないけど、それやるとみんなが不幸になるし、そもそも、もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、やめた方がいいと思うよ。悪法も法とか言うけど、それで日本が不自由になって悪くなったら意味ないから》
実業家の堀江貴文氏は、《確かにセコイ。永瀬王座》と投稿。作家の乙武洋匡氏は《対局中って、しゃべらないですよね》、作家の百田尚樹氏は《将棋界って、アホの集まりなの？》と疑問を呈した。さらに、漫画家の倉田真由美氏は、《日本が今、いかに異常か如実に現れている案件。後世に残る汚点》と書き込んだ。
https://smart-flash.jp/lifemoney/207505 普段将棋とか興味ない一言居士の皆さまの貴重なご意見 まあでも天彦のTwitterは右翼思想だからなぁ
フォローしてる面々とか 指摘したら確実に勝てる状況ならやるやろ
関係ない人間が口出ししてくんなと 有識者かもしれんけど将棋にもウイルスにも専門とはちゃうやんけ なんで一方的に不利受けてる永瀬が叩かれてなきゃならんのだよ 注意すらなかったのが1番の原因よな
天彦だって注意されたらマスクするだろうし
流石に順位戦12時間も付けっぱなしはきついで 将棋連盟が定めたルールなんだから問題無い方がおかしい 警告してマスクしなかったら反則負けも仕方ないけどいきなりならヤバい なんでルールに則って反則負けにしたこととルール自体がおかしいかってことを分けて話せんのや スマホ疑惑のときもそうだけど対局相手の指摘だともめるわな ホリエモン「確かにせこい永瀬王座」
こいつって脳みそあんのかな😂 規定違反なのはわかるし
永瀬みたいな勝負の鬼相手なら指摘されて当然
とはいえこれを即反則負けにする規定はあったんか？ 「会長、自分が負けたから言い出しにくいと思いますけど」みたいな風評被害めいたメッセージも寄せられている模様 流石にダサいとか論点ずらしする奴は成る程って感じやね >>38
天彦60-40永瀬 くらいで全然わからない局面だった >>27
日本政府と同じで爺さん組織だから不測の事態の対応が下手すぎるんだよね 二言目には日本ガーって話題に乗じて日本叩きしたいだけやん >>20
それも含めて臨時対局規定が公表されて時から分かってること
しかも前に注意されたことがあるんだからなおさら AIは天彦有利やったけど時間ないし局面的にもまだまだわからんレベル ぶっちゃけこれがアリなら二歩とかも打ち直ししたらええだけやし反則負けにするな！ってのもアリやろ 百田尚樹、本だけ書いてろよバカ
よんでやるからよお >>41
>>43
なるほどもったいないね
これでA級から落ちたら泣くわ ださいのは最初からルールがあるのに後出しで文句言う方やろ なんならこの時点でほぼ敗勢だったしマスクしててもあんま変わらんやろ プロ棋士みんなどう思ってんのやろ
劣勢なのに指摘する永瀬ダッサなのか劣勢の中で勝機見出した永瀬すごいやんのどっちなんやろ >>21
>>42
現実は辛いのぉw
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 18.8%
・韓国男性 5.3%
【日本の国際結婚データ】
日本人夫x韓国人嫁 3664人
日本人妻x韓国人夫 1982人
いいともで女子大生が「夢は韓国人と結婚すること」←Twitter特定で在日バレ >>62
自分だけズルしてる天彦批判やないだろか
元名人だから自分は許されるなんて他の棋士からしたら許せんやろ >>62
この指摘を勝機見出したとかそんな捻くれた見方しとる奴おるんかなぁ 永瀬さん以外だったら指摘しなかったような気がしますね
軍曹だから負けない将棋する人やろ >>21
>>42
日本の若者の韓に対する『興味』↓
●この国の人とは国際結婚をしたくないTOP10
第2位 韓国 18.2％
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/
これどうすんの？ >>62
ルール守らんとあかんなくらいやろ
みんなしたくもないマスクして対局してるんやから もしかして対局中うんち漏らしても反則負けになるんか？ 永瀬はルール違反気になってイライラするタイプの人間やしそんな反則勝ちしてやろうとかは考えてなかったと思うで
