【朗報】マスク不着用で負けになった棋士さん、長文で反論wwmwwmww
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天彦やめろよー
村社会で落ち度があるのは間違いない条件で争うとロクなことなんないよ >>6
僕は悪くない!
悪いのはルールだ!
もう一回やらせろ! >>1
1枚目の状況説明と問題点の話の段階でだいぶ苦しそうだがいけるんか? よくわからん棋戦の予選とかかと思ったら順位戦か
ペナントレースで10試合不戦敗にさせられるようなもんやで >>11
これw
1回負けたくらいで長文になるのやばすぎるw なんか抗議的な意味も込めてやったんかと思ったけど本気で忘れとったん?
負けは認めるけどルールの変更を求めるとかそっちのほうがええやろ 民間のルール内の出来事やしウダウダ言ってもなんもならんわ もう負けは覆らんやろ
規定やルールにたいしてどうこう言うなら事態が起きてからじゃ遅い >>17
1枚目しかみとらんが、故意じゃなくて忘れただけ、ルールに意図的に外してる場合とか記載がないのがおかしい
・・・って主張っぽいから本気で忘れただけって事なんやろな
仮に故意だとしてもそれは絶対に言わんと思うが ルールおかしいけどそれならそれでやる前に言えよ
井岡一翔かお前は >>19
別に不服申立て出来るから外野が何言っても大丈夫 マスクはずしてからやたらまわりキョロキョロしてなかった? 故意じゃないならオッケーが許されるなら二歩も許されるよね?w 対局のやり直し要求はさすがに草
あとから慌ててこんな文書出すくらいなら最初からちゃんとしろやカス
仮にも名人経験者のくせに甘え過ぎだわ 気持ちはめっちゃわかるけどルールはルールよなぁ
言うてしまえばマスク外しとることで相手が気になったり動揺する可能性もあるわけでな 天彦擁護してる人も、対局動画みたらアッイイッス…ってなるからな 今後のルール改正を訴えるなら分かるんだけどな
棋士って頭いいはずなのに、理屈の分からん人多いよな
橋本もそうやけど わざとじゃないから許せってこと?
舐めてんの?これだから社会に出たことないやつらは カンニング騒動までは棋士ってみんな頭のいい人やと思ってたわ
あれ以降は将棋が出来るだけの社会不適合者やと見做してる >>34
顔をやたら相手に近付けて扇子で吐息を扇いで相手に飛沫浴びさせとったよな
頭おかしいわ 反マスクってわけじゃないのか
周りは指摘してやらんもんなん? ルール改正しろはわかるけど負け消してやり直せはおかしい
そんなんできるなら不利になったらマスク外せばええだけやんか よくわからんけど天彦さんがんばれー
アベトで増田さん絶対獲りにくるわ この理屈だと盤面に集中しすぎてその場でウンコしてもいいことになるけど 集中力いる競技でマスク云々はナンセンスでしょ
悪用する奴がいるのはわかるけど1回は注意の猶予あるべき 将棋の練習より時間かけて書いてそう
言い訳が出来て良かったねぇ わざとじゃないからセーフ理論なら1分将棋で焦って違うとこ指してしまったから許しても通るの? すまんが将棋は審判みたいなんおらんの?
このままやと反則負けですよーって注意くらいしてくれんのか? >>51
それはええんちゃう
秒読みになってトイレ行けなくて漏らした棋士とかおるんやろか >>57
スマホカンニングすらまともに対応できんクソカス組織やで 将棋連盟がアホやわ
永瀬がクレーム入れなきゃ何事もなく続行してただろこれ >>57
立会人はおるけど審判じゃないからアドバイスはできないよ 将棋のルールに故意過失のルール入れるなら二歩も過失ならセーフになるやろ なんにせよ相手も同じルールでやっててどっちに不利有利もないんやから反則負けに文句つけるのはガイジすぎる これなんで一回目は注意とか挟めなかったん?
即失格にする理由が思い付かん
将棋に悪さするんか? もうわざわざ同じ部屋でやらなくてもリモート対局でいいんじゃね?
顔を付き合わせる必要性ある? >>66
そういうルールだから、としか言えん
ルールがマズいのはその通り
だからルール改正を訴えるなら大賛成 >>67
これでいいよ
密室でマスクとか普通にしててもキツいからな これって立ちションで懲役になったようなレベルだろ
A級順位戦をなんだと思ってんだよ 今後のためにルールを明確化しましょうまでなら分かるけど
負けたのなかったことにしてやり直しさせろは恥知らずすぎ
よく書けたなこんなこと >>71
立ちションしたら懲役ですっていうルールだったんなら仕方ないやん
ことが起きる前にルール改正を訴えとけば良かってん [規定]マスクを着用しましょう
↓
天彦「苦しいからマスク外したろ」
↓
永瀬「マスク外してるから反則だよね」
連盟「そうですね、反則負けです」
↓
天彦「おかしい!」
馬鹿棋士ども「おかしい!」 >>73
ルールが適切かって話と
今回の裁定が適当かっていう話は
分けて考えなアカンよ >>75
実際の法律でも万引きとかで懲役になったりするけど、実際万引きした人の99%は懲役はついてない
規則に書いてるから杓子定規に当てはめるのがおかしいんだよな マスク付けてると息苦しくて思考力が鈍る
天彦はマスク外した時間分有利に指してたことになる
それなのに注意で済ませたらマスクを外しのやり逃げ得
ペナルティがあって当然 >>77
結構有利だろ
あの時間帯であれぐらい差があったら相当有利 永瀬も相当ダサいというか面倒臭い性格してるよな
もし永瀬が優勢だったらマスク指摘してなさそう 天彦の言い分やとうっかり寝坊して遅刻&不戦敗になった場合も再戦させるべきってことか?
故意の寝坊じゃない限り 判定に異議を唱えることもできるってルールに書いてあるから何の問題もないぞ マスク外して扇子パタパタしてる時点では永瀬が+400有利だったぞ? >>81
順位戦の重みを考えろってんなら
ちゃんとルールを守ってマスクをつけてた棋士が一方的に不利になってる点もちゃんと考慮しないとな 永瀬優勢やったらこんな騒動にならんかったな
あかん、負けそう→反則では?はさすがに印象悪すぎた 永瀬ならマスク外してる時間測ってそうだよな
もうそれは将棋じゃないけど こんな時に明後日棋王戦で相手藤井なの大概な流れだな 一時的以外でマスク外してたら反則負け
ってルールで1時間外してたらそらあかんやろw そもそもこれ厳密に言ったら反則負けというより失格に該当するんじゃないの >>92
一方的に不利になってるとか意味が分からんわ ルールが曖昧やったのが悪いが永瀬もわざわざ自分の師匠筋のお偉さん呼んで失格にさせた事叩かれとるからな他の奴を無作為に呼んでたら多分事前注意あったろうし 過失で通るわけないやろ
どうせ大丈夫とナメてかかってたとしか思えんわな >>100
特に何かを飲むでもなく
いきなりマスク外してるな
動画を見る限り 赤信号渡ってたのがバレて自分だけ捕まったのが納得いかないと言ってる様なもの Twitterで反ワク反マスク界隈がめちゃくちゃ応援してて草や >>102
マスクは思考力を低下させると現役棋士がコメントしてるし >>81
それは不起訴処分とか執行猶予とか慣例的に認められてるからやろ 過失がとか法律がとか書いてある時点で読む気無くしたわ
結局天彦も将棋村の人間やったんやなって思うとめっちゃ幻滅した 注意勧告あったならしゃーない
一発アウトならまあ文句言うわ まー永瀬も腹に据えかねたんやろ
眼の前でマスク禁止ルールあるのに外して平気な顔しとったらイラついたんや >>66
ルールに違反することを注意できるなら二歩でも止めれることになるしあかんやろ 30分以上不着用が2回だっけ?
それはもう過失やなくて重過失やろ 流石に将棋連盟もマズイ思ったか速攻で修正しとるからな利害関係ある奴呼んで失格にするのは永瀬もアカンわ
「夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける」「立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する」の2点を実施するとした 3(2) とか 4(2) あたりは反マスクが喜んで飛びつきそうな内容やな てへ、やっちゃった😝
じゃダメなん?
体裁保つために遺憾の意を示さないといけないのかな >>117
これで立会の回数増やされて
天彦は全棋士から恨まれそうやな 立会人いないのが1番やべえわ
1時間もノーマスクの状態が続いた原因だもん 不着用のそもそもの理由として将棋界特有の「深く思考していたから」を挙げてるのに
刑法や一般社会のマスクのルールと比較してどうこう言うのは単純に筋が悪い わざとじゃないから許してください
これを長ったらしく理屈捏ねるとこうなるんやな
学生じゃないんだから 負けでいいけどルールを明確にしてほしいとか世の中の流れに沿った形にしてほしいだったら株上がるのに
まぁよりにもよってA級順位戦だったのがな…気持ちは分かるけど 負けは負けでいいですルールもう一度話し合ってきっちり決めましょうなら支持するのも多かったと思うけど
対局やり直せは流石に許されないわ その時点のルールはルールやろ従ってから改革しろ >>109
慣例も糞もなく法律と実務が一致してないだけだよ
暴行は基本的に前科つくけど
他は大して問題ない 相手がマスを外していたら、黙っているのが勝利につながるのでコロナ蔓延防止の目的に逆効果
理屈としてはわかるんだが、これ言っちゃったら永瀬と決定的に敵対しないか? >>81
それは別の話やろ
そりゃ刑法では万引きは懲役か罰金なんだから、懲役までいかずに罰金で終るのが多いってだけやろ 天彦軍
茂木健一郎Daigoガーシー堀江貴文ハッシー
最強の布陣やで 単純にマスクが競技の邪魔ならしない方で統一すればいいのにな
あと長時間顔つき合わせて対局してたらマスクなんて感染防いでくれんやろ どこまでやる気なんやろな
常務会に不服申し立て→却下→裁判所?
