【朗報】マスク不着用で負けになった棋士さん、長文で反論wwmwwmww

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 00:21:20.46

https://i.imgur.com/INdyjRN.jpg
https://i.imgur.com/XGeyyV1.jpg
https://i.imgur.com/0zgfxAQ.jpg
https://i.imgur.com/rU0CDZq.jpg

長文きちゃったw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:55.57

将棋って基本的に反則したら1発アウトやからね
とはいえ現場の裁定に任せるんじゃなくて基準くらいは決めてええと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:57.63

>>522
結局どう運用するかをまともに決めてなかった連盟が悪いんちゃうのか
そら文句の一つも言うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:36:57.95

>>520
マスク見回り人を配置しとけ！
見回り人を配置しなかった連盟が悪い！
アホでしょ
マスクくらい自分でしろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:37:48.65

しかもこれは懲戒処分でもなんでもなくて二歩と同じ扱いにするってだけ
二歩しちゃったけど過失だから許してちょ🤪って言ってるのと理屈は同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:10.75

>>524
一時的に外すのはOKなんやから注意されても従わなかったり何度も外したらアウトでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:21.05

>>526
長時間マスク外してたらアウトってルール通りに運用されただけやん
これで注意で終わって永瀬が文句言う方がまだ筋が通ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:30.46

こうすればよかった
https://i.imgur.com/CB2iDCY.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:38:49.04

>>526
今後変更するとしても今はそのルールで棋士も了承してたんだからそこは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:00.26

永瀬は気の毒だよ
ルールを守ってるのに将棋以外の事で1時間も不利を背負わされたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:02.82

>>521
そしたらマスク外してた棋士が有利になるやん
注意されたらつければいいんだしマスクつける棋士いなくなるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:41.70

>>530
長時間の定義も曖昧やし指摘したらいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:39:43.62

>>529
一時的に外す事例は水を飲むの行為等と書かれている
どう見ても一時的ではないね
天彦自身もそれは認めてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:40:15.43

>>524
明らかに集中して忘れてたわけではないってそれキミの想像だよねw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:40:42.55

>>533
ただでさえ嫌われてからほんと可哀想
まあ永瀬だから起きた事件でもあるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:40:43.55

ルールが穴だらけ
そのルールの運用は現場任せ
その現場に利害関係者がいる

これは文句言いたくなる気持ちもわかるわ

2022/11/02(水) 03:40:58.19

曖昧にせずちゃんと協会がルール決めればええだけよな
対局中に将棋以外のことを考えさせるルールじゃどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:41:19.03

>>532
あまりにも重すぎるやろその代償が
対局後に注意して以後は徹底でよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:41:47.86

>>534
いやこの対局で注意して以後徹底したらええだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:41:53.57

>>535
水を飲む等の行為が一時的の例に挙げてるのに対して
30分→2分程つけてまた30分
これを一時的の範疇、長時間ではないは
いくら明記されなくても裁判でも無理だろ
一般常識で見て

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:42:35.23

>>535
長時間の定義なんて天彦も問題にしてないわ
天彦も長時間マスク外してたってことは認めてるんや
というか基本的に飲食や周りに人がいない場合を除いてずっとつけとけってルールや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:04.42

>>543
いくらでも状況改善できる余地があったのに一発アウトは裁判でもおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:15.64

永瀬は悪くない、天彦が悪い
それはそれとして連盟が杜撰
これだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:26.00

>>133
将棋ってこんな盤外戦術も日常なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:43:28.73

朝10時から深夜2時まで常駐とか立ち会い引き受ける棋士の確保がますます大変になるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:12.65

>>539
まったく利害関係ない人を常の配置しとけってのが無理や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:19.79

>>544
結果としてやろ
失念する恐れなんか少し考えれば分かるんやしなんでそれを想定しなかったのか意味不明や
しかも負けは重すぎるし講義もするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:36.08

>>537
天彦の主張は読むの没頭して忘れただけど
読むのに没頭してない時間が何度もあったのは事実

418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか

数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40　外す　片耳
4：21：28　水飲む、完全に外してつけない
4：22：50　顔吹く　
4：38：44　水飲む　
4：41：05　水飲む　
4：43：44　水飲む
4：44：34　顔拭く、リップ塗る？
4：49：15　水飲む、離席（マスクなし）

4：53：44　前触れ無くマスクつける

4：55：20　水飲む、マスク外してつけない
4：58：05　水飲む
5：00：00　なにか食べる
5：07：40　誰か入ってくる
5：15：10　なにか食べる

5：23：40　大介来る対局停止
対局停止時59%後手+417　
対局中断時56%後手+252
配信終了時57%後手+355

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:40.66

起き抜けにこんなの読めない🥹

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:44:42.46

>>133
一発失格はどうかと思うしアホらしいと思ったのにこれは見たらイライラするわ
みんなイライラしてたから一発失格になったんやろ納得や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:45:01.75

