【爆笑】ヤクルト・奥山、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwew ★2

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:31:15.81

球団は手術勧めるも…ヤクルト・奥川恭伸投手「自然療法」選択、来季復帰のメド立たず　エースへの飛躍に期待も最大の誤算

宮崎で開催中の秋季教育リーグにも帯同できず、来季のメドが立たない状況。２軍関係者が「球団は手術を勧めたが、本人が自然療法を望んだ。今後はどうなるかわからない」と明かす内情は、すでに他球団にも知れ渡っている。
奥川と左右のエースで期待された高橋奎二投手（２５）は今季８勝も、１年間ローテーションを守るまでに至らず。首脳陣は「２０１５年にリーグ優勝したときからうちは結局、小川と石川だけで新しい投手が出てこない」と嘆き節。やはり頂上決戦を謳う以上、５戦目の先発に入団１年目でレギュラーシーズン登板２試合のみの山下輝投手（２３）が出ていくようでは寂しい。日本一奪回のカギとして、奥川の復活をあてにできないなか、高津監督は先発陣をどう底上げするのか。
※前スレ
【爆笑】ヤクルト・奥川、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwewwe
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667285183/

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:54:55.63

これで投げられるようにまで持っていけてもまたその内再発するリスク高いやろうし
その度にまた療養するんかって言う話になっちゃうやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:54:58.02

球団が手術勧めてるて事は
状態のグレードがかなり深刻なのは想像出来るし
まだ若いから速めにやったほうが良いと思うけどね

トミー・ジョンなんて兎にも角にも時間がかかるから
決断早くしないと、貴重なプロでの時間が無駄に消費されていく

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:00.44

>>427
痛くても投げ続けてただけやん
稲尾の鉄球とか無茶苦茶やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:02.05

ダルビッシュも松坂も和田も球史に残る大投手はみーんなしとるで
子供みたいに駄々こねてる時点でダメだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:05.08

温存しながら中20日で投げ抹消できれば御の字

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:07.40

シャーザーとかめっちゃ壊れそうな投げ方にみえるけどTJやってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:08.22

ロボトミー手術はアカンやろ
正気化

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:11.46

>>418
滑ってんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:13.90

>>317
いうてここまで上がった選手他におらんで
TJの影響以外考えられんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:19.14

>>418
してない奴は嘘つきで肘痛くない理論ならそらみんなしてる事になるわな
納得したわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:23.36

>>427
昔の投手で今でも覚えてもらえてる投手がただただ怪我をせず生き残った投手なだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:25.40

自然に治るん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:26.18

宮城西純佐々木と随分差が出来ちまったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:35.14

>>427
主軸以外は手抜きいてたからに決まってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:39.73

>>427
昔の選手に関しては生存バイアスや
普通に怪我で短命なのもたくさんいる

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:40.41

プロOBがあの投げ方は良くないって言ってたもんな
東尾がそういう記事書いてたの覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:40.81

>>437
久里ってそんな遅いか？
柳は遅いな後小川も遅かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:41.92

なんか間隔開けまくって先発してたから大丈夫だと思ってたのに
大丈夫ってか怪我のことは知らんかったから大切に育成してるだけかと

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:49.20

>>451
およ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:55:52.46

>>342
あと2年は絶対大丈夫だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:02.15

>>433
小川でも抑えてる時は145〜147は出てるからそれぐらいないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:08.69

>>318
ぶっちゃけファンが病状知ったところでどうにもならんからな
腕提供してくれるとかもないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:09.73

>>412
日本人投手が大概MLBでフォーム変えてるのにMLBで日本人投手の見本の投げ方してた人は体からしておかしいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:13.29

>>430
吉田の後継者と言わずともそれなりの打者二人作れればええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:15.55

中10日
100球制限
トミージョン拒否

これでヤクルトが壊したとかもはや言いがかりもいいところやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:36.23

宮城堀田佐々木西に置いていかれてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:36.32

誰かが吹き込んだんちゃうの若いから自然治癒でもいけるみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:38.87

手術やーやーなのってなるのは仕方ない、肩肘にメス入れるの怖いやん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:43.37

>>433
秋山「ｳ″ｯ」(135km/h)
ことし怪我で死んでたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:43.90

>>427
壊れてるやつは大勢いたんやろ
そういうのは治す技術もなく早期に消えていっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:46.59

>>463
フォーム矯正してから投げさせてたら言われなかっただろうね

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:48.52

>>427
昔の投手が頑丈だった　×
酷使でみんなぶっ壊れる中一部の化け物が生き残った　○

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:48.68

>>342
言うほど他5球団の未来も明るいか？
横浜くらいな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:50.40

奥川のフォームにケチつけとったのは桑田やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:51.42

古田のユーチューブで鹿取と岩瀬が投げ方説明してるけど肘出すな後ろで投げろ言うてるの見て今まで教わった投げ方ちゃうやんって思ったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:56:57.47

さっさと手術して帰ってこいよ最強世代の１人消えるのは寂しいぜ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:10.05

ガラスのエースってかっこいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:13.59

>>342
奥川いなくても優勝したし防御率は神宮でリーグ4位だから普通にいいほうやぞ
塩見オスナは20代やし適当言いすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:15.30