不服申し立て所、あきらかに弁護士がつくっとるから
変な弁護士にそそのかされないとええけど >>139
そもそも将棋なんかめっちゃ馬鹿にしてそうな奴だらけで草 この中で理解できるのは「処分の相当性」のくだりだけやな
申し訳ないが残りは屁理屈と言い訳にしか読めない そもそもアクリル板じゃダメなの?
マインドスポーツで思考能力が低下するような方法で対策するのはどうなんだ 対局中喋らんやろとか言ってるのおるけど
咳くしゃみはええんか?しかもぼやきまくるでこいつら >>146
おそらく見栄え的に最悪になるからその代わりにマスクを厳格化する道を選んだ マスク外して扇子パタパタやってたら天彦逆転という流れがあるから尚更味が悪い >>147
感染はほぼエアロゾルやから空気変わってない同室に長時間いるだけでそもそもアウトや どうせAIとしか研究してないんだからもうリモートでやりなよ向かい合ってる必要ないでしょ 過失があるかどうかも周りが判断するやろ
自分でワザとやないと言い張るにも無理がある これ永瀬からしたら「マスク外して思考の邪魔されて集中できなかったから不利になったのに
対局を最後まで見せられなくて残念とかなにほざいてんだ」って言いたいよな
言ったら情けないと叩かれるから絶対言えないけど 反ワクが応援団しとるけど天彦本人はマスクの必要性もマスクの感染防止能力も認めてて草
まああいつら長文なんか読めんやろしな 思考力要求されるんだから正直対局にマスクは邪魔だと思うんやが
検査しまくって対局中くらい外させてやれよとはおもう マスク外して10分程度の時点でまず警告があるべきだったよね >>134
一致してなくてもそれが社会に受け入れられてるんだからそれでいいじゃん
将棋界のルールとは話が違う うっかりして悪かったけど
もうこのルールやめません?
でおさめとけよ 「マスク不着用は負け」
ここまで言ってるのにまさかマスク外して対局する奴おるとは思わんやん >>164
慣れれば問題ないやろ
まだ慣れてないん? >>147
空気感染やからこんな距離やとマスクなかったら息してるだけでうつる
両棋士マスク着用+強力なHEPAフィルター空気清浄機を設置
もしくは対局日当日のPCR検査義務づけ
ぐらいやるべき 長瀬「助けてマスクしとらん!」
長瀬師匠「ルールに一発失格とも書いてないけどコイツ失格な」
マスコミ「それは流石にアカンちゃうん?」
将棋連盟「今回のアカンから次回から身内が裁定するの禁止にしますわ」
うーんこの まあ警告あってもよさそうやしもう少しルール整備する余地は明らかにあるね もう将棋とボクシング同時にやれや
もちろんマスク着用でな
オリンピックもマスク付けろハゲ ある麻雀プロは真剣に考えてる時は酸欠になりそうなくらい苦しいから1人だけマスク無しは不公平だと言ってた
運絡みの麻雀でさえそうなるのに実力勝負の将棋はもっと不公平に感じて当たり前だと ワイはオリンピックでマスク付けなかったことに対してくっそ不満がある オリンピックは平和の祭典やぞ
それを代表する奴らがマスク付けんでなんの模範になるねんアホ
殺すぞボケ >>181
長瀬が訴えて来たのが長瀬の師匠筋やほんでコイツが一発失格にしたからそこも問題になって次回から身内禁止や 競技終わった後はアスリートは、海外でもすぐマスクつけてるぞ馬鹿は知らないんだろうけど >>149
草
なんでもありやん、暑いから手であおったとのことですが
その仕草に僕は思考を失われました🤤 しなくていい場面はあるけど
してくれって言われてしない奴はほんまガイジなのわかるわ >>133
うぜーな・・・ なんで口もごもごしてんだろうな
ひふみんも大概やったけど、今の時代でこれはなぁ >>133
これで1時間気づきませんでしたはムリあるわ 注意して将棋で勝負しろよって話ですよ
職業将棋指しですよねって >>152
確かに将棋中継での棋士の所作や食事なんかが取り上げられてる今の将棋会では見栄えはかなり重要な要素だが
やっぱり棋士本位でルールを考えていかなきゃこういった問題が生じてしまうよな スタンブリーがイラついて集中できんかった
って言ったら天彦最低ってなるし 社会ってのはルールをお互いが守って成立するんや
どんな正義があろうが決められたルールを守れないなら参加する資格はない 結局マスクをし忘れてたんか?それとも注意されるまで外して対局したろとかなめたことしてたん? >>133
もう負けは認めろよさすがにw
色々問題はあるしそれは連盟も改善せなあかんけどこんなん一時間とか失格やろ >>196
ただアクリル板置いたら置いたで別の問題も起きそうやけどな
秒読みのとき上手く指せなかったとか マスクは「自分が感染しない・人に感染させない」なのに
マスク外せいう奴は自分の都合が先にきて人感染させない方ガン無視いう思考の奴やから 蔓延防止が旨なら気軽に注意できる環境が欲しいわ
すまんなええんやで精神でいこうや >>198
ほんまコレ
言いたい事は分かるし擁護派の意見も分かるがそれはルールを破ってOKと言う事じゃない まあ1時間もしなかったことに対しては間違ってましたの発言はあったほうがええわ >>196
でもNHK杯ではアクリルだからな
やろうと思えばできるはず マスク外しで煽るという盤外戦術仕掛けたら反則指摘されて返り討ちにされた
無様すぎるわ >>205
エアロゾルの時点でこの距離で感染防ぐのは不可能やで
医療現場で使われるようなN95くらいギチギチのマスクじゃないと無理 ルールはルールとか言ってるやつはぼったくりバーとかで泣きながら10万とか払ってそうw そもそも接触しないでもできるゲームなんやから
ルール運用続けるならやり方変えればいいのに >>212に追記して
>>1にそんな感じの旨はあるけど、なぜそれほどまでの長い時間外してたかの理由が書かれてないと思う
そのへんは説明が足りてないかなと
普通ルールで知ってたならそんなに外さないやん てかこう言う所でマスク着用ギチギチにすると更に世間で外せなくなるなむしろこう言う場からマスク外してええんちゃう? >>217
それは社会のルール外れてるやんガイジなん? その場で注意するぐらいええやろ
終わってお前マスクしてないから失格なってやってる時間の無駄やん 集中していて気付かずにちんぽ出してましたって許されるんか? いまのNHK杯って未だに聞き手と解説の間にアクリル板立ててんの? >>220
まあそのへんの話はルールとは別や
話ぐちゃぐちゃにするな >>133
永瀬が劣勢とか言われてたけどむしろ優勢やん >>219
いや盤面に集中していたからって書いてるやん >>220
将棋なんてジジイ多いんやから死ぬかもしれんやろ >>168
マスク外して失格が社会に受け入れられてないからこんな問題になってるんだよな 失格認めて帰っちゃったん?
なんでその場で座り続けなかったん? 麻雀のMリーグなんて至近距離で向かい合った4人でやる競技なのにコロナ全盛期からパーテーションもマスクも無しのノーガードで普通にやってたぞ 山田勝己も手袋外さず失格になったのルールに従って文句も言わず受け入れたんだからこいつも受け入れろよ >>223
ルール上セーフかもしらんけど警察に連行されて時間切れ負けになる 同じ部屋でやる必要ないよね
不正防止に携帯電話預かってカメラで監視してそれぞれ別室で対局させればいいじゃん >>221
お店が指定した金額は払うって社会のルールじゃないんかwww マスクの効果だとかエアロゾルがどうとかそういう問題ちゃうくて結局>>127やねんな
ルールそのものがおかしいから変えようって意見はあって良いと思うが今回の天彦は許されんわ >>219
整体に行った時に上着脱いだ時にマスク外したんだけど、付け忘れてそのまま整体受けたんやけど
途中であ・・・マスクしてない・・って気付いたけど言い出すのも恥ずかしかったのでそのままにしてた事あるわ
・・・・そういう事ってありますやん? 競馬のジョッキーみたいに対局3日前から個室監禁PCR検査したらええんやないか
対局当日はお互いマスク外してやればええやん >>231
そういやこの処分下した鈴木理事も麻雀ではノーガードだったな >>229
将棋界のルールは一般社会のものとは全く別やろ
一般人に受け入れられる必要は一切ない かなり真っ当なこと言うとるやん
ここから判定覆すのは難しいやろうけどガバガバルールはさっさと改善して欲しいやで 集中してたから気付かなかったわ〜って
将棋指しの前に一社会人なんやからこういう言い訳はしてはアカンやろ >>240
競馬詳しくないからどんなスケジュールなのかわからないけど
棋士はトップに近いほど過密スケジュールになるからそんな期間は設けられなそう >>243
やる前に言えよ
このルールでやるとわかってんのにやってから言うなよ >>242
視聴者がいないと存続できないゲームに一般人に受け入れられる必要がないというのは暴論だわ >>133
相手の顔見ながらやってないか?