>>541
それはルールできたときに言うべきことやな
１時間マスク外して反則負けになって言うことじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:45:33.08

やっぱり将棋村はこういうのがないとな
社会性ない奴の集団だから定期的にこういう話題が出る

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:45:51.55

長げぇわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:06.21

>>554
言うって誰がやねん
どう運用するのか想定してなかった以上連盟に落ち度はあるやろ
だって永瀬に言われるまで無視してたんやぞそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:08.83

>>550
映像見て故意と判断したのかもな知らんけど
天彦は過失だからセーフで戦うみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:11.40

まぁこの対局の結果は変わらんやろ
今までそのルールでずっとやってきたわけだしルールに従っとるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:29.56

棋士にとって何よりも重要な対局の機会を奪われたと言うが相手は命を無駄に脅かされたんやから仕方ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:46:46.90

追放でええよガイジは

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:47:15.76

>>557
そもそもあの対局は裁定する立ち会い者がいなかったし
理事会は連絡受けるまでは状況も知らなかった
だから今後は立ち会い者はつけると言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:47:26.87

https://i.imgur.com/dtskgd5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:47:33.22

永井産業

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:48:08.67

>>562
結局連盟の過失やん
原因は天彦にあるけど負けにされたら文句言うのも普通やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:48:13.48

視聴者はそりゃ反則負けになるよねって薄々気づいてたよ
コメント欄もマスク付けろの大合唱だったもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:48:22.05

>>557
ルールに不満があるならルールができた時に言うべきやろ
当たり前の話やんけ
長時間マスク外してたのが事実な以上
運用に文句言うレベルじゃねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:02.43

周りがマスク忘れてますよって言うのは勝敗を左右する絶大な効果を持つ助言になるから禁止だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:09.90

当たり前やが事前にあらゆる種類の非常識なキチガイ想定しとったらきりが無いからな
もちろん最低限の枠は整えるにせよ基本的には前例が出来てしまってから後出しで改築していく他無いんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:22.87

このスレに天彦おるやん
次からはマスクつけろよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:39.77

立会人って一応給料出るし棋士にとったらメリットじゃね？
仕事ない底辺棋士にやらせとけばええやん
それともある程度の実績あるやつしかできないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:49:46.22

>>562
マスクきちんとしろって言われて
自分で守れないやつがいるから立会人を深夜まで拘束するようになるんやなあ
天彦みたいなアホがおるから大変やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:12.06

もうネット対局してろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:16.93

>>567
永瀬にしても自分が言うまでなんら対応せず思考乱されたのは問題やろが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:30.47

AI騒動の時になんでそんなに根拠なく疑うんやって思ったけど
トップ棋士ですらこんなんだったらフェアプレーなんてないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:50:40.71

>>565
異議挙げるのはルールにあるからそりゃ挙げるだろうけど
注意されるまではやっていいって態度で臨まれるのも問題ではあるからな
マスク外してる側が有利になるのも防ぐ意味もあってのルールだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:10.12

たかがゲームに負けたくらいで熱くなんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:37.87

>>551
水飲んだりするのも5分置きぐらいやし一時的に外してるって言われてもしょうがないねw
ルールを明確にしてなかった&立会人置いとかなかった協会が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:41.01

駒も消毒せなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:41.43

>>575
そらハッシーも壊れますわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:42.43

>>576
そりゃわかるで
結局実際にことが起きた時の対応を想定してなかったからすぐ動かなかったんやん
注意して以後徹底でもよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:12.22

底辺ほど校則が厳しいのとそっくり
一部の馬鹿のせいで活動が窮屈になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:16.14

>>571
立会人って近年できた制度やからな
ワイもできた時に底辺棋士の救済制度かな？って思った記憶あるわ
あと立会人が必ずいると中継コメに棋士の見解が見れていいなってなった
でも終電では帰る想定やろ
宿泊場所押さえてーとかなったらまた重くなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:21.83

時間切れも負けなのにあれだけは秒読みして教えてくれる制度があるのってなんでなんやろうな
「自分で時間を把握すればいいだろ、周囲が教えてあげるのは良くない」なんて誰も言わないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:39.93

>>574
別に立ち会い者必須のルールでもなかったからな
性善説に基づいてたら今までにないよな盛大なルール違反を天彦がやってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:08.75

連盟のルール不備は許せない
僕のマスクつけ忘れは過失だから許して

これは無理筋でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:14.40

>>583
近年ってマジ！？
タイトル戦には昔からいたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:31.90

>>580
??「1億%クロ」

??「やっぱり1兆%シロ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:38.99

>>585
性善説ならそもそも規定なんかいらないわけで
ちゃんとルール定めた以上運用すべきやろちゃんとした組織なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:16.19

>>585
連盟だってこれだけ厳しくしたらみんな守るやろくらいの気持ちやったんやろうにな
天彦がアホでルール違反して
さらにアホなことにルールに文句言うからもっと厳密にやらんとあかんくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:29.12

