【爆笑】ヤクルト・奥山、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwew ★2
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球団は手術勧めるも…ヤクルト・奥川恭伸投手「自然療法」選択、来季復帰のメド立たず エースへの飛躍に期待も最大の誤算
宮崎で開催中の秋季教育リーグにも帯同できず、来季のメドが立たない状況。２軍関係者が「球団は手術を勧めたが、本人が自然療法を望んだ。今後はどうなるかわからない」と明かす内情は、すでに他球団にも知れ渡っている。
奥川と左右のエースで期待された高橋奎二投手（２５）は今季８勝も、１年間ローテーションを守るまでに至らず。首脳陣は「２０１５年にリーグ優勝したときからうちは結局、小川と石川だけで新しい投手が出てこない」と嘆き節。やはり頂上決戦を謳う以上、５戦目の先発に入団１年目でレギュラーシーズン登板２試合のみの山下輝投手（２３）が出ていくようでは寂しい。日本一奪回のカギとして、奥川の復活をあてにできないなか、高津監督は先発陣をどう底上げするのか。
※前スレ
【爆笑】ヤクルト・奥川、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwewwe
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667285183/ 1000 それでも動く名無し 2022/11/01(火) 16:31:28.69 ID:95i6kX6L0
1000なら全裸で逆立ちしながらチンコ振り回してる画像をID付きで次スレにうpする。男に二言はない。絶対に確実に実行する。 1000 それでも動く名無し[] 2022/11/01(火) 16:31:28.69 ID:95i6kX6L0
1000なら全裸で逆立ちしながらチンコ振り回してる画像をID付きで次スレにうpする。男に二言はない。絶対に確実に実行する。 【悲報】小川さん、来年もヤクルトのエースから解放してもらえない 西純矢は腕を本当に鞭みたいに振り回してたのを上腕は固定して近いところで回すようになって全てが安定したからショートアームにして遠回りしたのも功を制したね 奥川(高卒二年目)
FIP2.89
K/BB9.10
四死球率0.88
素材はマエケンクラスやった模様 いつかはやるかと思ったけど早かったな
楽天の安楽コースか でも奥川居なくても優勝したんやし別に奥川がどうなろうがええやろ
マジな話 ショートアーム流行したのここ5年やから
それまでは腕をムチのようにしならせるフォームが好まれた 大事に使っても壊れるやつは壊れることが証明されたな 1000 それでも動く名無し 2022/11/01(火) 16:31:28.69 ID:95i6kX6L0
1000なら全裸で逆立ちしながらチンコ振り回してる画像をID付きで次スレにうpする。男に二言はない。絶対に確実に実行する。 投げる動作は人間として不自然な動きなんで肩をすぐ壊してしまうんだと、少年野球から叩き込むべき 若いし有望株やしやったほうがええと思うけどな
ゆるゆるローテですら投げきれないんだから
保存療法でごまかしたところで先はないと思う 阪神の才木は脱力フォームに挑戦って言ってたけどどういうフォームやろな
誰か秋季キャンプで映像撮ってきてほしい これでもし奥川が微妙になって堀田が活躍したら
1年目でトミージョン決断してそれを焦らず復帰させた巨人と
高卒2年目からフォーム修正より優勝のためにローテ突っ込んだヤクルトで一生比較され続けるやろな
球団の育成方針の差で >>14
バーランダーとか投げまくっても元気やし過保護にしても壊れるやつは壊れるんやから過剰に考える必要はなくねってって思う 奥川の身長がまだ伸びてるって可能性はないんか？
身長伸びてるなら手術しちゃ駄目なんやろ？ >>20
日シリでの先発の駒の差みてもそう思うんか フォームより優勝欲しさに1軍で使った高津のせいやん 球団の言うこときかないとか何か壺的なモノハマってるんじゃねw 小川、石川、サイスニ、山下、竹山
最低枚数は揃ってるし何とかなるやろ 腕が遅れて出てくる投手って大体トミージョンコースだよね
腕が遅れてくるって良い様に言うと肘がしなるとか言うんだけど
ボールを後ろから前まで腕の力だけで運ぶのは負担も大きいんだろうね
山本が肘をしならせないと言っていたのはこう言う理由だったんだろう ベテランじゃないならトミージョンした方がええでしょ >>26
どこかの時点で完治しないで90パーぐらいで誤魔化すわけやからまた故障しやすいだけよな
そもそもここまで投げてないのに自然でどうにかなるんか ていうか奥川とか関係なくドラ1ってやっぱ特別なんやな
こんなんドラ3とか4なら普通育成落ちやで ヤクルト「TJしようか😅」
奥川「手術やーやーなの！🥺保存療法にする😡」
まだ若いのに… こんなんならんか？
2022 1登板
2023 1登板
2024 登板なし
2025 登板なし
【画像】トミージョン決意の奥川、2026年中の復帰誓う
2023/10/30 >>28
まあ堀田とやらが通用してから言えって話や >>28
まさか堀田が褒められることになるとはなw >>17
マエケンでもこんなK/BBだしたことなさそう よし
これで開幕には間に合うな
無駄な手術するなっての 復帰までだいぶ時間かかった印象ある才木浩人さんもまだ（23）という事実
やっぱ高卒は時間があるからいいね >>27
西純矢も今年から脱力フォームとか言ってた気がするからあんな感じじゃないの なんか終わった臭いな
１０年くらい放って壊れたなら寿命だろうけど数ヶ月ってことはどうにもならんだろ >>29
バーランダーも手術したばっかやんけ
まあオジちゃんやから年齢による劣化と言えばそうなんやろうが まあ手術するかどうかは本人の了承がないとどうしようもないしな
球団が無理矢理させるわけにもいかんし >>33
そういうことになるな
みんな言ってたからなフォームやばいって 去年だか春キャンプで80球くらいしかブルペンで投げてなくて真中が呆れてたもんな >>40
なんGでもっとも信頼されてるソースやけど ワイは既に手術を終えているというニュースを期待してたんやが
なんでまだ悩んでるんや😡😡😡 >>37
本来体を軸にして投げるところを肘だけで投げてるわけやからな
長期やれるやつはそこを相当考えとるわ TJ手術後のリハビリはかなり大変らしいな
才木は同じ立場の島本がいなければ心折れたかもしれないと言っていた >>27
藤浪が一時期やってたやつやな
結局あかんかったけど てかあの完成品壊すってヤクルトやばくね？
阪神が藤浪壊したのと同じやん まあドラ1枠使って優勝できたと考えればええやろ
来年以降も奥川なしでも優勝争い位は出来そうやん 真面目な疑問なんやが、ここ数年で佐々木奥川宮城ワイ高橋辺りの高校出てすぐにリーグ屈指の活躍が出来る投手が固まって現れるようになった要因ってなんやろか
例えば寺島世代の高校ビッグ4と呼ばれてた投手たちなんかはやっと今井が出てきたくらいなのに、近々何年かの高校生投手に一体何があったんや？ 佐々 4球団
奥川 3球団
西純 外れ1位
宮城 外れ外れ1位←こいつww >>28
なんだかんだ巨人ってドラフト1位に関してはかなり育成方針しっかりしとるよな ダルも大谷も復活してるんやからトミージョンやればええのに キャッチボールするだけで金もらえるのにわざわざ手術する必要あるか？w 保存療法を自然療法って言ってる時点でソースが怪しすぎる >>32
先発はそれぞれちゃんと仕事してたやん
崩れたのはサイスニードくらいで 巨人ファンと阪神ファンがウキウキしてるのほんまアレ
西純はともかく堀田は来年ローテ定着できるかも分からんやろ これ由規コース入ったな
何年かリハビリした末手遅れになってから手術や 2019年セリーグドラフト1位
阪神「西純！」
広島「森下！」
中日「石川！」
横浜「森！」
ヤクルト「お、奥川...」
セリーグ6球団「ギャーハッハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ」 どっちにしろ数年は奥川は戦力の計算に入らなそうやん アメリカはむしろ学生とか若手のうちにTJしてリハビリガチった奴を高評価にするんだけどな。ロッテのオスナは肘の手術拒否ったから地雷持ち認定されて契約もらえなかった側面もあるぐらい >>46
大谷も先にPRP療法やったんやっけ
TJはPRP療法からの復帰後？ >>86
トミージョンしてるんだから堀田は再来年からやぞ このままごまかしながら投げて
それなりにやれればまだええけど
まともな成績残せず2年後とかに結局手術ってなったら目も当てられんわな >>86
流石の菅野がローテにいれるかわからないから消去で入ってくるぞ >>101
保存療法じゃ全然あかんから結局トミージョンしたんや 奥川のフォームがダメとかよく言われるけど佐々木は怪我しないフォームなんかあれって 真のプロキャッチボーラーへの道を今歩き出したのだ・・・ 奥川いなかったら去年阪神優勝してたやろから
まさに優勝のためだけの存在やったわね つまりこの年のドラフト結局長武だけかよ
大卒3バカもどうしようもねぇし4位までほぼ全滅とか地獄のような年やな 一進一退を繰り返すヘタレリハビラーとして現役を全うしたいんだ 西純煽ってたヤクさん大恥やん
阪神よりピッチャーのことわからんから神宮のマウンドをガチガチで投げにくくして誤魔化してるんやろ >>43
東とか高橋朋己とか
東はまだわからんけど >>104
代走さんと支配下登録さんで笑顔になってたから… >>96
ヤ戦病院の評判を聞いてた奥川が球団判断の逆張りをしたんやな >>76