これもう故意やん >>244
無理だろ
棋士って考え事すると周囲が見えなくなるから、車の運転すらしないって人が多いんだよ >>227
そんなんで1時間も気づかないとか本人にも問題あるだろ
理由として弱い
前のやつマスクしっかりつけてるし >>249
歳とってから運転したらコンビニに突撃しそうやな 天彦と永瀬だから存分にやりあってくれ
どっちかが処分食らうくらいヒートアップするといいな >>244
一般社会とは違いすぎるからなぁ
一般人に棋士の対局中の集中力は理解できないやろうし 実際にYouTubeの対局放送見てたヤツはどれだけいるんだろうな?
天彦がいつまでもマスクしないからコメントは荒れるし、実際に呼び出し食らった時はああマスクの事だろうなと皆察してたくらい酷かったんだぞ >>250
書いてないって言うから
書いてるよって指摘しただけなんやが >>251
歳とってから女の家に突撃した名人もおったしな 藤井だったら一発退場にしないんだろうな反響の大きさで マスク外して上げ忘れたら負けのルールとか
将棋指しって頭悪い奴しかおらんのか? >>246
だから判定覆すのは難しい言うとるやろ
それでもとりあえず判定の取り消し求めるのはやり得やし今後のための改正案も妥当やろ >>253
なら一般社会と違うルールで制裁されても文句言えんよねって話 >>247
競技やゲームとして楽しめれば良いのであって視聴者からすればそれ以外のルールの話なんて些末な問題でしかないわ 羽生さんと藤井聡太はなんて言ってるんや?
それが答えでええやろ ルールの是非は置いといてそのルールでやったんなら無理やろ
二歩しそうだからっていちいち審判注意しないやろしそれと一緒 天彦が悔しがってるのが嬉しくなるわ
ついでに永瀬もこの件で力入れすぎてやらかして失敗せんかな マスク否定派ってなんでなにかとかたくななんや?柔軟性皆無すぎん? >>260
別に文句ぐらい好きに言えばええやろ
上がどう判断するかは知らんが >>257
藤井聡太は盤外ではあまぴこみたいな煽り方絶対やらないと思うわ
なお盤上 >>256
前に何かのスレで見たわ不倫相手の家に突撃した名人やっけ? >>244
目の前のやつがマスク外してることで気にして集中できていない以上言い訳になってまうやろな 天彦盤外戦のつもりでくせー息とツバ相手に浴びせてたら反則敗けにされて草
薄汚いんだよなこいつ 経済活動が止まってた中で将棋界が対局を続けるにはどうすれば良いか考えて運用されてたルールやし今とミスマッチなのはそうよね
ただ自分たちの食い扶持守るためのルールだったんだから徹底せんとダサいわ >>255
ワイはそれはちゃんと説明できてないって解釈なんや
ワイの書き方にも問題はあったが
そんな感じの旨はあるけどって書いた 一時間もマスクなしで長考したいならそれこそ外出ればいいわけやん
盤面の前でマスク外す必要ないよ マスクを長時間外すのを忘れる程集中して真剣だったんか? この件に関してあまり将棋界だから~と業界固有の事情を持ち出すのは悪手やと思うけど
緩和されたとは言えそれぞれの業界とかシチュエーションでマスクを着けて働いてる人はいくらでもおるんやから
将棋固有のルール不備か何かで問題が起こっとるならいくらでも棋士の特殊性をアピってもええけど というかそもそも面と面向かってやる必要ある?
別室でパソコンで対戦したらええんちゃうんか? この反論は逆効果やろな
ほっといたら他人がなんかするかもしれんのに、こんなん絶対反発くらうやろ >>53
今度はマスクつけろの注意で集中力がそがれた~の難癖付けてくるやん 逆に言えば、マスク外しているのを忘れるほど集中「できている」
相手はマスク外しが気になって集中できていなかった
その結果として盤面が優勢になった
ここをスルーする人が多すぎるんだが?
いくら永瀬側から言えないからって、くみとってやれよ >>278
>>133見りゃ分かると思うけど相手の顔も見てるし他の人もマスクしてるし完全に1時間も忘れてたらそら本人の責任だわ
普通は気づく >>280
チェスだとそれでカンニング疑惑が出たな 対局者に有利になる助言出来ないルールやから永瀬も立会人も何も言えんやろ
そもそもマスク外して思考した方が有利やし こういうのって再戦認められたとしてもそこで普通に負けたら生き恥になるよな ハッシーなんか言うとるからTwitter見に行ったら昨日付けて脱会した言うとるなもっと前に脱会しとるんかと思ってたわ マスク拒否民って病気だよな
マスクしなくてもいいから精神科いった方がいいよ >>287
こりゃ相手もイラつくわw
てっきり10分くらい外して長考してると思うわなそれで退場は厳しいって 天彦こんな見苦しいやつやとはおもわんかったわ
めちゃ長文打ってるのは解釈一致やけど まあマジで悪気ないよな
集中しすぎてマスクのことなんて忘れちゃうハタショなだけ 立会人の権限で決めるのに立会人がいなくて草なんだ
誰よ? 画像2枚目の文章に衝撃を受けたんだが
>一部の棋士があえて(故意に)マスクを着用しないで対局に挑むという自体が生じていたため
>マスク着用を義務付けたという経緯があります
故意にマスクしない連中ってなんやねん
どうなっとんのやこの業界 >>294
だいたいやぞ、外したのは自分なんやで
そら自分で覚えておけよって話
ワイならルールにあるなら忘れないし
試験でそれで受けてくれって言われたときはもちろんそうした こいつも反則負けにされた挙句普段の悪行も晒されて散々だな >>298
もう公益社団法人剥奪しようよ
税金たっぷり払ってもらえ ちょっと動画見てきたけどヘッドバンギングだけじゃなくて音立てて扇子開いたり閉じたりパチンパチンさせるのもうるさくてムカつくな
扇子パチンパチンはわりと皆やるんか? >>301
相手が永瀬と言うことで万が一どっちかが降格引退になるほどヒートアップしたとしても問題な詩なところがいいね >>304
それは結構やる
意図的にやるやつもおる >>298
プロ棋士って200人弱いるんだからその中に何人かは反マスクもいるやろ >>304
それに関しては藤井も結構やるぞ
やる棋士多い 集中してたからとそれを免罪符のように言い訳に使うなら
ルールを守らず相手を集中させなかった罪もセットになってしまうで そういえば女性の棋士が誕生しそうみたいなニュース見たけどあの人どうなった? 注意もなしに一発で反則負けなん?
それやったら可哀想やな コロナ以前の将棋界ってわざと風呂入らなかったり飯ににんにくとか匂いのきついもん食って相手の思考力削ごうとしてたやついるってまじ? 長すぎて読めんけど
こんなルールが存在してんのはおかしいわな
別に騒ぐ場面でも無いんやしマスク強要せんでええやろ 棋士界って以前から重度の反マスクもおるんやけど
そいつらじゃなくて天彦がやらかしたってのがおもろいわ >>326
そんなプロのおる競技を公益団体にしといてええんやろか >>327
そんなプロがおるというかそんなプロばっかやぞ >>307
そうなんか
普段は将棋見ないからあの音が凄く気になった >>250
棋士とかいう特殊な職業の対局中の1時間を普通の尺度で測るのは無能 対局相手に失礼やし負けを認めて意見を出すか土下座して飛車角落ちでやり直すかしろや 今までの対局やとマスク戻すの忘れてたら注意してくれたみたいな話はどこいったんや?
今まではその対応やったのに永瀬の恩師と同じA級の棋士が協議したら一発で反則負けになったってのも揉めるポイントやと思うんやが >>133
顎マスクとかじゃなくて完全に外してるやんけ
これで集中してたせいってのは言い訳にしても無謀すぎる 目先の勝ち負けにこんなに必死になるもんなんか
もっと求道者的なもんかと思ってたわプロ棋士って 週刊文春 2022年2月24日号
マスクをしなければ負け…将棋新ルール
コロナ禍も早2年。連盟はなぜ今になって“マスク法”を定めたのか。
「一部に“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、
将棋連盟内を移動中にもマスクをしない人もいる。苦々しく思った複数の
棋士や女流棋士が、理事会にクレームを入れたのです」(観戦記者)
規定の目的は、反マスク派の棋士たちにマスクを着けてもらうことだという。
反マスク派の代表的存在と目される棋士がいる。日浦市郎八段(55)。かつて
羽生善治九段に強かったことから“マングース”の異名を取ったベテランだ。
「コロナについてはかなり勉強した。私はマスクは感染予防に効果がないと
考えている。だからマスクをつけないんです」 永瀬も叩かれるし、この件でいいことなんにもなかったな >>334
「永瀬の恩師と同じ」A級って他人やん
いいたいことわかるけど落ち着こう 橋本崇載、会長の辞任を要求!!
