【朗報】マスク不着用で負けになった棋士さん、長文で反論wwmwwmww

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 00:21:20.46

https://i.imgur.com/INdyjRN.jpg
https://i.imgur.com/XGeyyV1.jpg
https://i.imgur.com/0zgfxAQ.jpg
https://i.imgur.com/rU0CDZq.jpg

長文きちゃったw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:27:14.60

レフェリーが注意すればよかっただけやろ
ルールも穴がありすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:28:03.76

>>497
小川

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:28:29.34

マスクしてなければ失格(対局中のアナニーはセーフ)

クソルールやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:28:37.70

>>485
先人達も色々やらかしとるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:29:00.93

>>498
まあ注意くらいはあってもいいけど自分で外しといて全く気づかないのもすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:29:46.14

>>499
レフェリーで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:30:00.42

そら会社とかも法律に照らして不適切な社内ルール作って
社員に不利益与えたら裁判で負けるからな
ルールはルール言ってる奴はアホ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:30:06.79

立会人常駐はカネがかかる財政問題的に無理
新人は先輩に指摘できないから泣き寝入り

昔からずっとこんな感じよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:30:20.84

この人って反ワクなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:30:37.84

そのレフェリーが何故かいないんだよ、だから永瀬がずっと裏で探し回っていた
局面が佳境を迎えてるのに将棋以外の事で労力を使わされたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:31:01.39

>>497
名人位3期やしホームラン王3回の山川ってとこかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:31:46.68

>>505
マスクをつけてください！のどこが不適切なんだよアホw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:32:14.79

普通に考えて一言注意したら済む話ちゃうの？
それまで放置してたのにいきなり1発アウトはそら怒るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:32:42.90

>>506
だから藤井くんあんなにつらそうな顔してんのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:32:56.76

マスク着用してくださいみたいな注意何回もされてとかじゃなくて一発アウトなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:33:27.10

C2一斉対局で指摘合戦とか地獄よ
昔から投了優先主義やしこれからもそれでいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:33:56.33

>>482
注意できることならまず注意するやろ
1時間も見守ってて指摘せず一発退場なんてないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:34:15.33

>>511
注意するやつおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:35:15.21

>>510
論点が何か理解してないアホ発見w
君はまず不服申立書読みなさいw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:35:16.60

マンモスとか態度デカく見えるけどめっちゃ紳士よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:35:19.26

>>505
社内ルールの類じゃなく競技のルールやぞ
それによって有利不利が出るんやから厳密に適用する以外ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:35:22.72

その場に注意できる立場の人間がいなかったって言ってるでしょ
結果として1時間もノーマスクの状態を招いた連盟が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:35:41.12

>>516
負けにするタイミングで注意したらいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:35:54.14

>>511
そんなルールない
長時間マスク外してたらアウトってしか決められてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:25.23

>>508
ほな悪いのはマスクしてなかったやつでも対戦相手でもなくて協会側やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:32.09

>>511
注意されるまでははずしてOKなの？
将棋の対局だとマスク無しの方が読みやすくて有利言われてるし
永瀬はずっと集中出来てなかっただろうからな
ノーマスクで1メートル未満の距離で扇子仰いでたりしてるんだぞ
本人は過失言ってるけど何度も外してる間に水飲んだり食べ物食ったりしてる
一時的につけてまたすぐ外してるから明らかに集中して忘れてたではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:55.57

将棋って基本的に反則したら1発アウトやからね
とはいえ現場の裁定に任せるんじゃなくて基準くらいは決めてええと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:57.63

>>522
結局どう運用するかをまともに決めてなかった連盟が悪いんちゃうのか
そら文句の一つも言うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:57.95

>>520
マスク見回り人を配置しとけ！
見回り人を配置しなかった連盟が悪い！
アホでしょ
マスクくらい自分でしろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:37:48.65

しかもこれは懲戒処分でもなんでもなくて二歩と同じ扱いにするってだけ
二歩しちゃったけど過失だから許してちょ🤪って言ってるのと理屈は同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:10.75

>>524
一時的に外すのはOKなんやから注意されても従わなかったり何度も外したらアウトでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:21.05

>>526
長時間マスク外してたらアウトってルール通りに運用されただけやん
これで注意で終わって永瀬が文句言う方がまだ筋が通ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:30.46

こうすればよかった
https://i.imgur.com/CB2iDCY.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:49.04

>>526
今後変更するとしても今はそのルールで棋士も了承してたんだからそこは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:00.26

永瀬は気の毒だよ
ルールを守ってるのに将棋以外の事で1時間も不利を背負わされたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:02.82

>>521
そしたらマスク外してた棋士が有利になるやん
注意されたらつければいいんだしマスクつける棋士いなくなるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:41.70