去年よりは微妙やけど今年もローテ一年守ってるからな
壊れる気配ないし40歳まで投げてそう 半年様子見してたんちゃうんか？っていうかTJするかどうか迷う状態の靭帯ってほっとけば勝手に治るん？ 現状全然投げられてないのに自然療法とかもはやふざけてるよな
じゃあたまには試合で投げろよって言いたくなるわ
これからも痛い間は投げないつもりか？ 今ってTJ一択やと思ってたのにまだ保存療法選択する奴おるんや >>89
ちゃうぞ
PRPで誤魔化そうとしたけど結局あかんかったんやぞ 半年間保存療法して治ってないみたいだから決断しなきゃいけない時期ではあるだろうね 昔からショートアーム気味の選手っておったん？
そいつらの怪我率がわかったら「ショートアームは怪我しにくい」ってのに信憑性出そうやが 来年の今頃にはもう西に捲られてそう
やっぱりスペはダメだわ
西純矢
通算16試合
7勝4敗 防御率2.74 whip1.14
奥川恭伸
通算20試合
9勝5敗 防御率3.57 whip1.09 奥川がいれば日本一になれたっていうヤクルトファンがいて草
山本由伸抜きでもボコボコにされたくせに >>109
佐々木は肩に負担かかっていくフォームやな メジャーではもうリハビリ期間が短くなってきてるので
その辺の理論をはやく日本の球団は取りえた方がいい >>129
菅野は成功したな
なんやかんや今年も33歳で10勝上げとるし 高津「日本一のために奥川壊します」
ヤクルトファン「高津の勝ちｗお前らの負けｗ(お決まりのネタ)」 オリの山崎颯もTJ済みだったな
それで160キロ出るものなんやな >>129
本人が成功例になりゃええやん
成功例無きゃ冒険出来ないの君？ 宮城比較に出してるやつまじで頭悪そう球速全然ちゃうやん なぜG民は奥川が気になって気になって仕方がないのか 1日100回以上も全力で腕振ってれば肩・肘すぐ壊れるわ >>134
こんなに休んで治ってないのに手術しようとしないしなんか怪しいよな >>122
去年より微妙（二年連続規定到達&二桁勝利）
違うチームならエースみたいな言い方やな トミージョンで球速上がるってのは、投げられない期間に筋トレに勤しむからその効果で球速上がってるって話やなかったっけ >>77
メディア用に色々やりはするけど結局当然のように２軍スタートだからな
無理に１軍パンダ枠は絶対にしない >>147
これな平均急速7キロくらい違うのに比べて何がしたいんや >>148
逆に野球観てて奥川に無関心でいられる奴おらんやろ
それくらい特別な投手 どさくさに紛れて巨人ファンが堀田で煽ろうとしてんのマジで草 >>127
カーショーもPRP選択しとるからなあ
まああっちは年齢的に早く復帰したかったのかもしれんが >>27
記事読んだけど話しぶりからするに自分のフォームが良くないのは自覚してるみたいだから、西純みたいにトップさっさと作るフォームにするんじゃない？ 山本でもほぼ初めてとはいえ神宮マウンド手こずったの見てたら
神宮マウンドがしんどいんちゃうかとも思わんでもないわね奥川 2021奥川「WBCは佐々木くんと僕の若手で日本を引っ張って行くんだ！」
↓ 菌カスあんだけイキってたに奥川もう壊したんかｗ
サイン盗みバレといいなんか一気に落ちたなお前らｗ >>155
その条件を満たす選手がリリーフに回される球団があるらしい TJさっさとしてフォーム変えるべきなのにな
そらTJしたら2年間はダメだけどでもまた切れるまで長い間投げれるわけやし てか春先からずっとキャッチボールしてた期間かガチ無駄やったやん
早くTJしときゃ来年の終盤には投げれたやろうに >>123
様子見した結果様子見になるのはなあ
>>148
野球好きで見てて奥川の将来どうなるか気にならんやつおるんか オリ山崎は二軍戦で緊急降板してから約3か月後にTJ手術したけど他球団と比較するとかなり速い決断だな 実はもう手術してましたパターンは無いんか？
一年間二軍でも登板なしやろ？ いやはよやれや今手術やれば23～24で投げれるやろ？何でやらんの？バカなん？ >>164
術後利き腕振れんからその他の部位全力で鍛えるから結果的に球速上がるわな 西純は壊れても野手転向させればええからな阪神は気楽やね >>168
神宮で大して投げてないのにしんどいもクソも無いやろ 佐々木って肘痛いとかあんま聞かないよな
結局健康も運やろこれ TJ→大谷、ダル、バーランダー
保存→マークソ、カーショウ
どっちがいいかね… >>158
宮城が平均144で奥川は147やろ
そこまでの差はない >>183
それはない
わざわざ手術隠す必要性がまるでないし こマ？？
さっさと手術して再来年くらいに戻ってきてくれよ… >>147
球速に差あるのに今年の成績奥川は宮城にボロ負けじゃん
なんでや？ >>156
あとトミージョンをやらざるを得ないような状態だからそもそも術前は腕がボロボロでフォームも崩れてるからスピードが出ないってとこも大きい
健康な投手がトミージョンをやればさらに球が速くなるパワーアップ手術みたいに思ってる奴未だにいるけども >>65
藤浪の今のフォームやぞ
結局それでコントロール安定した 若い時の体づくりとフォーム修正ってマジで大事なのになんで軽視するんやろな
その辺しっかりやらずにバンバン1軍で投げさすのはヤバいよ 奥川はロッテ便器中日阪神あたりのまともに投手育てれるチームなら今頃160投げれて沢村賞争いしてる投手になってたやろな
ヤクルトに行ったばかりに ヤクルトが奥川の状態を徹底的に隠した意味ってなんや？
オフに漏れてるやん >>183
8月にブルペン入りしてたし、こっそりやったとしても9～10月の間やね 阪神 藤浪
ヤク 奥川
サイン盗み、チンピラ、乱闘、打者破壊、
結局こいつらって似たもの同士なんだよな
同族嫌悪やわ >>188
あいつの才能はやばいからな
外野なら二刀流できそう ぴょんぴょん→4連敗
奥川 TJ拒否
不倫スキャンダル
終わりやね 馬鹿だなぁ本当に
やるなら若い方がいいのに
無駄な時間を過ごすねこれ >>148
G人口一番多い珍と虚が競合したからやろ メジャーの100マイルピッチャーみんな切ってね？
トミー・ジョンって球速上がるやろ
ノーラン・ライアンみたいなナチュラル100マイルじゃないよな？
日本人ももっと切るべき >>173
西純？もう追い抜かれてるやろ今の実績だけ見たら >>182
今の時代リスクと予後考えたらやらずにどうにかなる方が少ないんちゃう
少なくともここまで登板できないならリハビリするのと変わらんやん このまま由規みたいにフェードアウトするパターンかな🤭 トミージョン手術を執刀できる奴と受けたことある奴だけが叩け
それ以外の素人は黙って見守れ >>187
治ってくれぇぇぇぇってお祈りするんやで 本拠地が神宮ってのも良くないんちゃう？
下半身の使い方似てる山本も感覚ズレて脇腹壊したし >>182
2，3か月療養して回復しないようなら
それ以上休んでも戻らんやろしな
ただメスを入れる決断は相当ハードやろ
1年半は棒に振るんだし >>118
東って
FIPとか悪くないから
来年からやれるんちゃう？ >>139
いくつなん？
トップではないらしいとは聞いたけど >>195
高橋ハルトが事後報告やった気がするんやが
メリットは知らん 神宮&スペとかいう確定演出よ
もう立て替えたらいいのにあの球場
誰も得しないやろ そりゃ手術怖いし痛いし嫌だよな
引退するしかないわ 保存療法文句言われてるけどマークソ菅野の成績的に32歳くらいまではそこまで影響ないぞ
そっから劣化してるけど年齢の影響もあるしな
そもそも奥川はコントロール異次元やから軟投派としてもやれそうやし
まあ手術した方が良いとは思うけど >>171
菌は良い菌の方が多いから効かなくて残念www珍カスwww >>187
自分の血抜いて組織修復に役立つ成分だけ抽出して肘に注射するみたい治療法 >>188
というより才木と２人でローテ埋めてるから無理させてない 高校時代は150前半がコンスタントに出てたのに球速落ちてたな >>166
奥川はまだ21やしなあ
何考えて手術避けたんやろ てかトミーするならさっさとした方がいい思うけどなキャッチボールでお金稼ぐ技術覚えてもうたか 西純は今は完全にアーム投げになってるな
前より腕の角度が上がってスピンが綺麗になった 高校時代一番酷使されてた宮城が一番ピンピンしてるというね
沖縄大会決勝とかマジで虐待もんやったであれは TJは復帰率自体は高いけど館山みたいな手術マニアの馬鹿以外はあんま頻繁にやるもんちゃうから手術以外で治せるならそれに越した事は無い
まだ若いし 奥川壊すって逆に凄いよな
どうやったら育成失敗するんやってレベルの投手やぞ >>223
奥川は単純に切開して200針縫うのが怖いからやと思うぞ zakzakだから保存療法を自然療法って聞き間違えとるんやろ >>207
失敗したって思いがあるんやろな
エースが来週出れるかどうかの話ならわかるけど普通隠す意味なんてないからね 奥川、ヤクルト、
これですらここまで燃えるんだから
巨人が奥川みたいに浅野を無理矢理使って怪我させたりしたらもうPart6くらいまで煽られるやろな >>192
でも佐々木もそのうちTJあると思うで
単純に投げてる球がヤバすぎて負荷がかかりすぎてるやろ
メジャーでも160キロをバンバン投げてる奴なんて結局は壊れて手術ばっかだしな あの佐々木世代コピペ西純が落ちに使われてたのにいまやもう奥川が落ちになるレベルに落ちぶれたよな 奥川くん手術が怖いなら引退するしかないわ
ちょうど星稜弱くなってきたしコーチとして戻ったら？ これ反ワクと一緒の思考やろ
まだ若いから成長しきってからTJしたいとその間は保存療法で凌ぐみたいなやり方やと思うで
奥川が同期の奴らが大卒でプロ入りする位に決断すると思う
だから結構な年月捨てると思う >>216