Takanori Hashimoto@motopurokishi
また本件は同じリーグに所属する会長佐藤康光が裁定を下したことはあり得ない
僕は本件に於いて会長の辞任を強く要求する
そもそも この人は早くに外部に運営を委託する旨出馬表明に書いていた筈だが
結局満期(3期6年)居座ってるやんけ 利害関係に対する認識とか甘すぎるし 口だけ
https://twitter.com/motopurokishi/status/1587413320855801857
Takanori Hashimoto@motopurokishi
立会人制度は全く意味がない 仕事のないカス棋士に仕事の建前をつけて仕事をただ「配って」いるだけ
だから今後毎日立会人を配属したところで 将棋連盟の定款や対局規定など理解してない人が
小遣い稼ぎに来るだけなので意味がありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>261
些末な問題で対局終了とかそれこそ興ざめやんけ 利害関係者がジャッジしてんのがおかしいわな
棋士に何から何まで任せんと第三者入れろや >>344
公益外すか第三者が運営するかせんとな
まあできないことはわかってるけど 別に永瀬の株は上がってない
てかこの件で株が上がったやつ一人もいない 結構騒ぎとして大きくなったよな
普段から将棋見てるワイからすると
指摘したのが永瀬っていうのが“いかにも”やし
天彦は天彦で“お気持ち表明系”やから
苦笑いが止まらん感じやわ 天彦わりと好きだったけど今回の対応にはがっかりやわ
ここまで言い訳がましく往生際の悪いことするなんて…
ルールにケチつけるにしても負けは認めるヤツやと思ってたのに 故意だろうが過失だろうが「マスク外してたら負けね」ってルールを飲んだ上で対局してるんやから無理筋やわ
相手の永瀬はきっちりマスク着けてたんやし
それでも文句言うんなら今回の結果にじゃなくてこれからのルールについてや >>352
完全アドリブなのに役者が役割果たしすぎで草なんだ😆 おりた
@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
午後3:51 ・ 2022年10月29日 >>356
それよな
ルール変更を主張するのはともかく反則負けをチャラにしろってのはちょっとなぁ… 力士は回し取れたら反則負けやしスキーの高梨も違反ユニで反則負けやし
どんな競技でもこの手のルールあるやろうに 悪法も法だから負けが覆ることはないと思うがルールは一考の余地ありあり
ちゃんと議論しろ >>361
悪法で不当に罰則を受けた人間は免除される例もあるやん 他人に厳しいから自分にも厳しいのかと思ったら自分に甘くてグダグダ言い出してショックだったのは郷田を思い出すわ スマホカンニング騒動あったのにまた将棋と程遠い所でメディア賑わす事良く出来るわ >>133
呂布カルマとかラッパーがラップバトルでよくやってるよなこれ
相手の目の前に顔近づけて威嚇 いい加減マスク外せよ
いつまで付けてんだよアホか
梨泰院で圧死したチョンさんだってみんな付けてなかったのに もう天彦のイメージが地に落ちたわ
アベトーで面白い将棋指して強かったから好きな棋士の一人だったのに 故意じゃないから頭にデッドボール当てても退場になりません
そんなわけないよね >>354
法律学んでないと書けない文章やなこれは
わざわざ条文や項数の引用を括弧書きでつけるあたり 感染予防のためのルールなのに指摘もせず1時間も経ってから即反則負けにしたのはおかしい
全部読んだけどここだけ納得したわ
まぁ負けは負けやけどな ルールが適当なのもこれだけ言えばみんな守るやろって思ってたからやろ
それで今までみんなきちんとやってきたのに
アホが違反してアホがルールに文句つけとるんや 悪法も法だから云々言ってるやつはちゃんと文章読んでるんか
法解釈として間違ってると主張しとるやんけ >>370
弁護士だとしたら土日に頼んで昨日一生懸命書いてもらったんやろか
負け確定の仕事なのに大変やな でもお前らみたいな引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね >>375
読む気もしないけどもマスク規定はなんかの法律に反してるんか? 会長の引責辞任はほぼ確定って感じなん?(´・ω・`) >>370
弁護士に依頼してたとしたらワンチャン協会を訴訟で一大事くる? 十中八九判定は覆らないだろうけど、ルールの是正はありうるかもしれん
それで十分満足なんやろ
弁護士費用なんてそこまでかかるわけでもないし ただの内部規定なのに「日本国の法律ではー(ニチャア‥」とか馬鹿だろwww
こじつけにも程があるわw
プロ野球の試合で審判に退場宣告された奴が「日本の法律ではありえない!」って詰め寄るのと一緒w
アホwww >>370
素人の文章とこじつけやんw
弁護士はここまで馬鹿じゃねーよ うっかりマスク外しちゃうバカだから許してってこと? >>381
フツーにルールを守ってないので反則負け、で終わりじゃねーかな
一時的にマスクを外すことは許容してる
天彦は1時間以上外し続けてた
1時間を一時的とみなすか、が争点になるんかな 皆条件一緒でやっとるんやからトップ棋士が再戦とか泣き言すなよ
ルール改正求めるだけにしとけばええのに >>379
いや、今言ってる法ってのは臨時対局規定の話や
この規定には過失である場合にも規定が適用されるかが明文化されてない
法律っての一般にはどんな状況にも対応できるように完全な文章が書かれてるわけではなく、
明文化されてない部分については法解釈を用いて埋めるわけや
この棋士は法解釈が誤ってると主張してる >>394
感染予防という立法趣旨を鑑みればさっさと注意しろやって話やね 規定がおかしいとしても相手側は守ってた以上不平等なんだから反則取られて当然やろ
マスク外しっぱなしvsつけっぱなしとか思いっきり思考に影響するし >>396
普通10分くらいでマスクせーや言うよね >>142
究極は民訴だろうけど、協会が下した裁定を裁判所が覆すとは思えないなあ しかもこういう経緯だからこう解釈されるべき!
ってこいつの願望やんけwww
そんな解釈してねーよw
マジで頭悪すぎて草 >>397
思考に影響するならマスクつけるなよ
思考補助のための飲食はノータッチでマスク外してガッツリ目の前でやっとるやんけ >>331
他のやつがやってますか?
まるで棋士ならしょうがないみたいな口ぶりは無能 二歩と同一視してる奴いるけどこんなコロナルールなんてその場で注意したらいい話やろ >>394
最終的にその旨裁判で主張するのは別にいいけど、だだこねてるようにしか見えんからな
過失のフリしてこれからもマスク外したい宣言なんだろうなぁと思うし 年明けくらいに藤井の名人挑戦が決まって
天彦は何を一体あんなに必死に騒いでたんやw
って流れありそう >>404
10回外したら10回注意してほしいの
甘え過ぎだろ >>406
天彦は降格候補の2番目位やから必死なんや >>407
囲碁みたいに再三の注意無視の場合失格の規則にしとけばええやんけ
アホなんかお前 ガチ長文で普通に震えた
可哀想やけどそのルールでやるよつって対局も実際に始まっちゃったんやから負けを認めろよ >>331
自分で外しておいて1時間も忘れるとか普通におかしいと思うがね
そもそも仮にワイならルール把握してしっかり外さないし
耳にはずっとつけておくわ いやそもそも相手が注意する前に運営がマスクしろって言えよ
どういうことやねん >>385
アナルバイブでカンニングしたチェスプレイヤーがおったからなぁ... 今回の注意しなかったから無効と言う抗議の根底にある感情はアンパイアの帳尻ジャッジに対するものに似てるかもね
本来五分十分でするべきだった(かもしれない)注意を怠って永瀬に不利にしちゃったから帳尻で勝たせちゃったけどそのジャッジだけ切り取ればセーフの判定だったはず!と言う見方もできなくはない その運営が何故かいないから1時間もノーマスクの時間が続いたんだ... 規定があるならノーチャンやろ故意かどうかなんて関係ないしそんなやつプロ失格や >>415
そらその場でけつなあなの中確認できんしなぁ >>403
意味もわからず言い返してるんやなwwww
勝手に棋士ならしょうがないとかいうレベルに勘違いしとるし
普通の尺度で1時間外し続ける云々語っとるからやっぱりお前は無能や
他のやつがやってるかどうかもまたズレとるしな どっちかって言うと天彦擁護側だったけどこれみたら天彦が悪く思えるわ
素直に謝ればよかったのに >>411
仮にワイならwwwwww
自分を棋士と並べて勘違いしとるガイジやんwwwwwwwww >>419
そもそも対戦相手が2手目くらいでいきなり投了したから話題になって憶測が飛び交ってるだけで状況証拠もなんも無いって記事やったはずや マスク外すタイミングがガイジのせいでまた遠のいた…
まぁ冬やからええけど 今まで出来てた!わざとじゃない!
って言われてもね 対局と無関係のマスクの不着用で注意すら無しで負けはちょっと厳しすぎやと思うで
そら盤面上の助言等はあかんがマスクしてくださいぐらいは言ってもええやろ
それでもマスクしない奴は負けでええけども まともな人なら「相手を不快な思いにさせて申し訳なかった。私がすべて悪い。」って言うやろ
バカ彦「過失だから許してちょー🤣」ってマジモンの社会不適合者やろな こいつ一発アウトなんじゃなくて何回も注意されてたんやろ?