注意無しで一発アウトの判断下したのがどうかと思う >>21
>>42
アメリカ人の現実の評価これだ
「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価
イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
tps://i.imgur.com/ST7OsuT.gif
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位 スペイン語＝７２０万人
２位 フランス語＝１４４万人
３位 ドイツ語＝４７万人
４位 日本語／イタリア語＝１３万人
５位 中国語＝１２万人
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/ >>66
なに5chなんかやってんだ？
早く精神科行け 確かにマスクいらんやろ永瀬はとんだとばっちり受けたな 頭脳戦なんやからマスク有無は勝敗に影響出るんちゃうの マスクしろと警告なしに即反則負けか
指摘するのは別にええと思うけど将棋連盟がアホやわ
いつもそうやけど老害ジジイばっかりやからこういう判断が時代遅れで頭悪すぎる 見とる奴何してたんや
そりゃ自分だけ守ったらアホらしい罠 >>21
>>42
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位 スペイン語＝７２０万人
２位 フランス語＝１４４万人
３位 ドイツ語＝４７万人
４位 日本語／イタリア語＝１３万人
５位 中国語＝１２万人
世界で大人気なはずなのになんでなの？
韓国での日本語学習者数 50万人
日本での韓国語学習者数 1万8000人
という面白いデータがあるが
これにはさらに面白いデータがあって
全世界合わせた韓国語学習者数が
韓国 1ヵ国での日本語学習者数の半分もないという事実 ルールに文句があるなら運用される前に文句言うか守った上で文句言うのが筋
破っておいて「このルールはおかしい」ってボクシングの刺青事件と同じやん
ちと学べよ馬鹿どもが >>55
外し続けた時間とかちゃんと決まってないだろ
そんな曖昧なルールでだまし討ちみたいな負け方は道理を欠く 確かチェスはおしりの穴にバイブを隠すのも反則負けやったな >>69
天彦自身は完全に忘れてただけっぽいで
難しい局面やったし 一応片耳にマスクかかってたんか
注意すればあっすいませんで終わる話じゃないか >>82
そりゃめっちゃ影響あるで
天彦もだから外してるんやし 佐藤も永瀬も協会もマスクに対して特別な思想はないだろうに反マスク界隈の餌になってて可哀想 その場の雰囲気知らんけど、一発反則負けじゃなくて指摘からやらんか普通 このルールの目的は感染防止であり感染対策なんだからまず警告するのが正しい
実際に囲碁ではそうしている
ルールはルールとかいってる思考停止のバカがいるけど
そもそも警告の有無については議論されてなかったのと、今まではマスクはずしている人には警告されていた
それが今回いきなりレッドカード
警告あるともないとも書いてない曖昧な部分
とりあえずルール改正は必要だな >>82
現役プロが明確に差が出るツイで明言してたわ ルール化しないでマスク推奨のかたちにしてたのに
それを逆手に取ってマスクは思考の妨げになるからオレはしない！といってノーマスクで対局来てたアホ棋士のせいだから この件は折田四段のツイートがすべてやな
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。 外野がこのルールに文句言うのはわかるけども
ルールを知ってる関係者がなんやかんや言うのはおかしいわ >>77
バカが考えたんじゃなきゃ普通そういうルールになるわな >>79
イギリスの経済ビジネス誌「エコノミスト（The Economist）」は、国際美容外科学会（ISAPS - International Society of Aesthetic Plastic Surgery）が
世界各国の美容整形市場の情勢をまとめた報告書の分析結果を報じた。
それによると、世界で最も美容整形手術の人口割合が高いのは韓国で、世界一の整形大国となった。
韓国では人口1000人当たり13.1件の美容整形手術が行なわれており、これには1人で複数回手術を受けるのも含まれている。