トミージョンで球速上がるってのはもう否定されてる フォームを治さなかったヤクルトが悪いよなどこでも負担の大きいフォームなのは言われてたんだし壊したのと同じだよ >>203
コントロールは良かったけど脳筋だったからな 開幕矢野劇場の犠牲となった小川とか見ても様子見じゃまるで戻らないよな 正直あれだけ過保護に扱って壊れるんだったらもう無理だろ トミージョンって10万くらいで出来るって聞いたわ
ワイもやったら人生好転する？ この手の手術って術後に1週間とかてすら患部を固定するとその後マジで関節が固まって動かせなくなるからなぁ
靭帯除去→再建でずっと固定したらマジで腕が別物になるだろうしそこを躊躇する気持ちは分からなくはない >>234
影響ないならじゃあ何で今年キャッチボールしかしてないんや？ >>223
でも既にもう一年は棒に振ったことになるやん >>262
そういう算段ならあと2年はキャッチボールしてそうやな でもあのスティーブ・ジョブズも説得に応じないで食事療法にこだわったんだぞ？ >>216
因果が逆やろ
100マイル投げられるレベルの負荷でTJ余儀なくされてるだけや 宮城というか左のちょっと横めから投げるフォームの奴って壊れんよな
右のオーバーが一番壊れるイメージあるわ >>266
自分で早稲田大学にでもいって直してもらえよ
球団が壊しても責任取れないよ >>245
結局のとこ酷使されてるとかは関係なくてちゃんとしたフォームで投げれてるかなんだよな
どっかのOBもちゃんとしたフォームならどんだけ投げても故障しないって言ってたし >>276
左は大体技巧派目指すからな
球遅いんや >>265
でもデグロムとか大学4年でMax151やったのに今や平均160やで
人によっては上がるやつおる >>251
これ館山の累計針数みたいなのを一回だと勘違いしてるのガイジなんかな？ >>276
単純に人数比だろ
左腕でも阪神の髙橋遥人は去年TJしたし >>273
何のためにリハビリがあると思っとるんや >>148
甲子園最強投手やぞ
投げれば抑えられるし トミージョンて球速が上がるのは投げられない間筋トレしまくるからやろ シーズン途中に肘痛めて離脱しました検査しましたってんなら保存療法で騙し騙しってのも分かるけど、もう1シーズン丸々投げられてないわけやろ
そこで手術躊躇してもしょうがないやろに >>255
野手は使ってなんぼやろ
使い続けて壊れるような野手はそこまでの器や >>290
それはトミージョン中に基礎練習とか肉体改造するからってのが理由であって靱帯が復活したから球早くなるわけではない 今手術しても実戦復帰は2024年初夏くらいか
早めに手術しとけばな >>203
成功してた世界線の吉見をまだ見てたかったなあ >>281
TJほどの改善例がないだけで自然療法も普通に西洋医学なのに何言ってんだこいつ そもそもショートアーム自体は肘に負担はかかる
いわゆる内野手投げに近いからな
内野手でたまに肘のクリーニングするやつおるやろ
だけどショートアームにすることでトップの形成のタイミングが早くなって、肘の急加速がなくなるメリットはあるからまあ、とんとんちゃう？
ほんとは山本由伸みたいに腕を長く使うのが一番負担ないけどセンスいるんやろなあのフォームは >>296
ちょっとなげただけで直ぐにバテるやつは最強でもなんでもないんだよね >>297
それと投げられない期間があるからフォームとか一から作り上げる奴が多いんや >>297
そうそうリバビリ期間中やることないからめっちゃフィジカルトレする てか自然療法って保存療法とかではなくなんかスピリチュアルなアレとかではないの？
自然には治らんやろ >>304
そりゃ挙げりゃ左腕でも居るやろ…アホやん >>290
別にそれTJで上がったわけじゃないやん…
手術したらそんな上がるとかもうダイジョーブ博士やん ファン視点からすると「症状公開しろ！」って言いたくなるけど別に球団からしたら「当分この投手使えないから研究とかしなくて平気だよ！」とか他球団に知らせる義理はないんよな トミージョン勧められるぐらいまでいったんなら大人しくやっといたほうが良いと思うけどな
失敗してもどうせ詰んでるんだし成功率も高いんでしょ >>276
腕で投げる方式でスピードガンと勝負し始めると千切れやすいからあんまそこと関わらない左は相対的にマシやな >>301
オフまでもがくのはわかるけど来年もってそれくらい回復して２軍で投げてるならわかるんやけどそれもな >>276
横浜「はえーそうなんか…(タナケン東TJ)」 もう中日の小笠原みたいに時間かけてスペ克服して24、25くらいでローテ回せるようになるくらいで見といたほうがええんちゃう 肘痛から復活してる一流選手はみんなトミージョンしてるのになぁ
痛いのやーやーとか甘えたこと言ってるなら引退するしかないで >>231
手術すると肘の可動域が戻ってこなくなる可能性が高い
そもそも無理な可動域で投げて故障したから再建して固めて頑丈にするって考え方もあるし
リハビリで元の可動域とフォームに戻したらやっぱりまた故障するかもしれんし痛し痒し この世代は宮城が黙々と毎年10勝を積み上げて行きそうやな
頑丈そうだし まぁでも公務員になりたいとか言ってたから野球あんまやる気ないのかもね ・佐々木との比較で持ち上げまくった奥川
→壊れてしまい、佐々木は完全試合達成
・珍カスのサイン盗みを被害者ヅラで煽りまくる
→日本シリーズでサイン盗みがバレてしまう
・日本シリーズで2勝した段階でオリを煽りまくる
→そこから4連勝されて敗退
こいつら暴れまくって全部自分らに返ってきてるの笑う >>277
せやで
決断できずにズルズル行って結局手術のパターンが一番最悪やねん
周囲から見て非合理的判断だとしても本人の感情はどうにもならん なんJ民「佐々木はポテンシャル！奥川は即戦力！」
奥川
通算イニング111回 防御率3.57
佐々木
通算イニング192.2回 防御率2.10
どうすんのこれ 切ったら館山からTシャツもらえるんやろ？
前人未踏の☆4Tシャツ目指せよ ――現役を終えてからの、10回目の手術はどういう手術を受けたのですか？
「（自分の肘が）どうだったんだろうっていう確認です。何度も、縫ったり、切ったり、貼ったり、打ち込んだり、いろいろやっているので。（これまでの手術では）終わった時には閉じて終わっちゃうから、答え合わせができない。そこをちゃんと、どうだったんだろう、っていう確認と、今後、投げることにはあまり関係なく、トレーニングするにあたっては邪魔な骨を取ったりしました。きれいに筋肉をつけるためにはいらないものだから取りました（笑）」
https://i.imgur.com/95ee8Uc.jpg
引退後にまた手術して191針までもっていった館山 ちなみに奥川の神宮と非神宮成績
神宮 防3.38 53.1回 38奪三振 8四球 6飛本 FIP3.61 K/BB4.75
非神 防3.14 51.2回 53奪三振 2四球 5被本 FIP1.50 K/BB26.25 トミージョン手術で球速が上がるというか
腕休めつつ他のところトレーニングしたり可動域の強化するから上がるだけなんやろうな >>313
TJのその話聞くたびに燻ってる投手とかにそういう期間設けても良さそうだなってたまに思うわ ・先発リーグワーストです
・次期エース壊れました
・村上はまもなく消えます
・山田は壊れました
・塩見中村オスナサンタナも30代です
ヤクルトってひょっとしてド派手にやばい？暗黒来るやろこれ 3年後元気になった奥川で他球団の選手煽りまくってたらまた怪我してシナシナになるヤクルトファンが見れそう マーくんみたいに実績あって高年俸何年か貰えるならまだしも
実働1年しかしてないのにTJやらんのは今後10年の可能性潰してるとしか思えん 広島の3連覇目は中継ぎがだいぶ怪しくなったけど他球団も強くないから妥協で優勝できたって感じやったが
ヤクルトはそんな感じもしないし何連覇するんやろな アーム投げで壊れる壊れる言われてた戸郷が壊れず
怪我しないフォームと言われてまだ少ししか投げてない奥川が既に1年も投げず
なんJ民てほんま見る目ねえわ 菅野も去年アレでするかどうかーって言われてたけどお断りして今年まあまあよくやったしな >>316
TJの利き手に因果関係がとか言ってるお前も大概やんけ 奥川は保存療法で球速落ちてもある程度成績残しそうやがな
去年の四死球率0.88とかやしコントロールで抑えられそう
つーかマークソ菅野の例見るに30歳まではそこまで影響ないんちゃうか？ >>339
でもそれだけで球速上がるなら
リハビリ関係なく普通に育成手法として取り入れても良さそう >>342
盗めば野手は次から次に生えてくるからセーフ めちゃくちゃ大事にされてたのに壊れるってどういうこと？ 東はTJして明らかに球速下がったの悲しい
来年戻らなかったらガチで終わりやね >>283
出力低いからその分だけ負荷もかからんのや
比較的負担が少ないといわれるサイドでも160とか出せば普通に壊れる マジで意味がわからん
TJして復帰しても23とかやろ？
ガチでやらない理由がないやん
ヤクルトホンマにこれはアカンて 奥川って素質はダルマークラスやったろ トミージョンした選手で平均取ったら球速は下がってる
稀に球速が上がった選手がいるというだけ >>342
普通に来年もうやばいと思うわ
今年もほとんど成績落としてるし >>346
いうて広島も丸がおれば2019も2020も消去法で優勝してそう >>335
人体の仕組みを学ぶために本来なら全身麻酔で終わらせる手術を敢えて部分麻酔でやってもらって
医師の説明を聞きながら内視鏡で自分の肘の中身を観察してた話すき >>283
人間の体って横回転やからな
オーバースローなんて無理やり投げてるだけやし TJもう終えてる阪神の高橋遥人とか帰ってきたら脅威なりそうやけどな