それに反マスクなら負けてから騒ぐんじゃなくて初めから騒げや >>427
負けた時に話しかけられて思考が乱れたって言われたらどうすんのよ 見苦しいぞ天彦
これが戦場で同じような泣き言ほざいてたら命を落としてるぞ >>431
言い訳してるだけってことになるんじゃないの
その主張に負けを覆せるような要素なにもないやろ 普段から研究会やってるとかプライベートで仲良しとかなら別だけど
終盤の緊迫した場面で相手に注意とかできないよ
1分後にマスクするかもしれんしなにか飲んだりし始めるかもしれんし相手に注意しろは無理筋 >>427
プロ棋士の思考中に゛お願い゛するのはなかなかハードル高い
自己責任よ 対局のやり直しや勝敗の判定が覆ることはないと思うけど
必ず先に注意するという風に臨時対局規定を変更して決着すると思う >>431
秒読みみたいなもんやしそんなんただの見苦しい言い訳やねで終わりやろ
秒読みに思考を妨げられたって言いがかりつけんやろ? 弁護士が付いたとなると会長の敗訴確定かね…?
三浦事件より大問題になってるし、会長辞任しないと収まらなくなったよね(´・ω・`) >>340
「永瀬の恩師」の鈴木大介と「同じA級」の会長ってことや
実際会長的には自分の降級避けるためには天彦が負けた方が都合良かったのがね 株が上がったのはハッシーだけというね…(´・ω・`) 将棋板冷やかしに見に行ったら殺伐としてて草
明日の棋王戦が楽しみや >>437
それを悪用してわざとマスク外す反マスクの棋士が現れるからしないやろ でも仮に藤井聡太がマスクを外してたとして同じように失格にしたんかな? >>439
連盟が負ける要素ねーよw
ただのこじつけ反論なんだから 対局中にマスクすることが重要なら誰か声かけろよ
拒否したら当然負けでいいけども
何をさせたいルールなのか分からんぞ マスク付けてねーっていちいち言わせるのは草
世の中はおまえのママじゃねぇのよ 実力で負けてたからわざとマスク外したんじゃないの? 羽生さんなんでよりによって王将戦なんや
話題になってもだーーれも見れんぞ >>370
弁護士に書かせたんかって思ったけど弁護士の文章にしては微妙な気がするしでどうなんやろな 日々の業務に追われながらA級含む対局こなしてこんな重大イレギュラー案件にまで対応するとか会長死んでまうで わざとじゃないから許してちょんまげ
ってだけじゃん
なんでこんな長くなるの >>453
行政書士じゃねーの?
文章が法学部生のレポートレベル 警察署の面会室みたいなスタイルで対局する時代が迫ってるな >>39
これ
幼少期から将棋漬けだから将棋が一般人より強いだけで
棋士は賢いというのは幻想なのに騙されるアホが多すぎ 会長を擁護する声が全く無いんだよな…
ハッシーも批判してるし、棋士総会で解任決議とかもあり得るんかねえ ルールとして明文化されてて他の奴は守っとった中一人だけ破ったんやから諦めろや
故意じゃないとか規則がおかしいとか思うなら犯した後やなくて前に騒いどけ >>458
偏差値49の公立高校出身の棋士とかもいるからな
勉強苦手な奴も多いやろな >>423
別に自分が試験のときでも耳にかけていちいち外さないけどな なぜか文化人扱いされがちやが将棋しかやってこなかったからかちょっとズレとる人多いよな ちな佐藤天彦のサイン色紙に書いてある文字は「王道」な 見てないけど外した瞬間
「はいアウトー!👆」ってなったん? >>473
30分以上外してたから相手がチクリに行ったんやで 発声あり4人卓のMリーグが検査ありノーマスクでやってんのに将棋はマスク必須なのおかしいやろ 会長解任ありそう?
三浦事件の時は理事が解任されたけど… >>475
Mリーグは岡田ちゃんの顔を見せたいだけやろw 不服申し立てするのは自由やから勝手にどうぞって感じやけど、まあ通らんだろうな
年始に全棋士に通達してるらしいし、ルールに不満あるならその時言えよと なーんか分かっててやってそうな感じすらあるよね
マスク嫌だったから問題化したまでありそう
まあそれは推測の話にはなるが、ただもし不満があるなら単純にこんなことせずに疑義を呈したりしたほうがええわ サッカーのレッドカードや野球の退場行為もやろうとしてやってなくても裁定は裁定
故意でなかったら該当しないはさすがに認められんと思う 1(三)二手指し
2(右)連続王手の千日手
3(中)王手放置
4(二)二歩
5(一)角筋の間違い
6(指)打ち歩詰め
7(左)後手が先に指す
8(捕)自分が取った駒を相手の駒台に乗せる
9(遊)駒を飛び越える位置に角を動かす
P 淡路仁茂
マスク不着用で負けはこれに食い込めるか? >>482
「日本国の法律ではー」っていきなり言い出すのほんまガイジで草 ルールに不備合ったのは事実やけどそれに甘えちゃいかんでしょ
マスク不着用だと負ける可能性があったのは知ってたんやから そもそも規定が強化されたのは女流アベトーの収録で集団感染があったからなんだよな
その関係者には天彦と親しい女流もいるけど今回はコメントしてない 将棋なんて時計係はまだ喋るけど対局者は喋らんのやからこんなルールでやる意味はないとは思う 不測の事態にいるべき立会人が不在というのは明らかに連盟の不備
それを知らずに会館を右往左往させられた永瀬が気の毒でならない レフェリーが注意すればよかっただけやろ
ルールも穴がありすぎる マスクしてなければ失格(対局中のアナニーはセーフ)
クソルールやん >>498
まあ注意くらいはあってもいいけど自分で外しといて全く気づかないのもすごいわ そら会社とかも法律に照らして不適切な社内ルール作って
社員に不利益与えたら裁判で負けるからな
ルールはルール言ってる奴はアホ 立会人常駐はカネがかかる財政問題的に無理
新人は先輩に指摘できないから泣き寝入り
昔からずっとこんな感じよ そのレフェリーが何故かいないんだよ、だから永瀬がずっと裏で探し回っていた
局面が佳境を迎えてるのに将棋以外の事で労力を使わされたんだよ >>497
名人位3期やしホームラン王3回の山川ってとこかな >>505
マスクをつけてください!のどこが不適切なんだよアホw 普通に考えて一言注意したら済む話ちゃうの?
それまで放置してたのにいきなり1発アウトはそら怒るやろ >>506
だから藤井くんあんなにつらそうな顔してんのか マスク着用してくださいみたいな注意何回もされてとかじゃなくて一発アウトなん? C2一斉対局で指摘合戦とか地獄よ
昔から投了優先主義やしこれからもそれでいいわ >>482
注意できることならまず注意するやろ
1時間も見守ってて指摘せず一発退場なんてないで >>510
論点が何か理解してないアホ発見w
君はまず不服申立書読みなさいw >>505
社内ルールの類じゃなく競技のルールやぞ
それによって有利不利が出るんやから厳密に適用する以外ない その場に注意できる立場の人間がいなかったって言ってるでしょ
結果として1時間もノーマスクの状態を招いた連盟が悪い >>516
負けにするタイミングで注意したらいいだけやん >>511
そんなルールない
長時間マスク外してたらアウトってしか決められてない >>508
ほな悪いのはマスクしてなかったやつでも対戦相手でもなくて協会側やな >>511
注意されるまでははずしてOKなの?
将棋の対局だとマスク無しの方が読みやすくて有利言われてるし
永瀬はずっと集中出来てなかっただろうからな
ノーマスクで1メートル未満の距離で扇子仰いでたりしてるんだぞ
本人は過失言ってるけど何度も外してる間に水飲んだり食べ物食ったりしてる
一時的につけてまたすぐ外してるから明らかに集中して忘れてたではない 将棋って基本的に反則したら1発アウトやからね
とはいえ現場の裁定に任せるんじゃなくて基準くらいは決めてええと思うけど >>522
結局どう運用するかをまともに決めてなかった連盟が悪いんちゃうのか
そら文句の一つも言うやろ >>520
マスク見回り人を配置しとけ!
見回り人を配置しなかった連盟が悪い!
