【爆笑】ヤクルト・奥山、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwew ★2

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:31:15.81

球団は手術勧めるも…ヤクルト・奥川恭伸投手「自然療法」選択、来季復帰のメド立たず　エースへの飛躍に期待も最大の誤算

宮崎で開催中の秋季教育リーグにも帯同できず、来季のメドが立たない状況。２軍関係者が「球団は手術を勧めたが、本人が自然療法を望んだ。今後はどうなるかわからない」と明かす内情は、すでに他球団にも知れ渡っている。
奥川と左右のエースで期待された高橋奎二投手（２５）は今季８勝も、１年間ローテーションを守るまでに至らず。首脳陣は「２０１５年にリーグ優勝したときからうちは結局、小川と石川だけで新しい投手が出てこない」と嘆き節。やはり頂上決戦を謳う以上、５戦目の先発に入団１年目でレギュラーシーズン登板２試合のみの山下輝投手（２３）が出ていくようでは寂しい。日本一奪回のカギとして、奥川の復活をあてにできないなか、高津監督は先発陣をどう底上げするのか。
※前スレ
【爆笑】ヤクルト・奥川、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwewwe
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667285183/

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:13.59

>>342
奥川いなくても優勝したし防御率は神宮でリーグ4位だから普通にいいほうやぞ
塩見オスナは20代やし適当言いすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:15.30

>>450
治ったら苦労せん
ただ手術も時間がかかる上に100％の保証はない
だからみんな悩む

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:19.76

まぁ山田塩見村上が健在なうちは強いと思うで
2人欠けたら流石にキツイが

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:20.29

自然派かよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:20.62

>>463
手術をさせなかったからアウトや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:21.50

球速ってトミージョン後のフォーム探しでも上がる人もいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:27.12

またヤクルトに才能が潰されたのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:31.56

>>455
九里こそめちゃくちゃ遅いやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:35.76

>>463
フォーム修正させられない無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:36.40

TJで球速上がった論は肉体改造以外に単純に手術前が肘痛いから抑え気味に投げてた奴とかもおるからやろ
普通にメス入れて一年投げんから能力的には下がる

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:40.76

あの高卒投手豊作世代で結果的に1番失敗するとはな
やっぱ高卒は後からグイグイ伸びるから全くわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:43.95

若いのに自然療法す瑠璃釉がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:44.55

>>475
こいつに関しては薄氷のエースなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:44.77

>>480
本人がやりたがらないんやからもはや自己責任やろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:52.52

>>403
これはガチやろな
田中も菅野も球速自体は大して遅くなってないのにテレビでみてもストレートがヘロヘロに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:54.67

　もちろん、トミー・ジョン手術に対する信頼度が高いからこそ、決断に踏み切る人が多いと言える。また、古島医師は、肩の故障に比べれば肘の手術から復帰する可能性は高いとも話す。ここで藪氏がぶつけたのは、誰もが気になる疑問だ。

「トミー・ジョン手術って何回までできるんですか？」

　これに古島医師は「うちのやり方なら、何回でも大丈夫ですよ」と即答。そして「館山さんは3回やりましたよ」と付け加えた。

古島医師「館山さんは靱帯だけじゃなくて、屈筋腱断裂もあったので3回になってしまいました。復帰したのは、かなりレアなケースだったと思います。それでも同じところに3回移植しました」

藪氏「1回目より2回目、2回目より3回目の方がリハビリ期間は少しずつ長くなっていくものなのですか？」

古島医師「いや、同じですね。館山さんの場合は1回目の手術をして1年後に復帰して、それから7年くらい状態は良かった。その間に60勝くらい挙げていたんですね。次に怪我した時は、屈筋腱と骨の繋がっている部分が、骨ごと剥がれた感じになってしまったんですよ。珍しいことですけど。それで剥がれた部分をアンカー3本で骨に止めました。普通は次第に骨と腱がくっつくので、それで大丈夫なんですけど、1軍復帰直前の2軍戦でまた痛みが出てしまった。同じところが剥がれてしまったんですね。なので、今度はアンカーを5本使ってガッチリ留めました。それでもリハビリ期間は全部同じでしたね」