>>530
長時間の定義も曖昧やし指摘したらいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:43.62

>>529
一時的に外す事例は水を飲むの行為等と書かれている
どう見ても一時的ではないね
天彦自身もそれは認めてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:40:15.43

>>524
明らかに集中して忘れてたわけではないってそれキミの想像だよねw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:40:42.55

>>533
ただでさえ嫌われてからほんと可哀想
まあ永瀬だから起きた事件でもあるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:40:43.55

ルールが穴だらけ
そのルールの運用は現場任せ
その現場に利害関係者がいる

これは文句言いたくなる気持ちもわかるわ

2022/11/02(水) 03:40:58.19

曖昧にせずちゃんと協会がルール決めればええだけよな
対局中に将棋以外のことを考えさせるルールじゃどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:41:19.03

>>532
あまりにも重すぎるやろその代償が
対局後に注意して以後は徹底でよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:41:47.86

>>534
いやこの対局で注意して以後徹底したらええだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:41:53.57

>>535
水を飲む等の行為が一時的の例に挙げてるのに対して
30分→2分程つけてまた30分
これを一時的の範疇、長時間ではないは
いくら明記されなくても裁判でも無理だろ
一般常識で見て

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:42:35.23

>>535
長時間の定義なんて天彦も問題にしてないわ
天彦も長時間マスク外してたってことは認めてるんや
というか基本的に飲食や周りに人がいない場合を除いてずっとつけとけってルールや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:04.42

>>543
いくらでも状況改善できる余地があったのに一発アウトは裁判でもおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:15.64

永瀬は悪くない、天彦が悪い
それはそれとして連盟が杜撰
これだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:26.00

>>133
将棋ってこんな盤外戦術も日常なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:28.73

朝10時から深夜2時まで常駐とか立ち会い引き受ける棋士の確保がますます大変になるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:12.65

>>539
まったく利害関係ない人を常の配置しとけってのが無理や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:19.79

>>544
結果としてやろ
失念する恐れなんか少し考えれば分かるんやしなんでそれを想定しなかったのか意味不明や
しかも負けは重すぎるし講義もするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:36.08

>>537
天彦の主張は読むの没頭して忘れただけど
読むのに没頭してない時間が何度もあったのは事実

418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか

数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40　外す　片耳
4：21：28　水飲む、完全に外してつけない
4：22：50　顔吹く　
4：38：44　水飲む　
4：41：05　水飲む　
4：43：44　水飲む
4：44：34　顔拭く、リップ塗る？
4：49：15　水飲む、離席（マスクなし）

4：53：44　前触れ無くマスクつける

4：55：20　水飲む、マスク外してつけない
4：58：05　水飲む
5：00：00　なにか食べる
5：07：40　誰か入ってくる
5：15：10　なにか食べる

5：23：40　大介来る対局停止
対局停止時59%後手+417　
対局中断時56%後手+252
配信終了時57%後手+355

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:40.66

起き抜けにこんなの読めない🥹

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:42.46

>>133
一発失格はどうかと思うしアホらしいと思ったのにこれは見たらイライラするわ
みんなイライラしてたから一発失格になったんやろ納得や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:45:01.75

>>541
それはルールできたときに言うべきことやな
１時間マスク外して反則負けになって言うことじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:45:33.08

やっぱり将棋村はこういうのがないとな
社会性ない奴の集団だから定期的にこういう話題が出る

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:45:51.55

長げぇわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:06.21

>>554
言うって誰がやねん
どう運用するのか想定してなかった以上連盟に落ち度はあるやろ
だって永瀬に言われるまで無視してたんやぞそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:08.83

>>550
映像見て故意と判断したのかもな知らんけど
天彦は過失だからセーフで戦うみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:11.40

まぁこの対局の結果は変わらんやろ
今までそのルールでずっとやってきたわけだしルールに従っとるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:29.56

棋士にとって何よりも重要な対局の機会を奪われたと言うが相手は命を無駄に脅かされたんやから仕方ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:46.90

追放でええよガイジは

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:47:15.76

>>557
そもそもあの対局は裁定する立ち会い者がいなかったし
理事会は連絡受けるまでは状況も知らなかった
だから今後は立ち会い者はつけると言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:47:26.87

https://i.imgur.com/dtskgd5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:47:33.22

永井産業

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:48:08.67

>>562
結局連盟の過失やん
原因は天彦にあるけど負けにされたら文句言うのも普通やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:48:13.48

視聴者はそりゃ反則負けになるよねって薄々気づいてたよ
コメント欄もマスク付けろの大合唱だったもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:48:22.05