アホでしょ
マスクくらい自分でしろや しかもこれは懲戒処分でもなんでもなくて二歩と同じ扱いにするってだけ
二歩しちゃったけど過失だから許してちょ🤪って言ってるのと理屈は同じやで >>524
一時的に外すのはOKなんやから注意されても従わなかったり何度も外したらアウトでええやん >>526
長時間マスク外してたらアウトってルール通りに運用されただけやん
これで注意で終わって永瀬が文句言う方がまだ筋が通ってるわ >>526
今後変更するとしても今はそのルールで棋士も了承してたんだからそこは仕方ない 永瀬は気の毒だよ
ルールを守ってるのに将棋以外の事で1時間も不利を背負わされたんだから >>521
そしたらマスク外してた棋士が有利になるやん
注意されたらつければいいんだしマスクつける棋士いなくなるんちゃうか? >>530
長時間の定義も曖昧やし指摘したらいいだけやん >>529
一時的に外す事例は水を飲むの行為等と書かれている
どう見ても一時的ではないね
天彦自身もそれは認めてる >>524
明らかに集中して忘れてたわけではないってそれキミの想像だよねw >>533
ただでさえ嫌われてからほんと可哀想
まあ永瀬だから起きた事件でもあるんだけど ルールが穴だらけ
そのルールの運用は現場任せ
その現場に利害関係者がいる
これは文句言いたくなる気持ちもわかるわ 曖昧にせずちゃんと協会がルール決めればええだけよな
対局中に将棋以外のことを考えさせるルールじゃどうしようもないわ >>532
あまりにも重すぎるやろその代償が
対局後に注意して以後は徹底でよくないか? >>534
いやこの対局で注意して以後徹底したらええだけやん >>535
水を飲む等の行為が一時的の例に挙げてるのに対して
30分→2分程つけてまた30分
これを一時的の範疇、長時間ではないは
いくら明記されなくても裁判でも無理だろ
一般常識で見て >>535
長時間の定義なんて天彦も問題にしてないわ
天彦も長時間マスク外してたってことは認めてるんや
というか基本的に飲食や周りに人がいない場合を除いてずっとつけとけってルールや >>543
いくらでも状況改善できる余地があったのに一発アウトは裁判でもおかしいやろ 永瀬は悪くない、天彦が悪い
それはそれとして連盟が杜撰
これだけの話 朝10時から深夜2時まで常駐とか立ち会い引き受ける棋士の確保がますます大変になるな >>539
まったく利害関係ない人を常の配置しとけってのが無理や >>544
結果としてやろ
失念する恐れなんか少し考えれば分かるんやしなんでそれを想定しなかったのか意味不明や
しかも負けは重すぎるし講義もするやろ >>537
天彦の主張は読むの没頭して忘れただけど
読むのに没頭してない時間が何度もあったのは事実
418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか
数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4:19:40 外す 片耳
4:21:28 水飲む、完全に外してつけない
4:22:50 顔吹く
4:38:44 水飲む
4:41:05 水飲む
4:43:44 水飲む
4:44:34 顔拭く、リップ塗る?
4:49:15 水飲む、離席(マスクなし)
4:53:44 前触れ無くマスクつける
4:55:20 水飲む、マスク外してつけない
4:58:05 水飲む
5:00:00 なにか食べる
5:07:40 誰か入ってくる
5:15:10 なにか食べる
5:23:40 大介来る対局停止
対局停止時59%後手+417
対局中断時56%後手+252
配信終了時57%後手+355 >>133
一発失格はどうかと思うしアホらしいと思ったのにこれは見たらイライラするわ
みんなイライラしてたから一発失格になったんやろ納得や >>541
それはルールできたときに言うべきことやな
1時間マスク外して反則負けになって言うことじゃないわ やっぱり将棋村はこういうのがないとな
社会性ない奴の集団だから定期的にこういう話題が出る >>554
言うって誰がやねん
どう運用するのか想定してなかった以上連盟に落ち度はあるやろ
だって永瀬に言われるまで無視してたんやぞそもそも >>550
映像見て故意と判断したのかもな知らんけど
天彦は過失だからセーフで戦うみたいだけど まぁこの対局の結果は変わらんやろ
今までそのルールでずっとやってきたわけだしルールに従っとるだけやしな 棋士にとって何よりも重要な対局の機会を奪われたと言うが相手は命を無駄に脅かされたんやから仕方ないやろ >>557
そもそもあの対局は裁定する立ち会い者がいなかったし
理事会は連絡受けるまでは状況も知らなかった
だから今後は立ち会い者はつけると言ってる >>562
結局連盟の過失やん
原因は天彦にあるけど負けにされたら文句言うのも普通やんけ 視聴者はそりゃ反則負けになるよねって薄々気づいてたよ
コメント欄もマスク付けろの大合唱だったもん >>557
ルールに不満があるならルールができた時に言うべきやろ
当たり前の話やんけ
長時間マスク外してたのが事実な以上
運用に文句言うレベルじゃねえわ 周りがマスク忘れてますよって言うのは勝敗を左右する絶大な効果を持つ助言になるから禁止だろ 当たり前やが事前にあらゆる種類の非常識なキチガイ想定しとったらきりが無いからな
もちろん最低限の枠は整えるにせよ基本的には前例が出来てしまってから後出しで改築していく他無いんや 立会人って一応給料出るし棋士にとったらメリットじゃね?
仕事ない底辺棋士にやらせとけばええやん
それともある程度の実績あるやつしかできないんか? >>562
マスクきちんとしろって言われて
自分で守れないやつがいるから立会人を深夜まで拘束するようになるんやなあ
天彦みたいなアホがおるから大変やな >>567
永瀬にしても自分が言うまでなんら対応せず思考乱されたのは問題やろが AI騒動の時になんでそんなに根拠なく疑うんやって思ったけど
トップ棋士ですらこんなんだったらフェアプレーなんてないんやろな >>565
異議挙げるのはルールにあるからそりゃ挙げるだろうけど
注意されるまではやっていいって態度で臨まれるのも問題ではあるからな
マスク外してる側が有利になるのも防ぐ意味もあってのルールだから >>551
水飲んだりするのも5分置きぐらいやし一時的に外してるって言われてもしょうがないねw
ルールを明確にしてなかった&立会人置いとかなかった協会が悪いわ >>576
そりゃわかるで
結局実際にことが起きた時の対応を想定してなかったからすぐ動かなかったんやん
注意して以後徹底でもよくないか? 底辺ほど校則が厳しいのとそっくり
一部の馬鹿のせいで活動が窮屈になる >>571
立会人って近年できた制度やからな
ワイもできた時に底辺棋士の救済制度かな?って思った記憶あるわ
あと立会人が必ずいると中継コメに棋士の見解が見れていいなってなった
でも終電では帰る想定やろ
宿泊場所押さえてーとかなったらまた重くなる 時間切れも負けなのにあれだけは秒読みして教えてくれる制度があるのってなんでなんやろうな
「自分で時間を把握すればいいだろ、周囲が教えてあげるのは良くない」なんて誰も言わないやん >>574
別に立ち会い者必須のルールでもなかったからな
性善説に基づいてたら今までにないよな盛大なルール違反を天彦がやってしまった 連盟のルール不備は許せない
僕のマスクつけ忘れは過失だから許して
これは無理筋でしょ >>583
近年ってマジ!?
タイトル戦には昔からいたんちゃうの? >>580
??「1億%クロ」
??「やっぱり1兆%シロ」 >>585
性善説ならそもそも規定なんかいらないわけで
ちゃんとルール定めた以上運用すべきやろちゃんとした組織なんやから >>585
連盟だってこれだけ厳しくしたらみんな守るやろくらいの気持ちやったんやろうにな
天彦がアホでルール違反して
さらにアホなことにルールに文句言うからもっと厳密にやらんとあかんくなった >>584
あれって反則負けや無いって聞いたがホンマか? いや天彦の言い分も理解できるだろ
ルールはしっかり決めとかないとまた荒れるぞ >>581
この対局に関しては長時間永瀬が長時間不利を強いられて
且つ立ち会いいないから裁定してもらう理事会への連絡などにかなり時間も使わされてる
注意だけだとそれはそれでアンフェア
そんなルールもないしね
まあ指しなおしはありかもしれんけどあのまま続けるのも問題はあった >>587
そらタイトル戦は別や
これタイトル戦ちゃうやん >>593
結局どう転んでもアンフェアやったわけやろ
文句言うのすら許さんってのはおかしいで ルールにどう書いとるか知らんけどマスクとしか書いてないならキャッチャーのマスク付けて行って抗議してみてほしい >>519
プロ棋士なんやから部活動じゃなくて仕事や
金稼ぎの利益不利益絡む話やから
厳密に適用するしない以前にそのルールに不備があるだろって論点や そもそもこれ永瀬が判定員に指摘して判断が下ったんか?