>>584
あれって反則負けや無いって聞いたがホンマか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:43.83

いや天彦の言い分も理解できるだろ
ルールはしっかり決めとかないとまた荒れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:45.29

>>581
この対局に関しては長時間永瀬が長時間不利を強いられて
且つ立ち会いいないから裁定してもらう理事会への連絡などにかなり時間も使わされてる
注意だけだとそれはそれでアンフェア
そんなルールもないしね
まあ指しなおしはありかもしれんけどあのまま続けるのも問題はあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:00.29

>>587
そらタイトル戦は別や
これタイトル戦ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:37.74

>>593
結局どう転んでもアンフェアやったわけやろ
文句言うのすら許さんってのはおかしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:41.99

ルールにどう書いとるか知らんけどマスクとしか書いてないならキャッチャーのマスク付けて行って抗議してみてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:47.55

>>519
プロ棋士なんやから部活動じゃなくて仕事や
金稼ぎの利益不利益絡む話やから
厳密に適用するしない以前にそのルールに不備があるだろって論点や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:08.72

そもそもこれ永瀬が判定員に指摘して判断が下ったんか？
それとも判定員の独断？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:19.14

順位戦クソ長いから立会人の拘束時間ヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:30.64

>>551
そらそうやろ
まあちょっとは将棋見たことあるやつなら分かるよ
ずっと集中してるわけではないんだからな
そもそも長丁場やし
1時間も忘れるようなら本人にも問題はある

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:42.66

>>592
注意されたらつければOKだと注意されなければはずしていいと思われかねないのが難しいところだね
天彦が実際その想定だった可能性もあるし、映像だけ見てると

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:58:18.66

>>597
それはおまけで言ってるだけで天彦の主張はあくまで「過失だから許してね🤗」やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:58:19.18

tps://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html?mi=cu_event
順位戦における裁定について　更新：2022年10月31日 13:10
公益社団法人日本将棋連盟

これを読むとその時点での将棋連盟の対応に問題はなさそうだし改善もしていくと言っている
佐藤天彦九段の申立は規定に則ってのことだからこれを批判するのも筋違いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:59:09.68

理事を現役の棋士がやらなきゃいけない理由がわからん
どんな裁定くだすのにも自分への利害が絡むし自分の成績も気にしなきゃならんし
引退棋士にやらせろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:59:43.05

>>597
将棋界のことあんま知らんのやろけど
将棋界は村社会で性善説に基づいてやってることも多いんや
運営もルール決めるのも選挙で選ばれた棋士がやってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:00:05.91

将棋クソ長いのにトイレの時以外付けっぱとか単純に地獄で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:00:32.47

ライブのコメントでも最初は忘れてるだけと思われたが
後半はわざとだろって意見ばかりだった
正直断定はできんけど普通あれは集中して忘れてたわでは納得されないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:00:43.37

>>591
ルールを破ってるわけやないしな
規定で時間切れは負けって決まってるから反則負けじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:18.85

外してつけてまた即外してで計1時間外してたとかやってたってのも見かけたけど
ルール分かった上で逃げ道作るような行為やしそれが事実なら過失でしたは無理筋やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:20.93

>>606
なんか飲むときはセーフだからコップをずっと口につけとけばいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:21.96

>>604
NPBみたく外部の人間でええやろ
素人が経営なんてできるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:31.07

トップギアの「負けた、と書くのにこの厚み？」をハラデイ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:56.01

>>604
引退棋士だと求心力ないからダメなんじゃね
実力がものを言う世界だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:02:47.73

>>612
>>33

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:02:52.04

>>606
でも前出る棋士同士だと30センチぐらいの距離で順位戦なら12時間ぐらい顔合わせるんだから
いくら会話しない言ってもねえ
思わずぼやく棋士はかなりいるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:03:14.47

盤外の助言が制限されてるのはソフト登場以降だからね
天彦はソフトに全てを奪われた棋士なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:03:24.48

>>604
ま？天彦が負けた方が都合いいやつが理事やってるって可能性もあるんやな
将棋界終わってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:03:57.61

なんGルールブックにも先に顔真っ赤にして長文書いた奴は負けと書いてある

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:04:34.97

「マスク指摘は助言行為！」

マスクの指摘で勝敗決める素晴らしい競技やねw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:05:43.19

>>613
羽生とかうんこ扱いになるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:05:44.33

>>607
ワイ>>481に推測を書いたけど本当にイライラしたからやったまでありそうやな
理屈なんて後からいくらでもつけられる
まあ対局中のマスクの議論はしたらいいが佐藤の行為は誉められるものではなかったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:06:55.83

>>619
記録係を対局スペースにカンヅメにするなら緩和されると思うわ
まぁ成り手がいなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:07:36.98

>>613
そんな事はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:08:13.61

まぁやっぱり将棋ソフト不正使用疑惑騒動が根強く影響残してるな