奥川てのんびりしてんな >>342
高津の残り3年で全て焼き尽くして暗黒やな >>335
コイツ自分でアホみたいな復帰してまで手術する手術ジャンキーやからな >>305
基礎練でどうにかなる差じゃないけどね
モートンとかリッチヒルもTJ受けた数年後に球速上がって受ける前より活躍してるし
明確に上がる人もおる 酷使についてアメリカやとノーラン・ライアンとかランディ・ジョンソンは外れ値扱いされてるそうで笑える >>342
ヤクルトは人気ないし数年暗黒やって戦力整えるやろ >>373
身長がまだ伸びてるならしない方が良い
奥川がそうかは知らんけど 奥川はまずフォーム変えないと無理でしょ
まさに体を犠牲にして投げてるって感じ >>324
小笠原はフォーム探しの旅までして危うく見失いそうになった時期も過ごしての今だからな
一応手術はネズミ除去くらいしかしてない >>378
あと一回くらい切ったら手術マスターするかもしらん 奥川ぐらいのコントロール有ればだましだまし投げながらでも６ 7勝出来るよ
手術したら2年投げれないしな >>386
だからそれがウエイトの結果ってことやぞ >>346
なんか去年のオリックス既視感あると思ったらそれか >>387
ランディはサイドスローだから肘に負担がかからなかったんじゃない（適当） 球団は死ぬ気で説得しろよ
保存療法とか見えとる地雷やんけ これもPRPしたってこと？
【ロッテ】河村説人が右腕手術、実戦復帰まで５～６カ月の見込み 今季２勝も６月以降は登板なし
[2022年9月22日14時50分]
ロッテは22日、河村説人投手（25）が16日に大阪府内の病院で右尺骨神経前方移行術および右肘内側側副靱帯（じんたい）の補強術を受けたと発表した。実戦復帰まで5～6カ月の見込み。 >>362
NPBMLBにおける左腕右腕の割合と
TJ手術者リストの左腕右腕の割合に明らかな差があるんなら聞いてやるよ >>387
なぜノーラン・ライアンが壊れなかったのか？フォームが良かったのか？みたいなの調べた挙げ句、遺伝的に頑丈だったとかいうクソみたいな答えにたどり着いたらしいね >>392
球団はやるよう説得してるなら
身体的な支障はないやろなぁ >>353
高卒入団3年間で70試合以上投げてて15回完投して30越えてTJしなかった投手と
入団2年目に中10日やらせたら3年目の最初に壊れた投手を比較してもね・・・ マーは自然療法で球威落ちて飛翔マンになった？
ダルはメス入れていまだ全盛期？
こんな印象 >>367
してない
田中マークソはなんでも言い訳するから肘痛いとか言うのも嘘やろ 怪我がなかった奥川と何か知らんが成長した高橋やったらどっちが代表に選ばれたやろなぁ >>358
球速が変わったか知らんけどササローは体力ないやって投げずにそういう下半身トレとか身体の改造延々とやってたから選手としての稼働気にしない球団なんかはやれるんちゃうか
まぁあれは特例レベルの育成法やろけど >>390
アーム投げと勘違いしてるところから馬鹿なんだよなぁこいつら 奥川全く稼働せずに優勝しとるから今年と来年の戦力比で言えば特にマイナスにはなってないのは不幸中の幸いやな 昔の投手でめっちゃ投げてもピンピンしてたのは
球速遅くて負荷が少ないのももちろんだけど
負担の少ないフォームで投げれていたからなんやろなぁ >>318
投げる姿みれないのに研究もクソもないやろ…… >>402
でも日本一なってるからな あと補強する気もあるし広島みたいに落ちぶれることは無いと思うわ 右で球速ないとキツイやろな
西勇希くらいやろ右の技巧派て 馬鹿すぎるというか勿体無いというか
TJが遅れれば遅れるだけ油が乗った時期に投げられなくなるのに
まだ間に合う これで投げられるようにまで持っていけてもまたその内再発するリスク高いやろうし
その度にまた療養するんかって言う話になっちゃうやろな 球団が手術勧めてるて事は
状態のグレードがかなり深刻なのは想像出来るし
まだ若いから速めにやったほうが良いと思うけどね
トミー・ジョンなんて兎にも角にも時間がかかるから
決断早くしないと、貴重なプロでの時間が無駄に消費されていく >>427
痛くても投げ続けてただけやん
稲尾の鉄球とか無茶苦茶やで ダルビッシュも松坂も和田も球史に残る大投手はみーんなしとるで
子供みたいに駄々こねてる時点でダメだわ シャーザーとかめっちゃ壊れそうな投げ方にみえるけどTJやってないよな >>317
いうてここまで上がった選手他におらんで
TJの影響以外考えられんけど >>418
してない奴は嘘つきで肘痛くない理論ならそらみんなしてる事になるわな
納得したわ >>427
昔の投手で今でも覚えてもらえてる投手がただただ怪我をせず生き残った投手なだけだよ >>427
主軸以外は手抜きいてたからに決まってんだろ >>427
昔の選手に関しては生存バイアスや
普通に怪我で短命なのもたくさんいる プロOBがあの投げ方は良くないって言ってたもんな
東尾がそういう記事書いてたの覚えてる >>437
久里ってそんな遅いか？
柳は遅いな後小川も遅かった なんか間隔開けまくって先発してたから大丈夫だと思ってたのに
大丈夫ってか怪我のことは知らんかったから大切に育成してるだけかと >>433
小川でも抑えてる時は145〜147は出てるからそれぐらいないと厳しい >>318
ぶっちゃけファンが病状知ったところでどうにもならんからな
腕提供してくれるとかもないやろし >>412
日本人投手が大概MLBでフォーム変えてるのにMLBで日本人投手の見本の投げ方してた人は体からしておかしいんやろな >>430
吉田の後継者と言わずともそれなりの打者二人作れればええな 中10日
100球制限
トミージョン拒否
これでヤクルトが壊したとかもはや言いがかりもいいところやろ・・・ 誰かが吹き込んだんちゃうの若いから自然治癒でもいけるみたいな 手術やーやーなのってなるのは仕方ない、肩肘にメス入れるの怖いやん？ >>433
秋山「ｳ″ｯ」(135km/h)
ことし怪我で死んでたけど >>427
壊れてるやつは大勢いたんやろ
そういうのは治す技術もなく早期に消えていっただけや >>463
フォーム矯正してから投げさせてたら言われなかっただろうね >>427
昔の投手が頑丈だった ×
酷使でみんなぶっ壊れる中一部の化け物が生き残った ○ >>342
言うほど他5球団の未来も明るいか？
横浜くらいな気がする 古田のユーチューブで鹿取と岩瀬が投げ方説明してるけど肘出すな後ろで投げろ言うてるの見て今まで教わった投げ方ちゃうやんって思ったな さっさと手術して帰ってこいよ最強世代の１人消えるのは寂しいぜ >>342
奥川いなくても優勝したし防御率は神宮でリーグ4位だから普通にいいほうやぞ
塩見オスナは20代やし適当言いすぎや >>450
治ったら苦労せん
ただ手術も時間がかかる上に100％の保証はない
だからみんな悩む まぁ山田塩見村上が健在なうちは強いと思うで
2人欠けたら流石にキツイが 球速ってトミージョン後のフォーム探しでも上がる人もいそう TJで球速上がった論は肉体改造以外に単純に手術前が肘痛いから抑え気味に投げてた奴とかもおるからやろ
普通にメス入れて一年投げんから能力的には下がる あの高卒投手豊作世代で結果的に1番失敗するとはな
やっぱ高卒は後からグイグイ伸びるから全くわからん >>480
本人がやりたがらないんやからもはや自己責任やろ・・・ >>403
これはガチやろな
田中も菅野も球速自体は大して遅くなってないのにテレビでみてもストレートがヘロヘロに見えるわ もちろん、トミー・ジョン手術に対する信頼度が高いからこそ、決断に踏み切る人が多いと言える。また、古島医師は、肩の故障に比べれば肘の手術から復帰する可能性は高いとも話す。ここで藪氏がぶつけたのは、誰もが気になる疑問だ。
「トミー・ジョン手術って何回までできるんですか？」
これに古島医師は「うちのやり方なら、何回でも大丈夫ですよ」と即答。そして「館山さんは3回やりましたよ」と付け加えた。
古島医師「館山さんは靱帯だけじゃなくて、屈筋腱断裂もあったので3回になってしまいました。復帰したのは、かなりレアなケースだったと思います。それでも同じところに3回移植しました」
藪氏「1回目より2回目、2回目より3回目の方がリハビリ期間は少しずつ長くなっていくものなのですか？」
古島医師「いや、同じですね。館山さんの場合は1回目の手術をして1年後に復帰して、それから7年くらい状態は良かった。その間に60勝くらい挙げていたんですね。次に怪我した時は、屈筋腱と骨の繋がっている部分が、骨ごと剥がれた感じになってしまったんですよ。珍しいことですけど。それで剥がれた部分をアンカー3本で骨に止めました。普通は次第に骨と腱がくっつくので、それで大丈夫なんですけど、1軍復帰直前の2軍戦でまた痛みが出てしまった。同じところが剥がれてしまったんですね。なので、今度はアンカーを5本使ってガッチリ留めました。それでもリハビリ期間は全部同じでしたね」
藪氏「同じですか」
古島医師「回数を重ねると、もっと（時間が）かかるというわけではないですね。アメリカだと復帰まで14～16か月と言いますが、私の病院では、プロの選手は1年で1軍の公式戦で投げられるイメージです。アメリカの場合は、骨に穴を開けて通した靱帯を固定するのに、靱帯同士をただ糸で縫うだけなんですね。骨に開いた穴には靱帯が通っているだけなので、靱帯と骨が融合するまでには時間がかかる。うちの場合は、穴に靱帯を通した後に骨片を差し込んで固定します。すると、その骨片と骨が1、2か月で融合するので、最初の固定力が高まります。手術から8か月くらいで全力投球に持っていき、まず2か月は2軍で調整し、次の2か月で実戦を経て、1軍復帰というパターンですね」