それとも判定員の独断? >>551
そらそうやろ
まあちょっとは将棋見たことあるやつなら分かるよ
ずっと集中してるわけではないんだからな
そもそも長丁場やし
1時間も忘れるようなら本人にも問題はある >>592
注意されたらつければOKだと注意されなければはずしていいと思われかねないのが難しいところだね
天彦が実際その想定だった可能性もあるし、映像だけ見てると >>597
それはおまけで言ってるだけで天彦の主張はあくまで「過失だから許してね🤗」やぞ tps://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html?mi=cu_event
順位戦における裁定について 更新:2022年10月31日 13:10
公益社団法人日本将棋連盟
これを読むとその時点での将棋連盟の対応に問題はなさそうだし改善もしていくと言っている
佐藤天彦九段の申立は規定に則ってのことだからこれを批判するのも筋違いと思う 理事を現役の棋士がやらなきゃいけない理由がわからん
どんな裁定くだすのにも自分への利害が絡むし自分の成績も気にしなきゃならんし
引退棋士にやらせろ >>597
将棋界のことあんま知らんのやろけど
将棋界は村社会で性善説に基づいてやってることも多いんや
運営もルール決めるのも選挙で選ばれた棋士がやってるんや 将棋クソ長いのにトイレの時以外付けっぱとか単純に地獄で草 ライブのコメントでも最初は忘れてるだけと思われたが
後半はわざとだろって意見ばかりだった
正直断定はできんけど普通あれは集中して忘れてたわでは納得されないと思う >>591
ルールを破ってるわけやないしな
規定で時間切れは負けって決まってるから反則負けじゃない 外してつけてまた即外してで計1時間外してたとかやってたってのも見かけたけど
ルール分かった上で逃げ道作るような行為やしそれが事実なら過失でしたは無理筋やろ >>606
なんか飲むときはセーフだからコップをずっと口につけとけばいい >>604
NPBみたく外部の人間でええやろ
素人が経営なんてできるわけない トップギアの「負けた、と書くのにこの厚み?」をハラデイ >>604
引退棋士だと求心力ないからダメなんじゃね
実力がものを言う世界だし >>606
でも前出る棋士同士だと30センチぐらいの距離で順位戦なら12時間ぐらい顔合わせるんだから
いくら会話しない言ってもねえ
思わずぼやく棋士はかなりいるしな 盤外の助言が制限されてるのはソフト登場以降だからね
天彦はソフトに全てを奪われた棋士なんよ >>604
ま?天彦が負けた方が都合いいやつが理事やってるって可能性もあるんやな
将棋界終わってるやんけ なんGルールブックにも先に顔真っ赤にして長文書いた奴は負けと書いてある 「マスク指摘は助言行為!」
マスクの指摘で勝敗決める素晴らしい競技やねw >>607
ワイ>>481に推測を書いたけど本当にイライラしたからやったまでありそうやな
理屈なんて後からいくらでもつけられる
まあ対局中のマスクの議論はしたらいいが佐藤の行為は誉められるものではなかったね >>619
記録係を対局スペースにカンヅメにするなら緩和されると思うわ
まぁ成り手がいなくなるけど まぁやっぱり将棋ソフト不正使用疑惑騒動が根強く影響残してるな https://i.imgur.com/CGSfq4Z.jpg
「組織に新ルールを導入する際に成功させるコツは
利害関係のない第三者がトップとなり疑念を持たれないようにやることだ」 >>625
プレーオフ制度とかいうクソ
当時よく許されたな Twitterでリプついてんの擁護ばっかりやん
>>133 見るとだいぶキモいのに 問題があったら言うのは対局者ではなく立ち合い者またはその代わりとなる理事会とか
ってのが今の将棋界の文化だからな
昔は直接言って喧嘩になることが頻繁にあったので
一発アウトに関しては理事会だけじゃなくてスポンサーも承認取ってるみたいだね 二歩はお互いが気づかなければセーフ
今はタブセットに入力エラーが出るから多分無理だけど >>628
永瀬はそんな叩かれて無いと思う
連盟叩きは多いが 電車の止まってる時間に立会人常駐って幾ら掛かるんだろう
棋士会が財政負担を受け入れるとは思えない >>632
プロは後からでも失格になる
投了優先ではない
アマは投了優先の事が多い >>628
マジでこれは意味不明やわ
1ミリも悪くない純粋な被害者やろ >>632
お互い二歩に気づかず見かねたスタッフに止められる事件あったな >>586
具体的にどれだけはずしてたら負けか明記されてない以上負けにした連盟も落ち度はあると思う いつのまに将棋の対局規定が犯罪行為を処罰する刑法と同格になったんや?
別に罪人として裁かれるわけでもなんでもなくゲームのルールやで >>639
一時的の例は挙げてるし
それと比較して
さすがに1時間を一時的は無理だ
天彦も長時間は認めてる 藤井が感染したら将棋界のスケジュールが大混乱するのマジでおもろいな 1時間マスクアリとマスクなしだと息苦しさとかでだいぶ脳の動きに差が出るよな
注意だけで済むなら、ルール破ってマスクつけないでアドバンテージ取るやつが出かねないやろ 反則負けやったら取った成銀そのまま打ったやつ好き
しかも2回あったらしいし この1敗が響いて天彦降格会長残留とかなったらまた揉めそう 対局者の横にアナログのストップウオッチ置いたらどうよ
マスク外すときに自分で押して付け終わったらまた自分で押すって感じで そもそも現役棋士が会長職やる以上どこかで利害は生じかねないやろ
そこ問題視するなら外部理事会作って棋士以外に運営させるとか必要やろ >>650
弁護士に書かせたんじゃないかって言われてる ワイ今コロナ感染療養中やけどマスクでコロナ感染少しでも防げるならマスクはやるべきやと考え方改めたわ…
めっちゃキッツいし永瀬の気持ち分かった >>652
法律のことなんて知らない天彦にこんな文章書けるわけないわ
絶対弁護士が入ってる >>648
まあないな
降級は二人だし
もう会長は全敗で厳しい
今期は3割前半しか勝ってなくてぼろぼろ
昨日もC1棋士に負けて竜王戦昇級逃した >>655
会長そんなことになっとるんか
この問題の対応で更に研究時間削られそうやし復活は厳しそうやな 天彦も今回は僕の不注意で迷惑かけてごめんなさい。今回の負けは受け入れますが、ルールそのものに不備があると思うのでそこは改善を求めます
くらい言えへんかったんか
今後、ずっと将棋界で生きていくのにこんなことしてメリットないやろ ルール見とらんけど棋士の反則は即座に負けのはずやから
これはルールの不備やったね
準用してるのが通常ルールのはずやから1発で反則負けだったんやと思うんやけど
マスクに関しては準用やなくて一度警告後にもう一度したら失格と特別ルールを決めるべきやった てか佐藤康光ってまだA級おるんやな
同世代のおじさん達が苦戦しとるなか
vs康光ってソフト研究しにくいんか? >>659
そもそも規約にある天彦の権利は反則負けの異議だけ
異議が通れば指し直しになる
意見はついでに書いてるだけで別に理事会は対応する義務もない >>133
対戦相手の集中力削ぐために妨害行為しても反則負けにならんのか? >>661
A級にはいるが今期は羽生世代で一番成績だめやで
前期は大活躍だったがいよいよあかんかも 天彦批判派は「ルールはルール」って言っとるのにルールに則って不服申し立てしてるだけの天彦叩いとるのはよくわからんわ 注意もなくいきなり反則負けだからな、キチガイでしょ 永瀬は好きやないけど、マスク指摘は永瀬が正しいと思うで
永瀬が勝ってる場面での指摘やったらパーフェクトやけどな
天彦も長文で反論する事自体はルールに則ってるんやしええけど
言い分に関しては筋違いやとは思うで そもそも風邪とかコロナに感染してるわけでもない咳が出るわけでもない喋ってるわけでもないやつがマスクしててもしょうがねーだろ、馬鹿なんじゃね? >>660
罰則はないけどマスクつけましょうね、に従わない反マスク派への牽制として
あえて「一発アウト」ルールにしたらしいから
そこは痛し痒しやね
もし「初回警告→次アウト」ルールにすると
うっかり反則負けは防げるかわりに、牽制としての威力も弱まる 注意されるまでは自由に外せることになるからな
実際天彦はそこを悪用しようとしてたわけだし >>669
天彦の長文お気持ち反論を読む限り
一発反則負けはルールの不備みたいやで >>654
微妙にバカっぽいけどホンマに弁護士か? >>670
評価値は確かに永瀬が少し悪いが300ぐらいだし
むしろ追い上げてる最中で天彦は時間もないからあのままやったら天彦がやばかった可能性高い >>674
1秒でもマスク外したらアウト、なわけないわけで
マスクを外してる時間が明確に定められてるわけでもないルールを
杓子定規に運用したとか言ってる時点で頭おかしいだろ 警告ありからの失格にすると
勝負どころでマスク外して相手を動揺させる“マスク外し定跡”をする奴も出てくるやろうしなあ >>679
でも天彦は1時間マスク外しとったわけで 将棋って知的障害者ごっこなんやなぁ
マスク外したら負けとか頭のおかしいごっこ遊びで賞金何千万も貰えるとか最高やな 今日日外さなきゃいけない場合を覗いて人混みで外してるやつってアホやろ >>682
だから注意するんじゃね?