一般に韓国では、容姿が良くないと進学や就職に不利と考える傾向が強く、親が子供に美容整形を勧めることも珍しくない。
そのため、あまり躊躇せずに美容整形を受ける人が多いことが要因と指摘されている。 >>93
そうだよ
今まではそうだった
そもそもルールにも警告の有無についてはあるともないとも書いてない
一発レッドとも書いてない
そして今までは警告されていた >>83
こんなアホな規定できたのも一部反マスク棋士への苦情が殺到してたからやで >>87
微妙な運用ならそういう議論にもなるが
見れば分かるが天彦のはどうにも言い訳しようがない 天彦は以前から終盤なるとマスク外す常習犯やったからな ぶっちゃけ反マスク棋士のベテランがコロナ広がってる時期に俺はマスクせんぞ！ってノーマスクで対局してたんだよな
そこから出来たルール
今回の件は両者気の毒だよ 感染防止対策のためにやってんだから対戦相手の指摘あるかどうかで運用変えんなよ
天彦と藤井猛が対局して両者同意してたらノーマスクでええんか？ 将棋のプロ（笑）が先生とか呼ばれてんのおかしくね
ただのボードゲームが得意なチー牛じゃん そういやマスクは関係ないけどスマートドラッグとか禁止されとるん？ 感染防止が目的なんだからマスク外してるの確認した瞬間に指摘しろよ
ご自慢の頭脳でなぜ規則を定めたのか理由まで考えられないのか？
反則負けを引き起こした関係者全員が反省しろ >>110
読みに没頭したい大事な局面やしは分かるけどね ルール認識してた上でマスク外してたんなら当たり前の結果じゃね？
むしろルール理解した上で長時間マスク外す方もツイで脳死で擁護してるやつも頭おかしいわ >>98
天彦はこれを理解した上で盤外戦術仕掛けたって事？ 何人もの人で囲んでるくせにルール無視を指摘する奴はおらんのおかしくね？
アホなん？ 永瀬がどう指摘したんやろ
マスク外してますよ➡注意
反則負けじゃないですか？➡アウト
こんなんで変わってきそう >>116
山上フォローしたりしてるあっち側ちゃうやろ >>98
それな
「言ったほうがえんかなあ？言ったらあかんのかなあ？誰か突っ込まへんのかなあ？」とか考えてる時点で不利すぎるやろ マスク外したままうっかり長時間過ごしてしまうのも天彦らしいし
それをすかさず咎めるのも永瀬らしいし
グダグダな対応して顰蹙買うのも連盟らしい >>117
それだとマスクチェックの審判が必要になる
競技なんだから審判がいて当たり前と考えがちな一般人と
審判がいないのが当たり前な将棋界とのギャップがそこだな >>87
お茶飲むときとかの必要なとき以外はマスクつけとけって規定やしあんだけ外してたらそらアウト判定されるわ
将棋的にも1時間は長考の分類やし
規定自体はしょーもないと俺も思うけど 堀江、乙武、百田、倉田真由美
この判断はどうなんかなと思ったけど将棋連盟は正しい判断やったんやな >>120
感染防止が目的やないで
将棋は中継されてるからマスクしてないと「アイツらマスクしてない」って抗議してくるやつが多いんや
公益法人やからそういう声は無視できんのや 神経質な競技なのに意図的に違反してたら相手からしたら気になるよな マスクしようがしまいが対局者同士の距離と時間考えたらマスクなんて意味ないとしか言いようがない
対局スタイル変えろや
将棋界どんだけ無能やねん >>117
ほんそれ
棋士に指摘させるなよと
マスクしてるかしてないかなんてすぐわかることなんやから
感染対策ならマスクしてない時点ですぐ付けるよう促すか反則負けにするか運営が判断しろって話やな >>133
結局個人の主観でしょそれも
明確に何分以上外したら失格とかにしないからこうなる 将棋って反則をプレイヤー同士で指摘し合うのが普通なん？
審判的な人はおらんの？
取り囲んでる人は何目的なん？ >>135
これなw
てか藤井くんナベ名人羽生さんタニーと第一人者はみんなマスクしとる訳やし 何回記事読んでも立会人呼んできた時点で警告出すとこで終わるべきだったとしかいきなり一発レッドはね >>98
サンキュー折田ファッキュー将棋外ど素人集団 マスク外し如きで一発退場とか将棋界のファール基準はどうなっとるんや…？ >>147
取り囲んでるひとはそれ目的やで 深夜だから取り囲んでるひとおらんねん こんなルールがあったことも知らん連中がこぞっていっちょかみしにきてるな >>155