>>450
治ったら苦労せん
ただ手術も時間がかかる上に100％の保証はない
だからみんな悩む

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:19.76

まぁ山田塩見村上が健在なうちは強いと思うで
2人欠けたら流石にキツイが

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:20.29

自然派かよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:20.62

>>463
手術をさせなかったからアウトや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:21.50

球速ってトミージョン後のフォーム探しでも上がる人もいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:27.12

またヤクルトに才能が潰されたのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:31.56

>>455
九里こそめちゃくちゃ遅いやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:35.76

>>463
フォーム修正させられない無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:36.40

TJで球速上がった論は肉体改造以外に単純に手術前が肘痛いから抑え気味に投げてた奴とかもおるからやろ
普通にメス入れて一年投げんから能力的には下がる

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:40.76

あの高卒投手豊作世代で結果的に1番失敗するとはな
やっぱ高卒は後からグイグイ伸びるから全くわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:43.95

若いのに自然療法す瑠璃釉がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:44.55

>>475
こいつに関しては薄氷のエースなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:44.77

>>480
本人がやりたがらないんやからもはや自己責任やろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:52.52

>>403
これはガチやろな
田中も菅野も球速自体は大して遅くなってないのにテレビでみてもストレートがヘロヘロに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:54.67

　もちろん、トミー・ジョン手術に対する信頼度が高いからこそ、決断に踏み切る人が多いと言える。また、古島医師は、肩の故障に比べれば肘の手術から復帰する可能性は高いとも話す。ここで藪氏がぶつけたのは、誰もが気になる疑問だ。

「トミー・ジョン手術って何回までできるんですか？」

　これに古島医師は「うちのやり方なら、何回でも大丈夫ですよ」と即答。そして「館山さんは3回やりましたよ」と付け加えた。

古島医師「館山さんは靱帯だけじゃなくて、屈筋腱断裂もあったので3回になってしまいました。復帰したのは、かなりレアなケースだったと思います。それでも同じところに3回移植しました」

藪氏「1回目より2回目、2回目より3回目の方がリハビリ期間は少しずつ長くなっていくものなのですか？」

古島医師「いや、同じですね。館山さんの場合は1回目の手術をして1年後に復帰して、それから7年くらい状態は良かった。その間に60勝くらい挙げていたんですね。次に怪我した時は、屈筋腱と骨の繋がっている部分が、骨ごと剥がれた感じになってしまったんですよ。珍しいことですけど。それで剥がれた部分をアンカー3本で骨に止めました。普通は次第に骨と腱がくっつくので、それで大丈夫なんですけど、1軍復帰直前の2軍戦でまた痛みが出てしまった。同じところが剥がれてしまったんですね。なので、今度はアンカーを5本使ってガッチリ留めました。それでもリハビリ期間は全部同じでしたね」

藪氏「同じですか」

古島医師「回数を重ねると、もっと（時間が）かかるというわけではないですね。アメリカだと復帰まで14～16か月と言いますが、私の病院では、プロの選手は1年で1軍の公式戦で投げられるイメージです。アメリカの場合は、骨に穴を開けて通した靱帯を固定するのに、靱帯同士をただ糸で縫うだけなんですね。骨に開いた穴には靱帯が通っているだけなので、靱帯と骨が融合するまでには時間がかかる。うちの場合は、穴に靱帯を通した後に骨片を差し込んで固定します。すると、その骨片と骨が1、2か月で融合するので、最初の固定力が高まります。手術から8か月くらいで全力投球に持っていき、まず2か月は2軍で調整し、次の2か月で実戦を経て、1軍復帰というパターンですね」

　もちろん、靭帯損傷という大怪我を何度も負わないに越したことはないが、手術後に同じ負傷を重ねたからといって、復帰への道が閉ざされることはないというのだ。

　一方で、古島医師は靭帯ではなくて人工物を使って負傷箇所の修復を図ることにはリスクがあると指摘する。藪氏の「自分の靭帯の代わりに人工物、例えばワイヤーシリコンなどを使って、リハビリ期間を少しでも短くするようなこともやっていると思うんですけど……」という疑問に対して、古島医師は「補強みたいな感じで使うこともありますが……」と前置きした上でこう続けた。

「自分の関節の動くところに固い人工物を入れたら、どこかしら摩耗してきますよね。昔、膝の靱帯の治療には人工の靱帯を使うこともありました。それが今では、もう全く使われなくなってしまった。爆発的に流行って4、5年くらい使われていた時期がありましたが、やっぱりどんどん骨の穴が削れて大きくなってしまう。人工靱帯は固いけれど伸び縮みもしないので、長い年月が経つと骨がこすれて削れてしまいます。だから、軽い靱帯損傷に対して補強で使うことはありますが、断裂した場合にはほとんど使いません」
https://full-count.jp/2020/09/29/post916575/2/

今の技術やと硬くて伸び縮みしない人工靭帯はダメらしいけどそのうち素材改良してまた変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:54.77

すぐ壊れちゃった岩嵜はTJやったが濱達みたく鳴かず飛ばずかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:57.54