もちろん、靭帯損傷という大怪我を何度も負わないに越したことはないが、手術後に同じ負傷を重ねたからといって、復帰への道が閉ざされることはないというのだ。
一方で、古島医師は靭帯ではなくて人工物を使って負傷箇所の修復を図ることにはリスクがあると指摘する。藪氏の「自分の靭帯の代わりに人工物、例えばワイヤーシリコンなどを使って、リハビリ期間を少しでも短くするようなこともやっていると思うんですけど……」という疑問に対して、古島医師は「補強みたいな感じで使うこともありますが……」と前置きした上でこう続けた。
「自分の関節の動くところに固い人工物を入れたら、どこかしら摩耗してきますよね。昔、膝の靱帯の治療には人工の靱帯を使うこともありました。それが今では、もう全く使われなくなってしまった。爆発的に流行って4、5年くらい使われていた時期がありましたが、やっぱりどんどん骨の穴が削れて大きくなってしまう。人工靱帯は固いけれど伸び縮みもしないので、長い年月が経つと骨がこすれて削れてしまいます。だから、軽い靱帯損傷に対して補強で使うことはありますが、断裂した場合にはほとんど使いません」
https://full-count.jp/2020/09/29/post916575/2/
今の技術やと硬くて伸び縮みしない人工靭帯はダメらしいけどそのうち素材改良してまた変わりそう すぐ壊れちゃった岩嵜はTJやったが濱達みたく鳴かず飛ばずかなあ 田中正義も大学時代めっちゃ逆Wやったよな
そして案の定スペという 球速落ちてもコントロールあるからいけるっていうけど
球威落ちた分コース狙わないと打たれるから四球増えそうやけどな こんだけ若いんやからやるべきやと思うけどなぁ
自然に治るようなレベルなら1年ほぼ給xんで投げられｂﾈいなんてことｂﾈらんわ >>463
そんだけ過保護アピールするのになんで上で投げさせたんや >>447
他にいないならますますトミージョンの影響ちゃうやんw
そもそもいまのデグロムは3年連続200イニング投げてたときよりもさらに平均球速上がってるんやが？
それも大学時代のトミージョンのおかげか？w >>441
稲尾は42勝した年も登板数の半分以上がリリーフだしヌッスで楽して勝ち星稼いでたからな
1961年
78登板 30先発 25完投 7完封 6無四球 404.0回 42勝 14敗 353奪三振 防御率1.69 >>477
治ったら苦労せんよな
医療はだいたいそうやもんな
リスクとリターンを比べてやるか決めるし🥺 実際復帰してる選手おるにしても怖いよな
失敗する可能性はある訳やし コーチ「TJ手術しよう」
奥川「うーん🤔」
館山「このように肘を手術しても投げられます」
奥川「😰」 >>400
ウェイトしても歳食ったら普通は球速下がる
リハビリ期間にやるだけで年齢に抗って急速上がるトレーニングが存在するならそれずっとやってればみんな球早くなるで 甲斐野はPRP治療選択して終わったし奥川も二の舞になりそう 23と11で背番号のジンクスもとんでもない差がある
もはや11は永久欠番にした方がええやろ >>490
田中は知らんが菅野は昔からヘボい下位打者に手抜いて飛翔するのはよくあることやぞ ワイだって手術怖いし絶対やりたくないよ
でもな、奥川くん。
君はプロ野球選手なんやで？
野球がなかったら何もない人間なんやで？
手術怖いからやーやーなんて言ってられんよ？ 1年目春と梅雨に肘の違和感2回やった時点でテークバック変えるのが正解やったんやろな
最終戦激寒マウンドでプロスペポルノさせた球団さぁ… TJなんて気軽にやるべきやろ肩と違ってちゃんと復活できるし 昔は下位打線はゴミしかいなかったから手を抜けたけど
今やと下位打線ですらホームラン打てる選手が大量で
ギアチェンジする暇がないっていう
だから今年田中マーも打たれまくった FA取らせないレベルで大事にしてこれとかどうしようもないよな
ヤクルトに怪我の血が流れているとかオカルトじゃない限り ヤクルト、ジョア、ミルミル、ソフール、ヤクルトラーメンで治らんかね ヤクルト「靭帯を捧げよ！」
奥山「やーやーなの！🥺」
ヤクルト「やらなければ帰れ！😡」
村上「自然治療したらアカンですよ！😡」 >>491
コイツ信用したから館山速攻靭帯千切れたんやろな 山﨑伊織「ワイはトミージョンしたけど巨人2位指名やで🫣」 >>477
いうて今のTJで失敗ってほぼないけどな >>514
申し訳ないが靭帯が収縮する特異体質はNG >>514
左やし、ワンポイントやから大して球数投げんし 奥川がんばれよ
間違いなくお前は斉藤和巳や与田剛の系譜を歩み始めてるぞ >>514
歴代最強クラスに丈夫なやつとの比較はNG >>491
これもう改造人間だろ
ドーピングと何が違う まあ今は義手のほうが速いらしいから
腕入れ替えろよ 焦りがヤバそうやな
同期のピッチャー4人は順調なわけやし
自分だけＴＪでさらに1年リハビリとか まあでもけっきょくメス入れることなるんちゃう
しかも早い時期に
TJするのが急がば回れで一番良い感じなりそうなんを
わからないってこともないだろし スペック高くてももろすぎてろくに稼働しないのって意味ないよな >>318
いうほどプロキャッチボーラー姿を他球団に研究されてたか？ >>505
普通に投げられるのに1年以上キャリア捨てて肉体改造する前提なんか？ >>516
大学まで二番手三番手でそんなに投げないまま成長できたのと対応能力の高さやろなあ >>427
昔も普通に潰れてる定期
30勝とか稼いでる奴らの大半が30過ぎて消えてくからおもろいであの時代 ヤクルト 歴代の背番号11
荒木大輔 佐藤由規 奥川恭伸
あっ...察し 阪神は勝負所で弱すぎる
巨人は投手💩に野手の高齢化
横浜は中継ぎ💩
広島は新監督就任
中日は打てない
まあ村上がメジャー行くまではヤクルトの天下やろ
ヤクルトが弱くなっても他が話にならん >>471
横浜は君の言う通りやし
広島は若い野手がとにかく打つ
巨人は若い投手ガンガン生えてきて浅野も取れた
阪神は投手陣がとにかく良いし
中日も岡林がいて石川も来年から稼働できる
どこも明るいぞ 甲斐野、才木、島本は
最初、PRPの保存療法したけど
状態上がらないからTJ手術したらしいな こいつ思ったらロッテの佐々木労基は上手い事やってるよな 痛み無く投げられることを最優先やろプロなんやから
既に一定の結果出して球団も待ってくれるの間違いないんだし このままキャッチボール続けても年俸上がらんのやで
今やって2年投げられなくても23歳で大卒みたいなものだから色々間に合うのに >>556
ぶっちゃけ阪神巨人の優勝争いやと思うで来年は >>546
石川「長引けばワイの登板数稼げるわ(保存した方がいいよ)」 奥川(高卒二年目)
FIP2.89
K/BB9.10
四死球率0.88
この素材順調に育ってらどうなってんやろ
ダルビッシュや田中将大の二年目でもこんなにK/BB良くないし
四死球率異次元やけどこのコントロールがあれば保存療法で球速落ちてもなんとかなるんかなぁ？ 高校時代 ロウキ批判してた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>501
先発した試合全部完投したとしてもあと130イニング余るんですが… 沖縄キャンプも無事終了して、２５日の宮崎西都での実戦登板まで状態をあげることが出来ました。
３２６日ぶりのマウンドでは、残念ながら１２球で降板になりましたが、何より、肘や股関節の事を気にせずにマウンドで打者と勝負出来たこと、キャンプ前日に２５日実戦という計画を立てて、そこに無理なく合わせられた事に対する収穫の方が大きいです
肘の違和感ですが、リハビリ過程では通らなくてはならないものだと考えています。
キャンプでも、１１０球を投げた６日、初めてバッティングピッチャーを行った１１日と、２度同じような痛みに似た違和感がありました。
２５日の登板時も、ある程度は、予想していました。
試合前に、次に投げる赤川、予備でバックアップしていた真田には、１イニング持たない可能性を伝えていました。
２人とも快く、いつでも行ける準備しています、と待機していてくれました。
感謝です。
投げる強度が上がる時には、手術をした肘の周りの癒着が少しずつ剥がれて、可動域と筋肉の柔軟性が戻ってくる、というリハビリ過程では必ず起きる現象です。
癒着が剥がれた時は、剥がれた箇所の痛みと、急に可動域が広がり、今まで以上に色々な部位にストレスがかかるので、無理をせずにマウンドを降りるという冷静な判断が出来て良かったと感じています。
あまり情報が少なかったために、心配してくださった皆様には本当にご迷惑をおかけいたしました。
すみません
肘周りの癒着剥がれる話こわE これダラダラと治らずに再来年ぐらいにようやくTJ決心して…復帰は2026年あたりになりそう 次のスレタイどうする？
奥川→奥山→？？→奥田にする予定なんやが？？がどうするか迷ってる >>567
巨人なんて原の気まぐれで崩壊してるから無理やろ 奥川がいなくても何とか誤魔化せてる今のうちにメス入れちゃった方がええと思うが
ソースがあれやし話0分に聞いとくわ >>514
けど肘はめっちゃ痛い痛い言いながらやってるらしいな
あの人は特殊事例でなんで投げれるのか謎すぎる どんくらい千切れてるかによるとは思う
一年ずっとキャッチボール→炎症を繰り返してたのなら
保存療法ではどうにもならんのやないか？ >>556
中日打てないって言うけどwRC+最下位は阪神だぞ 田中はTJするほど靭帯逝ってなかったから保存療法やったんやろ
復帰後は球速もたいして落ちてなかったしなぁ マークソみたいに大型契約を全うしたいみたいな理由があるならともかく若い奴がTJを渋る意味とかマジで無くて草 >>580
腕の高さをコロコロ変えてもちゃんと投げられる特殊技能のおかげやろなあ >>567
巨人は投手陣どうやって立て直すんや
阪神は佐藤が30本打って外国人当たりならワンチャン >>582
石川も学生時代どこかやってたよな
確かに故障の程度の問題ならわからんでもない気はする 焦りから手術拒否ならまあわからないでもないんやが
自然療法で治る目処立ってんの？って話 なんGで伸びるのって
入団拒否とか手術拒否みたいな話題なのが面白い まあメジャーいくきないならそれでええんちゃう
菅野みたいに日本でこつこつ10勝ずつ積み上げるのもええ野球人生やろ 結局横投げ気味で100マイル出すのが1番いいんだよな
簡単な事だわ >>568
失敗ってぶっちゃけよくわからないのよなあ
手術した時点で手術してない未来は無くなるから
手術して全然ダメでも、手術しなくてもダメだったよなあっでおしまい >>499
プロ入り後にデグロムほど球速を上げた投手はいない
100マイル投げるような投手のほとんどは若いうちから速いのにデグロムだけ異常なんだよね
明確に変わったことと言ったらTJ手術以外ありえんのだわ >>577
>>589
巨人は後半戦防御率リーグ2位やからもう建て直ってるぞ >>556
逆やぞ
阪神は勝負所に強かったからあんなクソ戦力でも去年最後まで優勝わからんかったんやで 大谷も一旦保存療法したけどダメだったし
トミージョン手術受けるしかないわね 実際問題ほぼ一年完全ノースローだったから
よほど肘の状態酷いんだろ なんGって傾向の話してるところに反例1個だけあげるレスつけるマジもんのガイジ多いよな >>568
シンダーガードとか球速めっちゃ落ちたわ
来年戻るかもしれんけど 佐々木>宮城>西>玉村>堀田>>>>>>>>>>手術やーやー奥川 >>567
巨人は意外と若手投手が生えてきてるから運用見直せばAクラスにはなれそう
阪神はとにかく打てなすぎるから助っ人当てないと無理や >>556
横浜の中継ぎがうんこって試合見てないのかよ
吉野も橋本もかなり良いのに >>576
奥村にして仕事上がりのサラリーマン騙そう 宮城と西が全日本でガンガン投げて、打ってしてたんだだけ？ 保存して投げられるような状態ならノースローでシーズン棒に振るようなことならんわ
キャッチボールできました痛いです・・・ていうだけの時間が死ぬほどもったいないやろ >>614
分かる
なんかとりあえず口答えしたい感じなのかな 今はTJしてショートアームのフォームにするのが黄金ルートやろ 藤浪晋太郎
高校時代から投げまくってます
160km/h投げます
160球投げます
来年メジャー行きます
こいつが壊れない理由wwwwwwww トミージョンってジジイとかが肩の腱切れたとか言うてるやつか トミージョンなんか合法的なサイボーグ化なんやし
理由があればやった方がええやろ >>542
肘の手術したのにそんな過酷な肉体改造なんてできないだろw
後やたらウェイト信仰してるけど筋トレしてもそんなに球速上げらんわ >>622
阪神の今年の投手陣の成績はまじで異次元の数値だからな
野手が普通ぐらい打てるようになれば余裕で優勝よ
打てるようになれば >>589
前提条件がそれやったら中日も優勝するわ うわぁ此れ最低でも今季と来季はもう無駄な2年なの確実やんけ…
最終的にどうにもならんくて手術する事になるのに馬鹿ちゃうか自然療法で治るなら誰もトミージョンしねぇよ >>601
2016年のデグロムの平均球速は93マイル、2018年が96マイル、2021年が99マイル
これをトミージョンのおかげというのはナンセンスすぎる
デグロムがTJ受けたの2010年やぞ >>603
それは筋力不足でかなり休んだ状態で疲労したチームと戦えたからかもしれないだろ >>594
あのフォームは問題ないってのが識者の見解や 塩見って社卒だしレギュラー定着まで数年かかってるからまだまだ元気で居られるやろ
オスナサンタナは分からん
山田は来年復活できるかどうかやろな
少なくとも村上が日本に居る間は優勝争いには加われると思う
村上が渡米するだろう2026年がヤクルト黄金時代の終わりやろうね >>630
話の意図が理解できないのか知らんがめちゃくちゃアホなのは確かやろなあ 来年以降のマエケンが楽しみやわ
コイツちょっと特殊やしパフォーマンスがどう変わっていくのか ダイジョーブ博士やん
確実に成功する訳とちゃうんやろ？ このまま30歳まで手術怖いからやだ😫とか言いながらプロリハビラーになるんやろな TJで暇な間に鍛えるのは下半身とか体幹や
地獄のように苦しいから復活した選手は大体泣く マエケンの人工靭帯手術を他にやったMLBの選手はおらんの？
日本人初とは言ってたけど マエケンは一応少しだけ球速戻ってきた
一流所でもこれなんだからやっぱ若手にとっては難しい選択やね
https://i.imgur.com/QAjVvK4.jpg 佐々木も春は平均160投げてたのが秋は最速160程度まで落ちてたけどどこか痛めたりしてへんのやろかあれ 保存療法は気を使って出力が下がる以外にも無意識に肘を庇って別の場所を痛めたりフォームガタガタになるとかあるわね 田中マー二世やな
20代は誤魔化せるかもしれんけど30越えたら急速に雑魚P化不可避 >>658
出来損ないの斉藤和巳みたいな成績で終わりそう >>290
その人大学の途中までショートやってたし 諦めて来年手術したとして実戦投げるの今から4、5年後か
戦力なってへんがな下手しい今年プロきた高卒が色々と出てきてそう 一昨日村上がホームラン打ったら手術する約束やったんやろ >>658
流石に30までこの調子ならそれまでに戦力外やろ 通算WAR
佐々 8.4
宮城 8.3
奥川 3.7
西西 1.7
宮城さん、ひっそりと佐々木並みのWARを稼ぐ この1年めっちゃ勿体なかったな
4月ころやっておけば来シーズン終盤には戻ってこられたかもしれん >>649
その理論だとコロナかかった選手は全員後半戦好調じゃないと辻褄合わないぞ >>653
塩見も本来はスペ体質だからなー
オスナサンタナはあと2年それなりにやってくれりゃええ
山田こそ来年捨てて足とか直せ NPBとメジャーで投げまくってトミージョン手術なら
踏ん切りも付くけど奥川はまだ若いし不安なのは分かる もしかして館山に相談したんじゃ無いやろな…
あいつはトミージョン失敗しまくった稀有な例だから参考にならんのに 手術経験豊富な館山に話聞いたりするチャンス多そうなヤクルトで
保存療法選ぶなら他の人はもう何も言えないわな >>644
異次元って言ってもK-BB%オリックスの方が上だったぞ 自然療法じゃ全く良くならず
結局来年TJ手術やってる姿が見える 一年二年凌げたとしても結局はやらざる負えんやろな
館山が言ってた骨の成長が終わる年齢まで粘って手術するつもりなのかもしれけど 靭帯のスペシャリスト球団なのに何を怖がることがあるんや >>617
田中の二の舞ならシーズン2桁勝って途中で保存治療してCSで戻ってきて投げるんやで
それが田中や
こいつと比べるのは田中に失礼 毎年TJ手術してる奴が数人いるオリックスの勝ちでええか？ ヤクルトは高卒投手何気になかなか育たん印象あるわ
あの凄かった寺島ですらダメやった、奥川は活躍したけど怪我
今活躍しとるの高橋奎ぐらいしか思いつかん
神宮マウンドもあるんかもしれんけど >>614
なんGやと大げさに100%そうだって言い方するやつが多いからしゃーない
例えば日本人はこうだって言われてもみんながみんな同じ考え持ってるわけないし 結局TJやってもっと早くやってればパターンになりそう >>696
経験者多いと話も聞けるし思い切りやすいのはあるかもしれんね 野手転向しかないやろ
奥川ってバッティングはどうなん？ >>698
事実育たんからな
神宮のマウンドは置いといて二軍で生えてこないのはなんなんやろな 今時トミー・ジョンなんか一か八かの選手生命掛けた手術でもないのに何をびびってるんや
保存療法で治らずに1年2年無駄にして結局トミー・ジョン手術という最悪のパターンもあるぞ >>702
肘が肩の下に来てW字になるのが負荷の少ない正しいフォームって考えやからダメなフォームは逆W字なんや マー君もTJやってたら
まだメジャーおったかもしれんよな 一軍で既に優勝日本一に貢献なんて結果出してる高卒の逸材なんてなんぼでも待ってくれるんだから
やりゃいいとしか思わないけどなぁ
我慢すれば投げられますみたいなんが禍根残すぞ絶対 靭帯改造手術しないとやっていけない野球とかいうスポーツ異常やないか？ そういやヤクルトって一回腕ぶっ壊れると誰も完全復帰出来ない変な球団だったの忘れてた
もしかして国内でトミージョンしてるのか？ >>648
筋トレのおかげでもないやろ
消去法で手術しかない
チャーリーモートンも受けてから球速上がるまでラグあるし馴染むのに時間かかっただけや サイドスローはインバートWでも大丈夫なんだよな
そもそもサイドスロー自体が肩肘に負担少ないから >>698
今のゴミうんち環境で育った高橋はホンマに天才やと思う
他球団ならもっと凄い投手になってたかも >>716
それは思うけど
どうしたら改善されるんやろな
投球回数減らすしかないんか 来年トミります。言うてもここ2年間油売ってるだけで終わりか
そこからリハビリやから今から3、4年は奥川見ることないやろなぁ >>37
でも肘を使わないアーム投げは肩逝くで
トミージョンで復活できる肘とちがって肩はまだ完全な治療法がないから
肩いわしたら終わりや 前はインバートWが理想的なフォームって言われてたのは何でなんやろな >>723
割とマジでサイドスローの方がいんじゃね
どうせ上から投げてる間は永遠に故障繰り返すで？ 中高生でもTJ受ける時代やのに成長期に受けない方が良いとかウソやろ 今まで具体的にどこが悪いのかすら情報を出して来なかったのに
TJを本人が拒否しとるとかそんな事まで急に明るみになるんやな ハムの石川直也は150キロ後半連発してたのにTJして復帰したら150キロも出せなくなってて悲しくなったわ
近年稀に見るTJ失敗例 >>722
こんなんもうやってる感だけやん
ヤクルト1000飲んでる方が効きそうやわ 逆Wわりと最近まで推奨されとったよな勢いつけえって >>720
サイドにかなり近いけど凄い肘吊り上げてたハム八木とか数年で肘壊して死んじゃったし入れないに越したことは無い動作や >>718
だからさあ、2010年に手術受けて2011年全休して、そんで2016年の平均球速はお前の言う大学時代の球速から全然上がってないわけだよ
そこから6年で10キロ速くなってるのがトミージョンのおかげってどう考えても無理があるだろ
そもそもデグロムが全盛期より平均球速速くなってるってことすら知らないだろお前 >>679
むしろ二年中6ローテ守ってる宮城より緩ローテの佐々木のがwar高いの異常やわ
やっぱ奪三振多いとwar稼ぎやすいんか？
今年の髙橋宏斗のwarはいくつやっけ？ >>695
メジャーリーガーが日本で2桁届かんレベルまで落ちたんやぞ
現時点で大した投手やない奥川が同じ落ち方したらクビや ひと昔前は肘を肩の上まで上げて背中の後ろまで逸らすのがいいフォームって言われてたよな
ワイは忠実にその教えに従ったら小学生で肘ぶっ壊したけど なんGって投手が手術ってなるともう二度と元の投球はできず野球生命終わったかのように語る人が多いよな おいおい自然派ママかよ
成功率高いダイジョーブ博士の改造手術みたいなもんなのに >>732
腕ぶっ壊れて自然治癒とか言ってる奴がサイドスローに変えても腕ぶっ壊れてるんだから意味ないだろ プロは野球の才能+身体の頑丈さが求められてるから大変やな
後者は誰もわかるわけないし >>694
1(中) 全治6ヶ月か、軽傷で済んでよかった…
2(二) 靭帯さえ繋がっていればあとは野手が相手を燃やしてくれるからセーフ
3(右) え？靭帯くれるの？
4(一) みんなヤクルトの管理はクソとか言ってるけど今回は負傷翌日に病院行ったんだからめちゃめちゃ迅速な対応なんだゾ
5(左) そもそも靭帯つながってるだけで戦力やからな
6(三) 人生で見る靭帯という言葉の半分以上がヤクルト関係
7(遊) 靭帯なんてものが存在するからこれほど悲しい思いをするんだ
8(捕) 人体に靭帯は全部で38あるらしいで
9(投) 怪我人の復帰というポジ材料が増えたことに感謝
監督 お祓いとか言うけどさあ、明治神宮とかいう日本屈指の聖地でこれ以上どうしろって言うのさ >>734
さすがに球団内部もブチギレたんやろうな
このままオフもプロキャッチボーラーとして過ごされたらたまらんわ 藤川球児も思いっきり逆Wや
1回TJやった後復活したりクッソ長生きしたな >>732
まあヤクルトにはサイド転向させるの得意なコーチおるからありよな
神宮のマウンドにサイド合うし レギュラーシーズン投げてPS迫ってて絶対欠けられない田中とそもそも投げてすらいない奥川と対象にする事すらおこがましいやろ >>738
それはサイドに近いだけでサイドじゃないからじゃね？
林昌勇とかめちゃくちゃ吊り上げてるぞ >>745
何故かヤクルトはそうなんだから仕方がない
ヤクルトで腕ぶっ壊れて完全復帰した選手は居ません >>745
いや最近はそんなことないぞ
才木だってあいつトミー上がりで結構活躍してたし >>712
超一流選手ならトミージョン手術してもデメリットはないわね 肘抜きフォームってやろうとすると肩の関節がボキボキ鳴るんやが世の中の投手はようあれで投げられるな ロッテは吉井監督で佐々木最優先だからしばらくは大ジョーブ >>741
奥川(高卒二年目)
FIP2.89
K/BB9.10
四死球率0.88
いうほど大した投手やないか？
四死球率とK/BB異次元やろこんなん >>745
逆では？
正しいかはともかくさっさと手術した方がええやろって意見が多いやん ちなみに戸郷が壊れない理由
桑田がフォーム解説してるぞ
https://hochi.news/articles/20200721-OHT1T50182.html?page=1
最も特徴的なのは、右腕を大きく引いた〈９〉。肩関節が柔らかいからできるのだが、それを可能にしている隠れたポイントがある。ボールを〈９〉の位置に持ち上げるまでの右腕の使い方だ。
〈８〉でボールを持った右の手のひらが本塁側を向いている。右腕をひねって手のひらを中堅側に向ける「内旋」の動作をしていない。「内旋させながら、肘から腕を持ち上げて投げなさい」と
いう指導法があるが、実は「内旋」させると肩甲骨が外側に開いてしまい、逆に大きく胸を張ることができない（〈１１〉～〈１２〉）。「内旋」させながら〈９〉まで腕を引こうとすると、肩に大きな負担
がかかって故障にもつながる。彼はそれをしないことでスムーズに胸を張ることができている。 奥川のフォームって力感なさそうに見えたけどそれでもあかんのやな >>722
ほんまに軽傷中の軽傷やないと意味ないやんけ >>741
それは今の話やろ
治療する時点で投げてすらいないんやから全然ちゃうわ >>739
大学の94マイルはMaxで平均93マイルでてりゃ断然速いんだわ
逆に30過ぎてから急に球速くなった理由はなんなん？ >>731
腕を胴体の筋肉で支えとるってのがデカいと思うわ
逆Wやと肘を支点に上腕を持ち上げたり腕という重量物を肩を支点にぐるんと回したり効率も悪いし故障の原因にもなると思う >>754
TJ受けて独立行ったのが結果的に長生きに繋がったんやろな 自然療法って何？
PRPとかのこと？
あれ意味あるん？ >>750
館山「肘の手術をしすぎて医者から「そろそろポイントカードを作りますか？」と言われたことがある」 >>771
腕がぶっ壊れるのはタイミングだからのう、小中高で手術してたら今ぶっ壊れては居ないだろうし
投手は絶対いつかは壊れる、奥川は壊れるタイミングが今だったと言うだけ 奥川こんなに煽られるような選手になると思わなかったわ
佐々木の方が天井が高くても安定感は奥川の方が上だと思ってた >>338
村上もビジターだけなら60本余裕だったし、もう壊せよこの球場 >>782
巨人のぐっさんは最後まで調子が戻らなかったな >>759
佐々木の4～6凄いと
古田のYou Tubeで言ってたわ >>769
桑田はコーチよりアドバイザーになった方がいいのでは？ 左でも投げれるようにしよや
右で中10日 左で中6日
これで抹消によるFAカウンター牛歩戦術もクリアできる 手術か保存療法か選択するにあたって球団の方針で外部の有識者に相談できなかったのも裏目に出たな >>745
こういうバカって未だに巨人が盟主とか思ってそう
どんだけ昔の価値観のままなんや 戸郷は去年から若干腕の振りを小さくしてイニング食えるようになったな
2年目はもっとダイナミックだったし 思えば楽天の釜田に似てない？1年がんばってぶっ壊れる感じとか >>788
安定感も宮城に負け、伸び代も西に負けたね >>788
投げられすらなくなった投手にもう期待もクソもないからな
ローテ守った上で、初めて凄い凄くないになる >>797
術式も進化するんやねぇ
将来は再生治療もっと進んでこんなんもいらんてなるんやろうか 自然療法したとこで治らんのやから数年リハビリに費やしてもトミー・リー・ジョーンズしたほうがいいのに
ダルや大谷みたいに >>796
右がぶっ壊れたから左で投げますって投手はそういや居ないよね
大谷とか左利きだったから左でも投げれると思うんだけど結局右投げにこだわってるし 奥川少年は病院のベッドでヤクルトが日シリ勝ったら手術受けると約束してたんや
だからヤクルトが悪い 来年投げて結局痛くなって手術のパターンになりそうだ 奥川(高卒二年目)
FIP2.89
K/BB9.10
四死球率0.88
この選手が大成しないとなんてなぁ でもまぁシーズン始まる時になって手術に踏み切ったオースティンよりはマシだな
東もそんなことやったな
2月のオープン戦の最中だっけか、東が手術したの ワイもこの前部分的にメス入れたけど麻酔のお注射痛かったもん気持ちわかるで😭 保存療法選んで2年間2軍で清宮のおもちゃになる
→肘をかばったフォームを捨てて全盛期のフォームに戻してプチ復活するも翌年トミージョンで合計4年をドブに捨てる
ロッテにこんな選手がおるけど奥川大丈夫か？ >>799
巨人は球界の盟主だろ
そもそも言葉の元ネタ知らんお前がアホなだけや
NPBの成り立ちと関係があるんやから 野手やと下手に手術するより保存療法で誤魔化した方がええこともあるんやがな
投手はさすがにきついやろ 若い選手こそトミージョンやるべきや
完全復活するまで2～3年かかるけど若い選手なら面倒見てくれる
30歳前後になったら面倒見てくれなくなるで ていうか春先に手術することによるメリットでもあるんかいな
普通はシーズンオフに手術をしたいもんなんじゃないのか 早く復帰しろという割には、なぜトミージョンじゃないんだ！って言ってる意味わからん輩がおった。
大してスポーツ医学に造詣が深いわけでもない輩が、一流リハビリテーションチームがついているであろう奥川の決断にケチをつけるのは如何なものか。
ってツイートを見たけどヤクルトが一流リハビリテーション？ ていうか1年投げてなかったのが実質保存治療みたいなもんやろ(適当) さっさとTJしとけば良かったのに >>829
保存療法で誤魔化しが出来るのって1年2年のイメージあるわ 保存って投げれない奴が選ぶ治療法じゃないんじゃないの
マーは投げれたからオッケーだったわけだし >>825
そいつは元から全然才能なかったしセーフ 日本人でPRP保存療法成功したの
田中将大しか知らないわ
みんな失敗してTJ手術してるよな
田中将大は奇跡やろ >>833
オフに入ったのにいまだに悩んでるから騒いでるんやろ >>817
大谷左利きなんかよ初めて知ったわ
三刀流いけるやん 10年前なら岡林はゴミ扱いされインバートWは称賛され奪三振はピッチャーのオナニーと嘲笑われていただろうな
いやー時代は変わったわ常識なんていつ変わるかわからんね マーは保存療法だけど
結局メジャー1年目の輝きは取り戻せなかった 大谷みたいなダル信は決断早かったなこいつみたいな田中信者は野球センスねぇから
センスないやつら田中信者になんねん >>844
マークソは打たれて調子悪いのを肘痛いとか言って嘘の言い訳してただけやで トミージョンって成功率高いしかなり信頼できる手術だろうにやった方が良さそう >>844
菅野はPRPやなかったか？
間違ってたらスマン >>28
防御率6点台のゴミと比較するなよ
これなら怪我してるのと同レベルだから >>845
知りたいのは春先に手術することにメリットがあるのかどうかよ 保存療法選択とか手術遅らせたりするとほぼ全て悪い結果に行くような気がするわなあ
そっちルートで成功した人って誰かおるんか たった10万円でできる手術拒否とか野球舐めすぎやろ 球団は手術すべきって言ってんのに本人が拒否ってるってさ
これ揉めてるってこと？ >>834
そもそも一流リハビリテーションチームちやらは手術しろって言っとるわけで 最終的に数年後トミージョンする気になって手術したが失敗して館山二世って呼ばれるんやろな
此れもうヤクルトのパターンやろ 自然療法じゃなくてPRP保存療法の事やろ？って言ってる人居るけどヤクルトやぞ？ まあ手術すれば２割は復帰できないから選ばないのが弱虫とは言えない トミージョンはよかった状態に戻るまで4年ぐらいかかる言われてるんやから絶対若いうちにやったほうがええわな
マーみたいにトミージョンやるほどじゃないなら保存でもええんやろうけど >>844
マーフンもロボトミーしてたらまだメジャーにいたかもよ >>788
ヤクルトフンは他球団をすぐ煽るからこうなるんや
日本シリーズ序盤は酷かったし奥川関連では佐々木宮城への煽りが酷かった
ついでに言うと由規でも当時唐川を煽りまくってた
阪神ファンというほど差がない >>862
10万あればトミージョンできるんや
てか保険効くの？ >>869
あんだけ登板間隔あけて壊されは無いわ
持って生まれたもんやろ マークソが保存療法成功例にされてるけどこんな劣化して成功って言えるんか >>868
仮にPRPの事ならとっくにやってそうだけどな 手術って自己負担なんか？しれとも球団がお金出してくれるんか？ TJしての育成落ちとしないで育成落ちはちょっとあれやな >>863
前にこう言う書き込みを見た気がする…
館山「早期に手術するのは危険、奥川はまだ若いから保存療法の方がいい」
此れマジだったのか？ >>868
ヤクルトはトミージョンしろって言っとるのを本人が断っただけやぞ
あとPRPは気休めみたいなもんや >>872
えーと…君たちのとこはまず観客を満足に入れてからやね… やるにしてもマエケンがやったような人工靭帯のは日本ではまだ無理なんか？
あれ自前のやつより頑丈になる上に復帰がちょっと早まるっていう良いことしかないしただサンプルがすくないけど マーの場合ほんと1mm傷ついた程度だから逆に手術する意味わからん感じだろ
奥川がどのレベルなのかは知らんけど 普通に考えたら自然療法で良くなるとは思えんやろ
1年ほとんど全力で投げれんような重症が自然治癒するかいなｗ これはプロキャッチボーラーへの第一歩やな
ワイにはわかる あれ将来はメジャー目指してるんやないの？保存療法しながらの爆弾持ちとか取りたがらないやろ >>811
今は盟主不在の時代やろ
DH制導入唱えても放映権って脅しがなくなったから無視される程度の存在を盟主とは呼ばん >>882
今浪YouTubeによると球団が全部出してくれるらしい >>876
保険きくらしい
中高生がガンガンやるくらいだしな >>880
まあ手術しないでも投げられてはいるからね
なお、年俸と被本塁打数 トミージョンとやると元より良くなる説とかあるけど
こういう手術ってどこまで許されるんやろな 奥川恭申、現役通算XY勝に終わってしまう
00:00:00.XY 職場の先輩が「今シーズンいなくなったタイミングで手術受ければよかったのに」とか言ってて草生えた
パンピーはこれやから困る トミージョンって移植した人体が元あった部分はどうなるんや？
例えば手首の腱を肘に移植したら手首の腱は後で再生するんか？ 奥川のせいで高橋宏人もそのうち怪我するんじゃないかって震えてるわ トミージョンやってもまた2度目のトミージョンをやる可能性も普通にあるからやったからと言って安心できるものでもないんだよな >>882
リハビリ含め全部球団持ちや
だから育成落ちの選手は他球団に移籍しないんや >>896
少なくともトミージョンは平均とると球速落ちてるらしいからトミージョンはセーフやろ
球速伸びてるやつはトミージョンしなくても球速伸びてた >>42
まず契約金四年か五年分割でその間は不祥事以外の理由で(成績や怪我が理由では)絶対クビにならないのがデフォらしいしね トミー・ジョン手術の前と後では指先の感覚は「別物」になった。新しい感覚がプラスに働く面とマイナス面もある。才木は制球、メカニックの部分でプラスに働いた部分が大きいという。
「トミー・ジョンって右腕の内側を“切って”います。小指や薬指と内側の筋肉はつながっているので、リハビリで集中してトレーニングをして強化をしていたら、そこの効きがすごくよくなりました。リリースの時に手首がぶれたりせず、きちんと真っ直ぐに立って、指先にかかって押し込めている感覚が生まれました。そこは手術前より力強くなったなと感じています」
感覚変わるんやな 同い年ササロー宮城西が台頭してるから手術で2シーズンは捨てたくないって焦ってるんかね
様子見でもう1年捨てちゃったが >>884
身体ができてから手術するべきって記事なら見たな
保存療法薦めてたっけか？ >>903
そもそも最初から成功者は佐々木だぞ、メジャーも欲しがってるし >>879
今やれば更に早いが
ちゃんと俺のレスを読んでるか？ >>880
PS防御率3点代で失敗なら他の投手死んでるわな 今年ドラフトも甲子園組より
道産子の斎藤門別の方が人気だったしな ハードルさがりまくってすぐ手術するやつらもどうかとちなde ロッテの西野か誰かも手術しないで保存療法みたいなのしてたよな 今年のシーズン序盤にトミージョンしてれば良かったのに馬鹿やな
このまま劣化して遅れてトミージョンやって全盛期棒に振る予感しかしないわ 素人からしたら手術したらええやんって思ってしまうけどなんかデメリットあるんかな >>859
神宮で2勝されて防御率0点代だからってイライラしてて草 >>926
数年復帰出来ない事が決まってるからだろ 結局こいつもハズレだったか
宮城は怪我なく日本シリーズで活躍してんのによ >>79
これね
契約金含めて総額三億稼いでひっそり終わるという生き方もありよ >>896
治療中にたっぷり休むおかげで良くなる奴もいるだけって説もあるで
走るのすらNGな期間長いからな >>926
3年くらい穴開けるから嫌がったんだろ
保存療法じゃ治る訳ないのにな >>916
木澤はあっても清水はないわ
田口のほうがまだ可能性あるやろ
本人先発したいやろうし 別に怪我しても前より良くなれば良くない？
ロッテ内とかみたいに さっさとマエケンと同じのやれば来年最初からおれたやんけ
若いうちからだましだましとかずっと良くても10勝10敗投手みたいな感じになるんやないの しかしヤクルトが日本一なっていればこんなに責められることもなかったのに >>932
ハズレなんじゃ無くて問題はヤクルトだろ、ヤクルトって今までのエース級全員早期に潰してるし トミージョンが10万って知ったの衝撃だわ
ロボトミーと比べられるくらいだから数千万クラスの大手術かと思ってた >>928
なんで屋外で野球やってるのにこんな肌綺麗なん >>939
ションベン抜かれてる時めっちゃ気持ちええやんあれ TJやっても元に戻るわけじゃなくて別の投球にならざるを得ないから分からんでもないけど、そもそも投げられなくなったら意味ないやん、って 自然に治らないからトミーリージョンズが開発されたんじゃないんか トミージョンしたら球速15キロくらい上がるのになんでしないのや >>880
失敗ではないやろけどダルがTJして復活してるのに対してズルズル劣化してった感じやからPRPの限界とも言えるやろな 自然療法ってカルトみたいなもんやん悪質やないか？正しい情報伝えてるんか？ >>907
>>935
なるほど
まあ今後明らかに能力上がるような手術が出てきた時にどうなるかやなあ >>959
どっちが正解だったかは分からんのよな、ダルビッシュは結局完全復帰するまでに4年くらいかかったし まぁ治るわけないよな
どう見ても重症だしプロキャッチボーラ送りなるぞ >>834
その一流リハビリステーションをつけてる人はTJしろって言ってんだよなあ 【爆笑】ヤクルト・奥由、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwew ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667292009/
次スレきたぞ 阪神才木て21で手術して戻ってきて先発ローテ回ってるけどまだ23よな
なんで手術せんか謎やな >>932
宮城は伸びしろないって散々ドラフトのとき言われたけど
最初からローテ上位守れるレベルなら別に伸びなくても全然構わんというパターンだったな >>532
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