なんやそれw
時間によっては審判いませんってことか 永瀬擁護派「永瀬さんはわざとらしくマスクの着け外しをしたり何回も席を外したりして気付けって合図を送ってた」
直接言うか立会いだか審判だかに注意させればよかったのでは？ >>139
チー牛しかいない世界で見た目に気を遣う貴重な人物ではあるがセンスがイカれてるし将棋もピーク過ぎたしな マスクで思考の有無にそんな差が出るなら未だにマスクにこだわる将棋連盟も良くないな
どうせ喋んないだし別の方法考えて欲しいわね 将棋界ってガチで常識のないやつゴロゴロおるからな
ソフトカンニングが問題になって外出禁止になったときも飯食いに外出したアホおったからな 今回は反則負けになるのは仕方ないけど
これからは警告挟んでからってルールにしたほうがええやろ 規定だけ作ってどう運用するか考えてなかったみたいだね
対局者が指摘して対応するってのもありえないし 将棋界隈って物凄い頭硬い連中なんやな
試験やないんやから対局中はマスク着用義務で注意されても外してたら失格で良かったやん
外野が口出せないはあくまでも将棋に関する事だけで良かったやろ >>163
この規定も一部のあたおか反マスク棋士のせいやし
アベケン、お前のことやぞ
何無関係ぶって天彦擁護しとんねん >>163
棋士ほぼ全員発達や
脳の作りが良くも悪くも常人とは違う 胡散臭いのしかいなくて草
ここぞとばかりにｼｭﾊﾞってくんのホント嫌い >>12
フォロー一覧
安倍
ナザレンコ
高市
菅
小野寺
kazuya
高橋洋一
有本
ひろゆき
あっ ルールで決められてる以上隙を作ったやつが悪いで終わる話
仮にも勝負の場で相手の善意を信じて自分だけマスク外して長考するとか擁護出来んわ
そんな事も気づかないくらい集中してたんなら仕方ないが自業自得 >>152
臨時対局規定が公表されたときにうっかりミスでも反則負けになるんだ厳しいねという話はさんざんされていた
それでも誰も異議を唱えずに今まで運用されてきて
うっかりミスじゃない故意犯の天彦が反則負けになってもそれは厳しいとは言わないし警告を出す必要もない というかそんなに感染が怖いですっていうならわざわざ同じ部屋で顔を突き合せなくても
お互い個室に入ってリモート対局でよくない？ >>176
ナベも羽生さんもフォロワー多いからこういう尻尾出さんのにな >>171
いや、何のためのルールやねんって話や
ルールの趣旨を無視して放置しておいて、「はい、マスクしてないから負け」ってルールを文字通りにしか解釈できないアスペやん 着け忘れてるの気づいたやつが指摘してそれだけで良い話だよね
将棋の勝敗を決めるためじゃなくて感染対策のためのルールなんやから将棋を優先して着けてないの見逃してたら本末転倒やん 野球で言えばコルクバット使ってるようなもんやろ
一発退場どころか出場停止処分よ ルールを守らないゼンカモンや乙武が擁護してる時点でね >>184
プロゲーマーと同じやし将棋ウォーズで対局しても大して変わらんやろ 二歩で待ったを認めないのは可哀想って言うか？
ルール破ったんやから反則負けで当然やろ
マスク着用ルールはおかしいって対局前からルール変更するよう言ってなかったのに負けた途端あーだこーだ言うのはダサい 警告くらいはするべきだと思うし永瀬セコい事せんと勝てないまで落ちてるのが辛い
でも擁護してる奴等はキモい >>161
アメリカ人の現実の評価これだ！
>>193
「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位 スペイン語＝７２０万人
２位 フランス語＝１４４万人
３位 ドイツ語＝４７万人
４位 日本語／イタリア語＝１３万人
５位 中国語＝１２万人
世界で大人気なはずなのになんでなの？
韓国での日本語学習者数 50万人
日本での韓国語学習者数 1万8000人
という面白いデータがあるが
これにはさらに面白いデータがあって
全世界合わせた韓国語学習者数が
韓国 1ヵ国での日本語学習者数の半分もないという事実 失格言い渡されるまで周り全員心の中であいつマスクしてへんぞ…wって思ってたんやろな ヒカルの碁であったな
反則指摘してメンタル乱れて次の試合負けるっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