>>557
ルールに不満があるならルールができた時に言うべきやろ
当たり前の話やんけ
長時間マスク外してたのが事実な以上
運用に文句言うレベルじゃねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:02.43

周りがマスク忘れてますよって言うのは勝敗を左右する絶大な効果を持つ助言になるから禁止だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:09.90

当たり前やが事前にあらゆる種類の非常識なキチガイ想定しとったらきりが無いからな
もちろん最低限の枠は整えるにせよ基本的には前例が出来てしまってから後出しで改築していく他無いんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:22.87

このスレに天彦おるやん
次からはマスクつけろよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:39.77

立会人って一応給料出るし棋士にとったらメリットじゃね？
仕事ない底辺棋士にやらせとけばええやん
それともある程度の実績あるやつしかできないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:46.22

>>562
マスクきちんとしろって言われて
自分で守れないやつがいるから立会人を深夜まで拘束するようになるんやなあ
天彦みたいなアホがおるから大変やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:12.06

もうネット対局してろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:16.93

>>567
永瀬にしても自分が言うまでなんら対応せず思考乱されたのは問題やろが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:30.47

AI騒動の時になんでそんなに根拠なく疑うんやって思ったけど
トップ棋士ですらこんなんだったらフェアプレーなんてないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:40.71

>>565
異議挙げるのはルールにあるからそりゃ挙げるだろうけど
注意されるまではやっていいって態度で臨まれるのも問題ではあるからな
マスク外してる側が有利になるのも防ぐ意味もあってのルールだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:10.12

たかがゲームに負けたくらいで熱くなんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:37.87

>>551
水飲んだりするのも5分置きぐらいやし一時的に外してるって言われてもしょうがないねw
ルールを明確にしてなかった&立会人置いとかなかった協会が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:41.01

駒も消毒せなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:41.43

>>575
そらハッシーも壊れますわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:42.43

>>576
そりゃわかるで
結局実際にことが起きた時の対応を想定してなかったからすぐ動かなかったんやん
注意して以後徹底でもよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:12.22

底辺ほど校則が厳しいのとそっくり
一部の馬鹿のせいで活動が窮屈になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:16.14

>>571
立会人って近年できた制度やからな
ワイもできた時に底辺棋士の救済制度かな？って思った記憶あるわ
あと立会人が必ずいると中継コメに棋士の見解が見れていいなってなった
でも終電では帰る想定やろ
宿泊場所押さえてーとかなったらまた重くなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:21.83

時間切れも負けなのにあれだけは秒読みして教えてくれる制度があるのってなんでなんやろうな
「自分で時間を把握すればいいだろ、周囲が教えてあげるのは良くない」なんて誰も言わないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:39.93

>>574
別に立ち会い者必須のルールでもなかったからな
性善説に基づいてたら今までにないよな盛大なルール違反を天彦がやってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:08.75

連盟のルール不備は許せない
僕のマスクつけ忘れは過失だから許して

これは無理筋でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:14.40

>>583
近年ってマジ！？
タイトル戦には昔からいたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:31.90

>>580
??「1億%クロ」

??「やっぱり1兆%シロ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:38.99

>>585
性善説ならそもそも規定なんかいらないわけで
ちゃんとルール定めた以上運用すべきやろちゃんとした組織なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:16.19

>>585
連盟だってこれだけ厳しくしたらみんな守るやろくらいの気持ちやったんやろうにな
天彦がアホでルール違反して
さらにアホなことにルールに文句言うからもっと厳密にやらんとあかんくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:29.12

>>584
あれって反則負けや無いって聞いたがホンマか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:43.83

いや天彦の言い分も理解できるだろ
ルールはしっかり決めとかないとまた荒れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:45.29

>>581
この対局に関しては長時間永瀬が長時間不利を強いられて
且つ立ち会いいないから裁定してもらう理事会への連絡などにかなり時間も使わされてる
注意だけだとそれはそれでアンフェア
そんなルールもないしね
まあ指しなおしはありかもしれんけどあのまま続けるのも問題はあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:00.29

>>587
そらタイトル戦は別や
これタイトル戦ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:37.74

>>593
結局どう転んでもアンフェアやったわけやろ
文句言うのすら許さんってのはおかしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:41.99

ルールにどう書いとるか知らんけどマスクとしか書いてないならキャッチャーのマスク付けて行って抗議してみてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:47.55

>>519
プロ棋士なんやから部活動じゃなくて仕事や
金稼ぎの利益不利益絡む話やから
厳密に適用するしない以前にそのルールに不備があるだろって論点や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:08.72

そもそもこれ永瀬が判定員に指摘して判断が下ったんか？
それとも判定員の独断？