>>476
来年30歳やから合ってるやろ嘘つくな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:04.65

田中正義も大学時代めっちゃ逆Wやったよな
そして案の定スペという

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:05.58

球速落ちてもコントロールあるからいけるっていうけど
球威落ちた分コース狙わないと打たれるから四球増えそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:19.90

こんだけ若いんやからやるべきやと思うけどなぁ
自然に治るようなレベルなら1年ほぼ給xんで投げられｂﾈいなんてことｂﾈらんわ

**そｂ黷ﾅも動く名無ｂｵ** · 2022/11/01(火) 16:58:20.14

>>487
るりゆについて調べてみたくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:25.22

>>463
そんだけ過保護アピールするのになんで上で投げさせたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:26.65

>>447
他にいないならますますトミージョンの影響ちゃうやんw
そもそもいまのデグロムは3年連続200イニング投げてたときよりもさらに平均球速上がってるんやが？

それも大学時代のトミージョンのおかげか？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:27.98

>>494
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:29.32

>>441
稲尾は42勝した年も登板数の半分以上がリリーフだしヌッスで楽して勝ち星稼いでたからな

1961年
78登板 30先発 25完投 7完封 6無四球 404.0回 42勝 14敗 353奪三振防御率1.69

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:29.60

>>477
治ったら苦労せんよな
医療はだいたいそうやもんな
リスクとリターンを比べてやるか決めるし🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:31.59

実際復帰してる選手おるにしても怖いよな
失敗する可能性はある訳やし

2022/11/01(火) 16:58:32.55

コーチ「TJ手術しよう」
奥川「うーん🤔」
館山「このように肘を手術しても投げられます」
奥川「😰」

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:34.07

>>400
ウェイトしても歳食ったら普通は球速下がる
リハビリ期間にやるだけで年齢に抗って急速上がるトレーニングが存在するならそれずっとやってればみんな球早くなるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:41.28

ええ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:43.68

自然療法ってただの放置やし長引くだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:46.32

甲斐野はPRP治療選択して終わったし奥川も二の舞になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:47.28

23と11で背番号のジンクスもとんでもない差がある
もはや11は永久欠番にした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:49.14

>>490
田中は知らんが菅野は昔からヘボい下位打者に手抜いて飛翔するのはよくあることやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:57.72

ワイだって手術怖いし絶対やりたくないよ
でもな、奥川くん。
君はプロ野球選手なんやで？
野球がなかったら何もない人間なんやで？
手術怖いからやーやーなんて言ってられんよ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:59.94

じゃけんワイの氣で治療しましょうね～

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:00.79

160キロ投げても壊れてない藤浪ってすごいのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:04.72

別に怪我しながらでも投げれるぞ
ソースはハム宮西

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:07.24

どうせ手術するんだからさっさとすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:07.77

黒田とかなんであんな頑丈なん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:12.48

1年目春と梅雨に肘の違和感2回やった時点でテークバック変えるのが正解やったんやろな
最終戦激寒マウンドでプロスペポルノさせた球団さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:14.69

>>513
一度壊れてる定期

2022/11/01(火) 16:59:20.37

TJなんて気軽にやるべきやろ肩と違ってちゃんと復活できるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:21.31

昔は下位打線はゴミしかいなかったから手を抜けたけど
今やと下位打線ですらホームラン打てる選手が大量で
ギアチェンジする暇がないっていう
だから今年田中マーも打たれまくった

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:21.77

FA取らせないレベルで大事にしてこれとかどうしようもないよな
ヤクルトに怪我の血が流れているとかオカルトじゃない限り

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:24.47

無事由規2世でした御愁傷様やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:27.32

>>475
エース(9勝)

**それでも動く名無し転載いやん** · 2022/11/01(火) 16:59:28.37

ヤクルト、ジョア、ミルミル、ソフール、ヤクルトラーメンで治らんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:32.63

ヤクルト「靭帯を捧げよ！」
奥山「やーやーなの！🥺」
ヤクルト「やらなければ帰れ！😡」
村上「自然治療したらアカンですよ！😡」

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:33.19

>>491
コイツ信用したから館山速攻靭帯千切れたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:33.89

山﨑伊織「ワイはトミージョンしたけど巨人2位指名やで🫣」

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:34.00

>>516
そういう才能だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:44.79

>>477
いうて今のTJで失敗ってほぼないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:45.06

>>514
申し訳ないが靭帯が収縮する特異体質はNG

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:45.28

中10で壊れるなら何しても壊れるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:46.71

>>514
左やし、ワンポイントやから大して球数投げんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:55.15

>>509
もう野手にしてまえよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:55.34

奥川がんばれよ
間違いなくお前は斉藤和巳や与田剛の系譜を歩み始めてるぞ

2022/11/01(火) 16:59:55.70

>>514
歴代最強クラスに丈夫なやつとの比較はNG

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:58.10

>>491
これもう改造人間だろ
ドーピングと何が違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:58.10

まあ今は義手のほうが速いらしいから
腕入れ替えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:58.76

焦りがヤバそうやな
同期のピッチャー4人は順調なわけやし
自分だけＴＪでさらに1年リハビリとか