藪氏「同じですか」

古島医師「回数を重ねると、もっと（時間が）かかるというわけではないですね。アメリカだと復帰まで14～16か月と言いますが、私の病院では、プロの選手は1年で1軍の公式戦で投げられるイメージです。アメリカの場合は、骨に穴を開けて通した靱帯を固定するのに、靱帯同士をただ糸で縫うだけなんですね。骨に開いた穴には靱帯が通っているだけなので、靱帯と骨が融合するまでには時間がかかる。うちの場合は、穴に靱帯を通した後に骨片を差し込んで固定します。すると、その骨片と骨が1、2か月で融合するので、最初の固定力が高まります。手術から8か月くらいで全力投球に持っていき、まず2か月は2軍で調整し、次の2か月で実戦を経て、1軍復帰というパターンですね」

　もちろん、靭帯損傷という大怪我を何度も負わないに越したことはないが、手術後に同じ負傷を重ねたからといって、復帰への道が閉ざされることはないというのだ。

　一方で、古島医師は靭帯ではなくて人工物を使って負傷箇所の修復を図ることにはリスクがあると指摘する。藪氏の「自分の靭帯の代わりに人工物、例えばワイヤーシリコンなどを使って、リハビリ期間を少しでも短くするようなこともやっていると思うんですけど……」という疑問に対して、古島医師は「補強みたいな感じで使うこともありますが……」と前置きした上でこう続けた。

「自分の関節の動くところに固い人工物を入れたら、どこかしら摩耗してきますよね。昔、膝の靱帯の治療には人工の靱帯を使うこともありました。それが今では、もう全く使われなくなってしまった。爆発的に流行って4、5年くらい使われていた時期がありましたが、やっぱりどんどん骨の穴が削れて大きくなってしまう。人工靱帯は固いけれど伸び縮みもしないので、長い年月が経つと骨がこすれて削れてしまいます。だから、軽い靱帯損傷に対して補強で使うことはありますが、断裂した場合にはほとんど使いません」
https://full-count.jp/2020/09/29/post916575/2/

今の技術やと硬くて伸び縮みしない人工靭帯はダメらしいけどそのうち素材改良してまた変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:54.77

すぐ壊れちゃった岩嵜はTJやったが濱達みたく鳴かず飛ばずかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:57:57.54

>>476
来年30歳やから合ってるやろ嘘つくな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:04.65

田中正義も大学時代めっちゃ逆Wやったよな
そして案の定スペという

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:05.58

球速落ちてもコントロールあるからいけるっていうけど
球威落ちた分コース狙わないと打たれるから四球増えそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:19.90

こんだけ若いんやからやるべきやと思うけどなぁ
自然に治るようなレベルなら1年ほぼ給xんで投げられｂﾈいなんてことｂﾈらんわ

**そｂ黷ﾅも動く名無ｂｵ** · 2022/11/01(火) 16:58:20.14

>>487
るりゆについて調べてみたくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:25.22

>>463
そんだけ過保護アピールするのになんで上で投げさせたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:26.65

>>447
他にいないならますますトミージョンの影響ちゃうやんw
そもそもいまのデグロムは3年連続200イニング投げてたときよりもさらに平均球速上がってるんやが？

それも大学時代のトミージョンのおかげか？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:27.98

>>494
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:29.32

>>441
稲尾は42勝した年も登板数の半分以上がリリーフだしヌッスで楽して勝ち星稼いでたからな

1961年
78登板 30先発 25完投 7完封 6無四球 404.0回 42勝 14敗 353奪三振防御率1.69

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:29.60

>>477
治ったら苦労せんよな
医療はだいたいそうやもんな
リスクとリターンを比べてやるか決めるし🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:31.59

実際復帰してる選手おるにしても怖いよな
失敗する可能性はある訳やし

2022/11/01(火) 16:58:32.55

コーチ「TJ手術しよう」
奥川「うーん🤔」
館山「このように肘を手術しても投げられます」
奥川「😰」

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:34.07

>>400
ウェイトしても歳食ったら普通は球速下がる
リハビリ期間にやるだけで年齢に抗って急速上がるトレーニングが存在するならそれずっとやってればみんな球早くなるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:41.28

ええ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:43.68

自然療法ってただの放置やし長引くだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:46.32

甲斐野はPRP治療選択して終わったし奥川も二の舞になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:47.28

23と11で背番号のジンクスもとんでもない差がある
もはや11は永久欠番にした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:49.14

>>490
田中は知らんが菅野は昔からヘボい下位打者に手抜いて飛翔するのはよくあることやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:57.72

ワイだって手術怖いし絶対やりたくないよ
でもな、奥川くん。
君はプロ野球選手なんやで？
野球がなかったら何もない人間なんやで？
手術怖いからやーやーなんて言ってられんよ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:58:59.94

じゃけんワイの氣で治療しましょうね～

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:00.79

160キロ投げても壊れてない藤浪ってすごいのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:04.72

別に怪我しながらでも投げれるぞ
ソースはハム宮西

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:07.24

どうせ手術するんだからさっさとすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:07.77

黒田とかなんであんな頑丈なん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:12.48

1年目春と梅雨に肘の違和感2回やった時点でテークバック変えるのが正解やったんやろな
最終戦激寒マウンドでプロスペポルノさせた球団さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:14.69

>>513
一度壊れてる定期

2022/11/01(火) 16:59:20.37

TJなんて気軽にやるべきやろ肩と違ってちゃんと復活できるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:21.31

昔は下位打線はゴミしかいなかったから手を抜けたけど
今やと下位打線ですらホームラン打てる選手が大量で
ギアチェンジする暇がないっていう
だから今年田中マーも打たれまくった

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:21.77

FA取らせないレベルで大事にしてこれとかどうしようもないよな
ヤクルトに怪我の血が流れているとかオカルトじゃない限り

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:24.47

無事由規2世でした御愁傷様やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:27.32

>>475
エース(9勝)

**それでも動く名無し転載いやん** · 2022/11/01(火) 16:59:28.37

ヤクルト、ジョア、ミルミル、ソフール、ヤクルトラーメンで治らんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:32.63

ヤクルト「靭帯を捧げよ！」
奥山「やーやーなの！🥺」
ヤクルト「やらなければ帰れ！😡」
村上「自然治療したらアカンですよ！😡」

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:33.19

>>491
コイツ信用したから館山速攻靭帯千切れたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:33.89

山﨑伊織「ワイはトミージョンしたけど巨人2位指名やで🫣」

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:34.00

>>516
そういう才能だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:44.79

>>477
いうて今のTJで失敗ってほぼないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:45.06

>>514
申し訳ないが靭帯が収縮する特異体質はNG

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:45.28

中10で壊れるなら何しても壊れるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:46.71

>>514
左やし、ワンポイントやから大して球数投げんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:55.15

>>509
もう野手にしてまえよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:55.34

奥川がんばれよ
間違いなくお前は斉藤和巳や与田剛の系譜を歩み始めてるぞ

2022/11/01(火) 16:59:55.70

>>514
歴代最強クラスに丈夫なやつとの比較はNG

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:58.10

>>491
これもう改造人間だろ
ドーピングと何が違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:58.10

まあ今は義手のほうが速いらしいから
腕入れ替えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:58.76

焦りがヤバそうやな
同期のピッチャー4人は順調なわけやし
自分だけＴＪでさらに1年リハビリとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:59.34

まあでもけっきょくメス入れることなるんちゃう
しかも早い時期に
TJするのが急がば回れで一番良い感じなりそうなんを
わからないってこともないだろし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:59.51

スペック高くてももろすぎてろくに稼働しないのって意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 16:59:59.71

>>318
いうほどプロキャッチボーラー姿を他球団に研究されてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:00:06.41

>>505
普通に投げられるのに1年以上キャリア捨てて肉体改造する前提なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:00:06.64

こんなポンコツだったとは誰が想像しただろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:00:08.92

>>516
大学まで二番手三番手でそんなに投げないまま成長できたのと対応能力の高さやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:00:16.46

>>473
あの動画めっちゃ勉強になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:00:18.28

周りに止めてる奴がいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:00:39.73

伊藤智仁コースか

2022/11/01(火) 17:00:47.52

>>516
父親元プロ母親陸上選手の良血だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:00:51.19

>>513
それどころか160球も投げるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:01.91

>>427
昔も普通に潰れてる定期
30勝とか稼いでる奴らの大半が30過ぎて消えてくからおもろいであの時代

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:08.33

>>514
投げながら治すおかしい奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:08.99

>>508
元からそんなに抑えてない定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:18.22

こんなことでいなくなるってのも悲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:22.63

>>548
しかも砲丸投げという

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:23.85

ヤクルト　歴代の背番号11

荒木大輔　佐藤由規　奥川恭伸

あっ...察し

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:24.14

阪神は勝負所で弱すぎる
巨人は投手💩に野手の高齢化
横浜は中継ぎ💩
広島は新監督就任
中日は打てない

まあ村上がメジャー行くまではヤクルトの天下やろ
ヤクルトが弱くなっても他が話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:28.96

>>471
横浜は君の言う通りやし
広島は若い野手がとにかく打つ
巨人は若い投手ガンガン生えてきて浅野も取れた
阪神は投手陣がとにかく良いし
中日も岡林がいて石川も来年から稼働できる

どこも明るいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:37.05

甲斐野、才木、島本は
最初、PRPの保存療法したけど
状態上がらないからTJ手術したらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:41.23

こいつ思ったらロッテの佐々木労基は上手い事やってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:46.52

痛み無く投げられることを最優先やろプロなんやから
既に一定の結果出して球団も待ってくれるの間違いないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:47.37

奥川が田中マーさん化するの悲しいなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:49.13

保存療法とか頭栗城か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:49.29

堀田にも抜かされるわこれw

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:52.04

宗教上の理由なのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:53.40

>>555
高津くらいか

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:56.02

このままキャッチボール続けても年俸上がらんのやで
今やって2年投げられなくても23歳で大卒みたいなものだから色々間に合うのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:56.95

>>556
ぶっちゃけ阪神巨人の優勝争いやと思うで来年は

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:01:59.68

失敗した選手は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:02:04.13

>>546
石川「長引けばワイの登板数稼げるわ(保存した方がいいよ)」

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:02:13.80

奥川(高卒二年目)
FIP2.89
K/BB9.10
四死球率0.88
この素材順調に育ってらどうなってんやろ
ダルビッシュや田中将大の二年目でもこんなにK/BB良くないし　
四死球率異次元やけどこのコントロールがあれば保存療法で球速落ちてもなんとかなるんかなぁ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:02:14.61

高校時代　ロウキ批判してた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:02:19.99

>>501
先発した試合全部完投したとしてもあと130イニング余るんですが…

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:02:25.08

沖縄キャンプも無事終了して、２５日の宮崎西都での実戦登板まで状態をあげることが出来ました。
３２６日ぶりのマウンドでは、残念ながら１２球で降板になりましたが、何より、肘や股関節の事を気にせずにマウンドで打者と勝負出来たこと、キャンプ前日に２５日実戦という計画を立てて、そこに無理なく合わせられた事に対する収穫の方が大きいです
肘の違和感ですが、リハビリ過程では通らなくてはならないものだと考えています。
キャンプでも、１１０球を投げた６日、初めてバッティングピッチャーを行った１１日と、２度同じような痛みに似た違和感がありました。
２５日の登板時も、ある程度は、予想していました。
試合前に、次に投げる赤川、予備でバックアップしていた真田には、１イニング持たない可能性を伝えていました。
２人とも快く、いつでも行ける準備しています、と待機していてくれました。
感謝です。
投げる強度が上がる時には、手術をした肘の周りの癒着が少しずつ剥がれて、可動域と筋肉の柔軟性が戻ってくる、というリハビリ過程では必ず起きる現象です。
癒着が剥がれた時は、剥がれた箇所の痛みと、急に可動域が広がり、今まで以上に色々な部位にストレスがかかるので、無理をせずにマウンドを降りるという冷静な判断が出来て良かったと感じています。
あまり情報が少なかったために、心配してくださった皆様には本当にご迷惑をおかけいたしました。
すみません

肘周りの癒着剥がれる話こわE

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:02:28.08

野球界のガガンボみたいな扱い

**それでも動く名無し** · 2022/11/01(火) 17:02:31.78

これダラダラと治らずに再来年ぐらいにようやくTJ決心して…復帰は2026年あたりになりそう