問題だと思ってるなら
そもそもマスクを着用しないマナー違反的な奴に対応するためのルールだろ
そんなもんいちいち杓子定規に運用してる時点で頭弱いだろ馬鹿だ馬鹿 もう周囲が騒ぎまくって天彦本人こうするしかなかったやろ って感じやな >>679
きっちり決めるのもそれはそれで問題出そうだし
中立の立会人を用意してある程度はその判断基準ででいいと思うけどね
一時的は飲食するときと言った具体例もあるしね
それに逸脱した外しをしたらアウト 日本みたいな土人国家じゃなければこんなルールは無かったのにな
可哀想にな 将棋っていう頭がいい風の競技でこんな馬鹿なゴタゴタやってる時点でアウトだわ
マスク原理主義で普通に注意すらできない
ガキが「ルール違反だ!」つってるレベルのクソ幼稚さ、マジで白痴社会だよな気持ちわりぃ >>675
無理筋の主張を5日で書けって言われたら粗が出るのはしゃーない
こんなアホなこと手伝いたい優秀な弁護士もおらんやろうし マスクをつけると集中力を阻害するというのなら
マスク外して酸素ボンベを口にはめればOKの“酸素ボンベ新手”も生まれそうやけど
酸素ボンベOKなら酸素ボンベで集中力ドーピング出来そうやけどな >>659
どんなに他の棋士に嫌われようが勝てばいいだけなのでそのへんはシンプルや
他人に濡衣きせたりソフトと一致してる!とか騒いでもなんらお咎めない世界なんやから 有森先生が酸素ボンベつけて対局してるね
持病の問題だが >>133
マスクしてればこれもセーフになるんやなあ 開始2週間前位から他人との接触を絶って毎日PCR検査すりゃマスク無しでイイのにな
検査費用自費にして嫌なら参加させなけりゃいいだけやろ 将棋は知的障害者ごっこだから仕方ない
マスク外すとか健常者みたいな真似をしたらそら負ける >>689
チー牛眼鏡風棋士が台頭したのってここ30年くらいやから
酒博打女全部やるチンピラくずれみたいのが沢山いたのが将棋界や 1時間越えたらアウトって明文化したら55分外してつけてを繰り返すやつ出てきそう
マスクない方が集中できるし 未だにPCR検査しろとか!知的障害者レベルが高い奴が将棋スレにはいるな
将棋とかいう知的障害者ごっこ楽しんでるな 規定に書いてしまったせいでマスク着けてが助言になって出来ないの本末転倒感あってすこ 注意しないのが悪いんだああああっていうやつはスピード違反とかは一回注意で済ますべきってことやねんな? >>658
飛行機マスク拒否大学職員ですら注意されてたのにな 密閉空間に集まっとるし
いまどうなってるか知らんけど奨励会の若い子もいるんやろし
感染対策で万全を期すのは当然やと思うで
マスクは防ぐ効果は薄くても他人に移させない効果はあるってのが定説やったはずやし 棋士が物凄く集中力を要するのは想像できるしそのせいで1時間マスクつけ忘れたのも分からんでもない
でも再戦要求するとなると、1時間その集中力を乱され続けた相手への配慮が一切見えないし自分勝手な印象しか受けん あーマスクの指摘が“助言”になるのか
これけっこうややこしい問題やな
既存のルールとの整合性をとるの大変やな 基準を決めろって言ってもどう定めれば良いか分からんからなぁ 交通事故に遭う可能性があるから外歩くなって言ってるくらい馬鹿丸出しなんだけどそれに気付かない辺り本物の知的障害者やな 感染防止対策のマスクなのに連盟鈴木「注意する義務はない」てwwwwwwwwww
お前らが感染防止を怠ってるだけやんけwwwwwwwwwww
目的はマスクの有無じゃなく感染防止だろうがwwwwwwwwwww 助言ってのは難しい問題やな
駒台に手を伸ばした瞬間に注意する事で助言じみた事も出来るんやしな
3分以上外した場合は機械的にけつ穴に入れたバイブが震えるようにすればええんちゃうか
マスクをつけるまでバイブは震え続け、1分ごとにバイブが強くなるようにすればええ >>712
破ったらアウトですよっていうのは同じやで
それをお前は見逃せって言ってるんや 反マスクデモで傷害事件起こってるけど天彦の交友関係は大丈夫なんか そもそも前は注意を受けたから今回も注意を受けるまで外しても問題ないと思ってたようなことを自白してるからな 天彦は別に反マスクやないやろ…
つけなかった事自体に対しては不注意だったいうてるし 王手かかってるのに気づかないで負けて王手って言えよ!って言ってるようなもん 将棋みたいな閉鎖空間で向かい合う競技でマスク必要って意味わからんけどな
対局前に抗原検査キットで検査すればいいだろ 蔓延防止で作られたルールじゃない、ノーマスク棋士に釘を刺す為に作られたもの
根本からズレてるんだよ >>707
実際は水飲んだり、顔拭いたり、食べ物食べたりしてたで
途中2分程つけたけどまたすぐ外した
418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか
数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4:19:40 外す 片耳
4:21:28 水飲む、完全に外してつけない
4:22:50 顔吹く
4:38:44 水飲む
4:41:05 水飲む
4:43:44 水飲む
4:44:34 顔拭く、リップ塗る?
4:49:15 水飲む、離席(マスクなし)
4:53:44 前触れ無くマスクつける
4:55:20 水飲む、マスク外してつけない
4:58:05 水飲む
5:00:00 なにか食べる
5:07:40 誰か入ってくる
5:15:10 なにか食べる
5:23:40 大介来る対局停止
対局停止時59%後手+417
対局中断時56%後手+252
配信終了時57%後手+355 >>705
マスパセの件と同一視してるとか頭やべーだろw >>711
それはほんとそうだな
感染防止の意図でやってるのになんでマスクずっと外してるのにそれ注意しないんだよ馬鹿だろ >>726
将棋連盟謹製のバイブを入れる事でけつ穴バイブ不正も防げる!(ドン) この騒動は相当知的レベルがヤバいレベルで低い内容になってるよな
特にマスク外してた奴を反則負けにした連中が A級順位戦に対する準備時間・準備量などを考えると、やり直し再対局ってのも現実的ではないんよね 相手がマスクしてなくて気が散るとか頭おかしいんか
ダサすぎやろ >>738
俺はまともな理屈しか言ってないぞ
だからおまえみたいな知能の低いゴミが俺に反論できないわけで 新人がベテランにマナー指摘は無理
深夜の立会常駐もカネの問題で無理
実現可能な改革案じゃないから天彦もただ謝って欲しいだけやろな ルールが正しいかは置いといて、とりあえず今回の将棋連盟の対応自体はルールに沿ったものであり問題ないって理解でいいんか? マスク軽視してたら今年の1月に集団感染引き起こして急遽規定を厳しくしたんやで >>622
奨励会の若手の雑用ポジションじゃなくて専任にしちまえばええんや
書記官みたいな扱いで >>741
そもそもほんとに過失かも相当怪しいのに
あの内容で通るかね
裁判なら過失じゃない証拠出さないとって話だろうが
これは恐らく印象で決まるだろうからね >>743
そう
今回の長文での天彦の申し立てもルール通りのはずやね 鈴木大介と永瀬ってこんなに繋がり深かったんやな
【永瀬拓矢の感謝】将棋と鈴木大介先生に出会えて…人生は変わった。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16242615/ >>681
たまたま対局者が特に変わり者やった
ピュアなサイコパスや 4(1)はそのとおりとは思うが他はなぁ
そもそも1時間は長すぎだろ多少外しても問題ないって考えてたとしか思えんわ >>751
違反した側が投了するのが昔から将棋界の秩序や
指摘合戦で秩序を作ると権威勾配でジャングルになるやろな >>754
王手放置は王手を放置した場合と明確やけどノーマスク放置は一時的な場合を超えての一時的が不明瞭 お前俺に意見するんかみたいなオッサン棋士は今でもいる
マンモスは紳士やけど >>757
そんなに幼稚で原始的な世界なんか... まぁ注意くらいしたれよとは思わんでもないがルールに書いてんだからしゃーないわ >>763
谷川浩司からクリーンになって
羽生善治からもっと爽やかになった
それでもハラスメント親父がそこらじゅうにいる
将棋チェス板は動物園やからいってみるといい 大会のルール違反して反則負けしたんやろ?
自分が悪いんちゃうの? 正論ではあるが動画見ると擁護しづらいわ
多動なのかそういう戦術か知らんが近すぎやろ 天彦の要求が通ったとして
子ども大会の審判長は二度とやってほしくないわ 将棋界自体が勝負以外の部分も全部自己責任の治安悪い世界になってしまってるのまずいやろ まあ注意くらいはあるべきやろ
将棋ほとんど喋らんから必要性も謎やし >>772
換気と空気清浄機はフルで動いてるけど
みんな酸欠やから咳出まくりやで
酒と煙草抜いてトレーニングすれば終盤も息切れしないみたいだけど >>723
90割の人がルールはおかしいと思ってるんだから曖昧やめろ
そしてもっかいやれ
おもろいやろ 負けは認めてルール変更だけ求めろって言うてる人おるけどこれ不服申し立て書やからそもそも裁定に不服ないと出せんやろ?
それとも不服申し立て書じゃなくてただの意見書出せってことか? 現将棋界のトップスターの藤井くんがどうするか決めたら全員納得するやろ 次の棋士総会は荒れるやろな
まぁ猛とか今泉はカスだから何もできないだろうけど 新聞社がケツ持って何か権威あるみたいにしただけで本質的には博徒の世界やしな ルールがぁ民は正論ぶって叩いてるけど不服申立てもルールと言う所には何も思わない不思議 >>767
動画ひどかったな
あのマスク外しはズルいわ ルールがおかしいと思うなら前もって正規の手段で抗議しとけや 豊島が感染でタイトル戦飛ばしてるのに
うっかりでしたワンモアプリーズって言える神経すげーと思う 三浦ソフト事件の再来かよ
マスク外した阿呆が負けでええやんけ 失格にはなるわ反ワク反マスク扱いされて腫れ物になるわ良い事ないやん
実際天彦って反ワクなんか? 橋本、堀江豚、茂木、DaiGo、ガーシー
天彦軍強すぎて草
勝利確定やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています