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佐藤天彦九段「いつもはマスク外してても注意だけだった。今回だけ反則負けはおかしい」
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0001それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:41:20.11ID:LW835uab0
はい
0002それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:41:32.83ID:LW835uab0
常習犯だったんやな
0003それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:41:47.11ID:gEbqV/pc0
誰?
0004それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:41:53.92ID:LW835uab0
なんかショックや
言い分も子供みたいでどしたんやほんま
0005それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:41:54.46ID:X4WQes35a
確信犯じゃん
0006それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:42:22.00ID:4n3qAiAG0
王将戦、羽生善治VS藤井聡太になった時の藤井の防衛率97%らしくて泣ける
時代は変わったんやなって
0007それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:42:31.92ID:r/Oa83G6d
ゴホゴホいってたら仕方ないけど将棋なんか一言も喋らんやん
0008それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:42:36.87ID:6OrxRDeb0
さすがにデマやろ?
0009それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:42:53.02ID:LW835uab0
>>8
マジ
0010それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:43:06.60ID:AKvcl1Mnd
常習犯じゃないぞ
ちゃんとツイート見ろ
0011それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:43:10.29ID:LW835uab0
裁定が今までと違うので不満とのこと
0012それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:43:15.27ID:Pmq//HCY0
いつもはスピード違反しても捕まらなかった。今回だけ捕まえるのはおかしい。
0013それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:43:37.01ID:h/4ml4x5F
ハッタショのゲームオタ集団やしな
0014それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:43:37.73ID:NeoULE5iM
今まで注意されたことないって言ってるじゃん
0015それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:43:44.04ID:OMY8N4i00
立会人がいなかったってのはあるけどそもそもほとんどの奴はちゃんとルール守ってるんやから天彦が悪いわ
0017それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:44:16.93ID:MoP9D4UF0
事実湾曲してて草
天彦にDMで送るわ
さよならイッチ
0018それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:44:23.38ID:LW835uab0
>>10
前回は注意されて従ったいうてるやん
0019それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:44:45.27ID:IWl9uhKY0
日本の法律では~、とか一般の会社では~とか言ってんの笑うわ
そこと比べたからなんやねん
0020それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:45:04.65ID:1L/cQ/LS0
貴族ぽくない振る舞いやね
0021それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:45:15.71ID:Il6UQQDDd
いままで(他の奴らの時は)注意だけだったのにって事やで
0022それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:45:41.83ID:XIbpBECsM
やべえやつwww
0023それでも動く名無し(試される大地)
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2022/11/02(水) 14:45:44.43ID:zCM61Qn70
まじでつけてないことを忘れてたんか?そこもきになる
0024それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:45:51.64ID:OpXa8FqB0
時間稼ぎどうのはいらんわ
0025それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:45:58.06ID:z3oy6O7w0
>>2
>>18
うわマジでガイジやんコイツ
不服申立書出てんのにその主張してんのヤバいな
訴えられればいいのに
0026それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:46:24.52ID:fgysGJMaa
ソフト不正使用疑惑といいこの界隈のトップ終わってんな
0027それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:46:55.44ID:yF0QqD+u0
いや将棋指すのになんでマスクつけなあかんねんという
0028それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:46:58.01ID:2E2GjMe+r
有志を募って反マスク将棋協会みたいなの作ってそっちで対局すればええんちゃうか
マスクありルールのとこでマスク外したらあかんのやからもう諦めたらええのに
0029それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:47:22.12ID:snU2cEvA0
天彦は1時間マスクを外してたんやろ?
注意で済んだ人はもっと短い時間やないの?10分とかさ
0030それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:47:27.71ID:JnwwjpQi0
有能弁護士雇ったせいで却ってワガママっぷりが浮き彫りにされたな
0031それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:47:33.57ID:lvldC96cd
将棋全く興味なさそうな反マスクが湧き立ってて笑う
0033それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:47:55.06ID:z3oy6O7w0
>>28
LPSAかな
0034それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:48:09.11ID:n3GE8q4J0
でも今回の反則負けはおかしくない?
忠告からだろ普通
0035それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:48:25.86ID:WbXRQUB+0
負けは負けやろ
二歩とかにも文句言うんやろか
どうしたいんやほんま
0036それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:48:56.66ID:q05tjIisM
反マスク派やべえな
もう全員死刑にしろよ
0037それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:49:14.49ID:yMzdpjqR0
いやいつもしろよ
0038それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:49:25.65ID:/SKZa9vM0
>>34
反則に忠告もクソもないやろ
0039それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:49:26.01ID:2Nizfrny0
自白してて草
0041それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:49:34.62ID:TXvJM7OiM
ってか将棋なんて喋らんのだけらマスク必要ないわ
0042それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:49:58.40ID:fPBpZivu0
マスクしてる方が息苦しくて不利やからこれはしっかり反則負けにした連盟GJやね
なあなあで済ませてたらいつかこういう問題が起こる
0043それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:50:02.86ID:1tY57G1VH
まじで狂ってるわジャップ
先進国で日本だけだぞ未だにマスクマスク!言ってんの
いやもう後進国か
0044それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:50:08.69ID:2E2GjMe+r
>>41
不意の咳やくしゃみが出るかもしれんのやし対面におる奴からしたら怖いやろ
0045それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:50:10.31ID:FaLlWJsPd
>>29
ほな10分の段階で注意せなアカンわね
注意する場合としない場合があってしない場合は一発レッドですとかしたら不平等やからね
0046それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:50:34.21ID:R47IIGVia
明日の佐藤天彦対藤井聡太戦めちゃくちゃ荒れそう
0048それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:51:01.06ID:AruTp2PAd
まあ注意されてまたやってんのもどうかと思うが
流石に一発アウトは厳しすぎるわ
0049それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:51:09.94ID:5CsRc+daM
所詮ゲームなんだからオンライン将棋でよくね?
いつまでも高尚ぶるなよ
0051それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:51:18.86ID:PsrPfSeg0
指摘した永瀬がかわいそう
一時間マスク外したままのまぬけとそれを注意をせずにいきなり反則負けにするクソアホ連盟のせいで色々言われる
0052それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:51:36.60ID:DDcxF/c90
常習だからでは?
0053それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:51:42.35ID:SlYMNN4/M
じゃあこれまでマスク外しが許されてた対局も遡って全負けだな
0054それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:00.22ID:ByAOsN7w0
じゃあ今までのも全部負けにすればええんやな
今からでも公式記録変えればええやん
0055それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:20.66ID:N5EThUiOd
>>43
ディズニーでコロナ患者が出た父さん「全員10時間監禁するでぇ〜」
0056それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:21.35ID:DDcxF/c90
>>45
それはそうやね
0057それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:21.75ID:Ou7cNZrix
将棋板に永瀬アンチ将棋アンチ反マスクが暴れてて落ち着かん
0058それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:30.17ID:XIbpBECsM
>>53
まあそれでいいわね
0059それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:40.64ID:AbWe7MXf0
自分が以前注意された訳ではない言うてるぞ
0060それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:49.81ID:Tg0cZnLm0
>>46
これ反ワクやら反マスクやらがキレてるだけだから
天彦はむしろ擁護されてるぞ
0061それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:52.19ID:WX9OkKKJ0
永瀬はもっと早い段階で第三者に言えばよかったのにな

ちゃんと対応しとかないと
反則勝ち狙ったんちゃう?
みたいな邪推を招く気がするわ
0062それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:52:56.14ID:MXFzah6g0
なんかこの手の話で絶対にチキンレースする奴おるけどなんなんや
例えば資格試験の注意事項に「筆記具は鉛筆」って書いててもシャーペン使ってええかどうか聞く奴とか
人生の大事な場面でその挑戦いるかどうか頭使って考えてくれや
0063それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:01.21ID:3dnKe9F00
前は注意だけだったとか許されたとかなるから結局ダメなもんは一発アウトにするしかなくなるんやな
0064それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:06.39ID:Wjvu9sowr
記事見たら最初はマスクしてて30分間の不着用を2回行ったって書いてるけど
自分の手で外して着けてしてるのに故意じゃないなんてことあり得るんか?
0065それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:09.92ID:R47IIGVia
自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも扇子で口元扇いでる

冷静に考えたらめちゃくちゃ嫌だよな
0066それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:10.05ID:opvTRqy/0
将棋って暗い話題ばかりだな
0067それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:23.15ID:snU2cEvA0
>>45
いや全部の対局でそんな細かくチェック出来んやろ
0068それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:27.11ID:XIbpBECsM
>>61
実際反則なんだから反則勝ちでなんか問題あるのか
0069それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:30.19ID:bHvdSd1h0
将棋知らんけどイッチが扇動してるだけの話か?
なんか盛り上がったら楽しいな的な?
0070それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:53:40.70ID:AXz2FBQfd
数年前まで普通にマスク無しで試合してたのに急にノーマスクが気になっちゃうんやね
0071それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:54:05.38ID:f6Lto/BIM
指摘警告なしに反則負けってヤバすぎない
0072それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:54:14.20ID:h/4ml4x5F
>>64
基本的に集中しすぎのハッタショだからマジで悪気は無いと思う
0073それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:54:21.93ID:opvTRqy/0
増々人気なくなりそうだな
0074それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:54:45.62ID:n3GE8q4J0
永瀬は負けそうだから他の人に注意してもらったとか言われない?
0075それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:55:09.38ID:DDcxF/c90
>>64
持ち時間少なかったしそんな所まで気を利かせる余裕がないのはありえる
ただ対戦相手はそういう所まで気を利かせてるから将棋に対して多少頭回らない部分出てくるかもしれないしフェアじゃないよねって言い分ももっともだとも思う
0076それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:55:18.72ID:+bcmUrzjM
集中出来るから1人だけ特別に洋装が許される世界だからな
0077それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:55:30.89ID:L5zSwPWJ0
天彦Tweetしてたのね
困る事態になったとは思うけど気は取り戻してほしい
0078それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:55:33.95ID:Ou7cNZrix
>>46
第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 藤井聡太竜王 対 佐藤天彦九段
11月3日(木) 09:30 ~ 23:00
解説者:三浦弘行九段、髙野智史六段
聞き手:千葉涼子女流四段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAqbYJYHnnbNUo

三浦 例の事件被害者
高野 登竜門ツイで巻き添え
千葉 ヤバい主婦
武富 天彦と同門
0079それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:55:53.49ID:snU2cEvA0
>>64
ありえないと思うなあ
それに理事が来たらすぐにマスクをつけたんだよね
0080それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:56:04.99ID:L5zSwPWJ0
>>66
そらプレイヤーが根暗なやつばっかやし
0081それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:56:23.57ID:dUGuGF6ep
擁護する方は一発でアウトは可哀想って感じだったのに
常習犯かよ
0082それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:56:42.65ID:tMe3Mn0g0
天彦も書いてるけど、本来マスクを着けさせるためのルールなのに、対局者目線だと相手が外してても指摘せずに待つ方が有利になってるのがおかしいわな
0083それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:56:49.55ID:Ru4a7Q7F0
>>51
でも駒片付けずに帰ったのは連盟の間抜けさとは何も関係ないよな
0084それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:56:51.46ID:Du2jA1XA0
いつも外すなよ
0085それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:57:14.15ID:9GAcAHeSd
>>67
ほな何分ならセーフで何分ならアウトなん?
みたいになるから時間問わず気付いてから何分とかでとりあえず一回目は警告みたいの挟まないと今まで注意で済んだ奴らはなんやったん?ってなるやろ
0086それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:57:15.37ID:m8hJCtPba
永瀬に隙を見せたのが悪いという風潮好き
0087それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:57:25.59ID:jRLgmnYed
ノーマスクほんまヤバい人間フィルターやな
0088それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:57:26.68ID:+OrcZFFO0
そもそもなんでマスク着用が義務なの?
コロナ対策ならリモートで自宅から打てば良くない?
0089それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:58:07.42ID:DDcxF/c90
>>88
コロナかかったくせに反マスク貫いててゴホゴホしてた先生がいたから
0090それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:58:11.80ID:hzAcnUcDM
こいつらの何が何でもマスクだけは付けたくないこだわりはどこから来るんや
0091それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:58:17.96ID:T+hT6feT0
>>82
外して考えられる方も有利では?
0092それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:58:26.30ID:WX9OkKKJ0
>>68
マスク再装着忘れてますよ (中継もあって映像残りますし、反則負けも面白くないでしょ)

これを直接言えないにしても第三者を通せばよかったんちゃう?
反則勝ちでは永瀬もさすがに本意ではないでしょ
0094それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:58:43.81ID:opvTRqy/0
羽生が王将戦挑戦してもこの話題のせいで盛り上がりそうにないな
商売下手な人の集まり
0095それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:58:48.95ID:V0QbAny40
注意されなければいいのかって話よな
気になる人はひどく気になるし
0096それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:10.66ID:snU2cEvA0
>>85
それは連盟の裁量
0097それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:10.79ID:DDcxF/c90
マスクつけてくださいスイッチを置けばええんや
0098それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:14.31ID:AXz2FBQfd
今まで対局中にマスクする奴なんていなかったのに、つい2年前からマスク無しは犯罪者みたいになってるの流石におかしいよ
0099それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:24.16ID:Ou7cNZrix
>>88
複数棋士からの苦情で規則できた
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:26.94ID:L5zSwPWJ0
順位戦はいつも夜遅い長丁場だし
件の局面は佳境に入るとこだしで外してたのを忘れてても不思議はないな
0101それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:29.90ID:/SKZa9vM0
>>92
それができた第三者がおらんのやからしゃーない
0102それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:31.06ID:rh71hf3m0
天彦の長文お気持ち見ればわかるんやけど
ルールをそのまま適用するなら即失格で仕方ないんよ

今回はルールの不備でもあるんよね
0103それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 14:59:31.13ID:AruTp2PAd
>>88
打ち間違え多くてやってられんから
0104それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:38.89ID:/Rs4/IOip
言うて天彦は別に反マスクではないやろ
0105それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:41.58ID:tMe3Mn0g0
>>91
「考えられる」と「勝ちになる」じゃ有利の度合いが違いすぎる
0106それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 14:59:54.50ID:MXFzah6g0
>>82
自分で気づいて着ければいいのでは?
なんで相手の善意に期待してるんだ
善行を積めば善行ポイント+1でも入るのか
0107それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:00:04.90ID:8ckoj6f0d
ブサイクではないけど息くさそうやし反則はしゃーない
0108それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:00:41.66ID:rh71hf3m0
相手がマスク外しを指摘する事が“助言”にあたるって指摘はワイは気が付かなかったわ
0109それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:00:52.67ID:eQqFkoTpM
>>82
相手からアドバイスできんやろ
0110それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:01:10.16ID:T+hT6feT0
>>105
じゃあそもそもルールを守って考えればいいのでは?
0111それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:01:14.48ID:zgIFz3Cj0
>>105
反則負けのリスク負って自分に有利な状況作ってただけやからしゃあない
0112それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:01:16.19ID:8ckoj6f0d
20秒およびマスク50秒みたいなダブル時間制限にしろ
0113それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:01:16.53ID:tMe3Mn0g0
>>106
それはそう、外す奴が悪いのは大前提
ただルールとしては破綻してるよねって言いたいだけ
0114それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:01:27.72ID:BoSth51Jd
注意してくれなきゃやーやーなの
0115それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:01:37.14ID:9GAcAHeSd
>>96
その裁量権が不明瞭で平等性に欠けるから裁判するわってなってるんやろ
0116それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:01:40.61ID:opvTRqy/0
将棋が趣味って恥ずかしくて言えないよな
0117それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:01:43.37ID:E4u+B54NM
相手かマスクつけられなくてきついのも尤もやがその場の裁量でどうとでもできるガバガバルールがあかんのやろ
現に利害が絡む現職棋士が裁定に関わってる
0118それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:01:45.99ID:IWl9uhKY0
ルールはルールで今回は負け
ただし分かりやすいように今後のルールを改訂する、で天彦もルールを変えさせたとして落としどころやろ
0119それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:01:53.76ID:tMe3Mn0g0
>>109,110,111

>>113
0120それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:02:00.22ID:S+N55e5/a
前の注意で改まらんかったから一発アウト食らったんやん
0121それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:02:19.46ID:Ru4a7Q7F0
>>102
お気持ちだと、マスク規定はコロナ禍にマスクせずに対局に臨む棋士がいたせいで制定されたことからみても故意犯を罰するためにあると考えるべきであって過失犯のワイに適用するのは不当って主張してないか
0122それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:02:22.36ID:rh71hf3m0
>>118
ワイもこれが落とし所やと思うわ
0123それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:03:10.08ID:eQqFkoTpM
>>115
一時的以外はマスク外したらダメっていうルールの
一時的がどれだけやねんという部分に曖昧さはあるけど

計1時間は一時的ではないという判断に問題があるとは思えんな
5分程度なら議論の余地あるやろうけど
0124それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:03:26.31ID:d3O7eIBTd
いつもしてるなら反則取らないと直らないと思われたんだろ
0125それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:03:28.07ID:Ou7cNZrix
元名人「過失だからセーフ」
0126それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:03:34.01ID:um6wRKnr0
マスク外したやつの落ち度なのに対局者がどうとかじゃねえだろ
ルールを厳格にしたら立ち会い人が即座に言えばセーフで対戦相手が指摘したら強制反則負けになるだけだぞ
0127それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:03:45.05ID:ih1NKd/Yp
集中したから無意識に外しちゃったって
じゃあ今後も外すってことじゃん
鍵付きマスクとかしない限り出禁にしろよ
0128それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:03:45.46ID:zgIFz3Cj0
>>119
そんな心持ちなら再戦の要求とかせんのちゃうか
ルール変更だけ求めりゃええやん
0130それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:04:19.58ID:dmNU/cYSM
ワイは単に永瀬気に食わないから天彦応援
0131それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:04:38.18ID:9GAcAHeSd
>>123
>>45
0132それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:05:05.95ID:tMe3Mn0g0
>>128
書き方悪かったけど別に天彦を擁護してる訳ではないんだわ
0133それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:05:06.59ID:snU2cEvA0
>>115
うーん、1時間も外してたら反則負けでええと思うけどな
これ永瀬が言わなかったらもっと長時間やったわけやし
ここまで長時間だと言い訳出来んやろ
0135それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:05:18.93ID:T+hT6feT0
>>130
天彦対永瀬じゃなく天彦対連盟の構図やろこれ
0136それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:05:21.42ID:L5zSwPWJ0
>>117
これが色々とあかんとは思うのよね
かつてソフト疑惑で騒動起きたことから何も学ばれてないのかとは思ったな
疑惑に繋がるタネは消しておかんと
0137それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:05:30.73ID:VfuraObX0
ルールを厳密に適用したいなら記録に残ってる動画を全て確認して、連盟が周知したという一時的の範囲を越えてマスク外してた人を全て反則負けにしたらいいだけ
0139それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:05:41.19ID:rh71hf3m0
ワイも永瀬は好きやないけどな

今回は永瀬の言い分もしゃーなし
0140それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:05:56.34ID:Rn18csYud
言うほど注意ありそうなルールか?一発アウトが来てもおかしくなさそうやろ
https://i.imgur.com/bkiEDO6.jpg
0141それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:06:02.22ID:4n3qAiAG0
マスクの件に関して永瀬は何も悪くない
ただ駒片付けないで帰るのは棋士の振る舞いとしてあるまじき行為なだけ
0142それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:06:06.63ID:AXz2FBQfd
マスク外す時対局時計押すようにすればええわ
10秒超えたら即失格で
0143それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:06:12.60ID:NEc92nkYM
永瀬もとりあえず終局まで指したらよかったのに
後から覆すのは無理なんやっけ?
0144それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:06:17.15ID:noA1lFG+0
この一敗のせいで降級したらヤバいやろ
もし会長が残留したら余計に荒れる
0145それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:06:34.69ID:Yxp62JR30
ルールだから仕方ないって言ってるやつ多いな意外やね
これ争ったら天彦勝つ可能性高いよ
0146それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:07:06.93ID:T+hT6feT0
>>141
反則は記録上中断扱いだからむしろ片付ける方がアウトなんや
0148それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:07:33.92ID:Ou7cNZrix
>>140
立会人が居なかったという運用の不手際は有った
0149それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:08:15.23ID:ZYbVt73T0
犯罪者の思考で草
0150それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:08:19.59ID:VfuraObX0
>>123
連盟曰く一時的とは飲食時、または周囲2mに人がいないときと周知したらしいよ
ただそれを2月まで遡って調べるとかなりの人数が反則負けしてる模様w
0151それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:08:23.36ID:Vm3Jf51s0
本人は集中してたからと言い訳してるが、映像で他人が観たら明らかに故意に外してるし、その路線はきついと思うで
0152それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:08:41.14ID:/SKZa9vM0
反則は反則なんやから一発アウトにするしかないやん
将棋にそれ以外の結論ないやろ
どう転んでもセーフにはならんし
0153直感で自己中な理解不能ソガイ ◆QcN0JunjLg
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2022/11/02(水) 15:08:41.56ID:GJDqSgAO0
木片叩きつけにマジになったやつの末路
0154それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:08:47.42ID:rh71hf3m0
>>140
ルール通りなら一時的ではないマスク外しは一発アウトで仕方ないんよね
0155それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:08:54.27ID:Wjvu9sowr
1分外してて「はいマスク外した反則負けー」って言うのは違うやろけど
30分外して1回着けてまた30分外すのは一時的とは言えんよな
対局相手にマスク着けるよう助言してくれと求めるのもおかしな話やし
0156それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:09:00.01ID:9GAcAHeSd
>>133
注意する場合としない場合があるのは平等ではない
注意されていれば無視せず付けてたわけやし
ワイも一時間は一時的やとは思わんけどな
0157それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:09:22.07ID:T+hT6feT0
明日の天彦ー藤井戦が楽しみ
0159それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:09:26.38ID:Ru4a7Q7F0
将棋中継みてるともし立会人おってもそいつが注意してたとは思えんのよな
あれまじで置物やろ
0160それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:09:38.11ID:vHP6bLtA6
そもそもこれ指摘したときソフトの形勢でも永瀬勝勢75%ぐらいの時なんやし永瀬攻めても仕方ないやろ
0161それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:09:40.88ID:um6wRKnr0
>>145
クソルールに文句あんならもっと前やからやっとけって話や
0162それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:09:43.30ID:1JV3k0hu0
永瀬は本人もファンも陰湿だな
0163それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:09:51.80ID:L5zSwPWJ0
>>144
会長がプレイヤーも兼任してることの限界を見た気がするな
よく言われてるように運営は外部に任した方がいいんじゃないかな
確かに会長も大介も運営として有能だけどさ
0164それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:06.72ID:6OrxRDeb0
>>74
反則負け言い渡される直前には永瀬が逆転しとったんやで?

https://i.imgur.com/jDZgpb4.jpg
0165それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:19.57ID:TMfUYLZOa
ただの反則野郎じゃんルールどうこう言うなら言われる前に言っとけよ
0166それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:23.67ID:yWdmjHID0
負彦の時代はもう終わってるからどうでもええわ
0167それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:25.58ID:uZQuRrtK0
>>155
マスク着用が助言はないやろ
気になる人が指摘できるようにしなかったのが悪い
0168それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:36.57ID:81Lwr+EL0
これ指摘した方が卑怯卑怯言われてるけど
ダメなのに注意されるまでは外したろ!の方が卑怯じゃね
0169それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:39.22ID:rh71hf3m0
永瀬の指摘と天彦の反則負けもルール通りやし
天彦の異議申し立てもルール通りや

今のところルール通りに全て進んでる状態やね
0171それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:47.73ID:Q0Ns0Egl0
>>130
指導対局で首傾けられてそう
0172それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:10:54.76ID:eQqFkoTpM
>>150
全ての反則を見つけて反則負けにするなんて不可能だから
気づかれた反則だけ反則負けにすることに特に問題があるとは思わんけどな

もちろんルール改善の余地はあるが
0174それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:11:10.34ID:OWMf4aOM0
遡及して全部負けにしてほしいって事?
0175それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:11:20.25ID:T+hT6feT0
ちな佐藤天彦がフォローしてる人物
安倍晋三、高市早苗、石茂、三浦瑠麗、竹田、有本香、橋下、KAZUYA、ナザレンコ、高橋洋一、ひろゆき、山上
0176それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:11:31.17ID:wkLziKIg0
世間じゃ天彦支持が多数派なのになんGってズレまくってるんだなって痛感するわ
0177それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:11:35.32ID:VfuraObX0
>>140
一時的は人によって幅かありすぎるからね
ここに書いてないが一時的がどんなものかを連盟は説明してるが、過去の動画を見る限りそこまできっちり周知されてるとは思えない
0178それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:12:09.57ID:rh71hf3m0
>>175
(アカン)
0179それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:12:41.39ID:um6wRKnr0
>>176
棋界に属してるわけでもないお前が言う世間とはどこのことなんやろね
0180それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:12:46.09ID:8vcCbntwa
二人共早く切り替えないと何時ぞやの渡辺みたいにボロボロになるぞ
0182それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:13:00.96ID:R47IIGVia
>>176
反マスク派が支持してるからな
0183それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:13:02.30ID:VfuraObX0
>>174
そこまでやるならしょうがないって皆がなっとくするやろ
天彦にだけ適用してたらそらおかしいという声が上がるのは自然なこと
0184それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:13:02.48ID:Ou7cNZrix
>>175
確認めんどいけどネタやろ?
0185それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:13:03.87ID:pV4tCOmnM
いやはずすなよ
0186それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:13:06.78ID:OWMf4aOM0
これまでの対局者がなんでワイのときは注意だけだったんやって文句言うなら分かる
なんでこいつがゴネてんの?
0189それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:13:45.97ID:KxgIQznX0
>>187
サンキューアゲアゲ
0190それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:13:47.78ID:R47IIGVia
>>184
ほんまに全員フォローしとるで
0191それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:13:52.56ID:d1r6T/Gg0
まあ累積だろうときちんと明確化はしてほしい所やな
プロの競技なんやし
0192それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:13:58.55ID:a1tb9Mwea
永瀬ぶっ叩いたろ思ってウキウキで動画見たら天彦擁護する気は失せるしワイは今とてもモヤモヤしている
0193それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:14:02.90ID:wkLziKIg0
>>179
棋界がズレとるんやろアホンダラが
0195それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:14:10.05ID:/SKZa9vM0
>>176
将棋という競技の性質上仕方がないって言うてるだけやん
0196それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:14:32.78ID:NeoULE5iM
もう永瀬はポロシャツ着て将棋指せよ
0197それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:14:50.13ID:zgIFz3Cj0
>>183
反則とかあった時に遡って他のも反則にしろよって微妙な論調よな
サッカーでもハンドなのに点入ったりしてるし
ゴルフだとテレビでうつってるプレーヤーだけ罰則厳しかったりな
ゴルフは最近テレビでの発見は無視する事になったけど
0198それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:14:55.26ID:rh71hf3m0
1時間近くのマスク外しは「一時的」とは言えんから
文言通りなら一発アウトの事案なんよね
0199それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:14:58.26ID:mDjP+iBj0
>>176
世間ってどうせTwitterやろ?
反マス反ワク勢が天彦軍に加勢してるからな
0200それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:06.10ID:VfuraObX0
>>187
これを言うならマスクなんて辞めろって話しになるだけ
100m走やマラソンなどでマスク着けてショボい記録見せられても困るやろ?
0201それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:13.31ID:eQqFkoTpM
>>191
曖昧なルールを残すなら
裁定するために平等な審判(立会人)を常に置かなアカンわな

明確なルールもない、裁定する人もいない、じゃそら揉めるわ
0202それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:14.57ID:uZQuRrtK0
>>188
その理論なら外した時点でさっさと失格にしてないのが悪いやろ
放送対局だしな
0203それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:31.26ID:wkLziKIg0
まあ天彦おかしい言う陰キャムーブはここだけにしとき 外だと恥かくだけやで
0204それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:43.05ID:QweJeA5r0
>>175
ちなみに古谷経衡とか立憲泉とかそっち側も幅広くフォローしとるで
0205それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:43.31ID:aX/SEQbB0
俺は嫌な思いしてないからの精神
0206それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:48.13ID:T+hT6feT0
連盟「マスクしなかったら反則負けね」
(これくらい強く言えばビビッてマスク付けるだろう)

棋士連中「わかりました」
(反則負けとは大げさな、でもマスクは付けるよ一応ね)

天彦「マスク外しても注意程度で済むだろうから外しちゃお」
(反則負けなんてあるわけない)

永瀬「マスクしてないなら反則負けだろ」
(マスクしてないなら反則負けだろ)

鈴木&康光「え?反則負けかどうかは、ちょっと、うーん、まあ、そうか、じゃあ反則負け」
(まあルール上は反則負けにしちゃったし…天彦も当然知ってるはず、仕方ないか)


天彦「は?」
棋士連中「え?」
世間「まじ?」
0207それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:51.99ID:laBRRnjLa
対局前に抗議するならまだ話はわかるけど反則負けになってから文句言うのはマヌケすぎる
規定通り反則負けでいい
0208それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:15:54.84ID:Vm3Jf51s0
注意してくれってなると、逆に注意まではセーフって利用もできちゃうから難しいね、特に終盤なんかはマスクしてない方が絶対いいし
0209それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:16:35.44ID:Rn18csYud
>>192
2倍速で見ても30分かかる動画を見ただけでも偉い
この件に口出ししてる奴であんなのを全部見てるやつ1割もいないやろ
0210それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:16:38.16ID:8reZaoY90
初犯じゃなかったのか…
0211それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:16:56.81ID:um6wRKnr0
>>200
100m走はフライングスタートのラグが設けられてるから理論値よりは確実にショボい記録を見せられ続けてるけど誰も文句言わねえだろ
公平性の方が優先されることに全員が納得してる
0212それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:17:03.86ID:rh71hf3m0
天彦はなんもおかしくないぞ
反則負けってだけやしな

異議申し立ても規定に沿ってやっとるし
天彦におかしいとこはないで
0213それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:17:32.82ID:i7wtLkZh0
徐々にルール破って穴を広げてきたのに一発負けは可哀想やな
0214それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:17:41.76ID:eQqFkoTpM
天彦は、「今日は深夜対局だから立会人いないし、少しくらいマスク外しても何も言われんやろ」って考えてたやろ絶対
0215それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:17:54.68ID:GEZErqd10
ルールはルールやろ
破ったのが悪い
0216それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:18:03.18ID:6OrxRDeb0
少し前までマスクしてなかったら犯罪者扱いで
「マスクしない奴は逮捕しろ!」って騒いでたのに
ちょっと世の中の流れが変わっただけで手のひら返しすぎやろ
0217それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:18:03.53ID:/X+k8Be+a
マスクない方が呼吸しやすくて有利なんだからルールに違反して1時間も外して長考していたなら故意だろうが過失だろうが失格で致し方ないのでは
マスク着用を義務化しているルール自体については今後見直す余地あるだろうけど
0218それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:18:16.84ID:WX9OkKKJ0
>>168
永瀬だから余計に話がややこしくなってる気がする

たとえば申告したのが広瀬だったらここまで周囲が騒いでないと思う
…広瀬だったらそもそもその場を上手く収めてそうではあるけど
0220それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:18:34.62ID:zgIFz3Cj0
>>213
80km制限の道100kmまではセーフの感じでやってたのに120kmで走るヤツ現れて捕まったみたいな感じやな
0221それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:18:40.01ID:rh71hf3m0
注意ありにするとマスク外しで相手の動揺を誘う盤外戦術が出来てしまうんよね
0222それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:18:49.80ID:ASNcMhsYa
前のイエロー持ち越し制やな
0223それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:19:19.93ID:ttdTiZ8x0
駐車違反で住民から苦情きても知らん顔してたらレッカーされたみたいな言い訳すんな
0224それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:19:22.84ID:QweJeA5r0
天彦ファンが調子に乗り出して「藤井五冠は将棋界のことを思うなら今度の棋王戦は配慮して負けて欲しい」とか
とんでもないこと言い出してて草
0225それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:19:25.21ID:HuvH0Cnt0
どっちにしろ小物感丸出しで見苦しいわ
0226それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:19:25.72ID:uZQuRrtK0
>>218
今回てそもそも永瀬が誰に文句言ったのかよくわからんのよな
会長直接ではないし
0227それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:19:26.65ID:snU2cEvA0
>>214
理事が来たらすぐにマスクをつけてるからなあ
どうしても故意でやってたんじゃないかと思ってしまうよ
0228それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:19:28.41ID:tKi4/ECG0
天国の米長ならマスク派代表と反マスク代表の1局で決めさせそう
0229それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:19:48.40ID:zgIFz3Cj0
>>221
あのGIFだとそれやってるようにしか見えないのが草や
将棋やってる人あんな感じ当たり前かもしれんけど
0230それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:20:10.91ID:3g716qWxM
映像見たかどうかで相当印象変わるだろうな
ワイも最初記事だけ読んで厳しいなーと思ったけど
0232それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:20:29.48ID:XRVC4VeMp
>>217
これだよな
対局相手はそれが気になって集中乱されるし実際に永瀬はそれを相談するために時間まで消費してる
注意で済ませたらやったもん勝ちだし1時間も経っちゃってるならもう反則負けしかないわ
0233それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:20:32.07ID:/X+k8Be+a
>>224
そんなこと言ってるファンはいたとしても極一部なんだろうけど天彦とか豊島のファン層ってそういうこと言いそうなイメージあるわ
0234それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:20:32.33ID:m48+swOK0
今まで万引きしても捕まらなかったのになんで今回だけ捕まったんやって文句言ってるのか・・
0235それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:20:52.54ID:VfuraObX0
>>218
一番ややこしくなってる要因はそのときに指摘した側が劣勢だったからでしょうね
0236それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:21:01.70ID:kOvQxFot0
対戦相手が指摘せんかったらまぁ別にええやろくらいで済ませてたんやろうしなぁ
0237それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:21:14.14ID:QweJeA5r0
>>227
集中してマスクの存在自体を忘れてたような感じじゃないよな
0239それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:21:40.57ID:rh71hf3m0
永瀬が指摘して天彦の反則負けって聞いた時は
まーた永瀬やらかしたんか、とは思ったんやけどな
0240それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:21:52.35ID:eRB7LEhH0
もう外してやったらええのに
じじいが死んでも大して困らんやろ
0241それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:21:54.74ID:T+hT6feT0
>>230
しかも天彦は数ヶ月前にコロナ感染していてノーマスク時も時折何か呟いたりしてた、その状態で口元を扇子で仰いだり頭を突き出して対局相手に近づいたりしてたんや
0243それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:22:45.93ID:8g3BcngB0
棋士みんながなぁなぁでやってきてたんやろ
それにずっとムカついてた協会側が遂にキレた感じやないんか
0244それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:22:52.49ID:KxgIQznX0
>>200
ひとり感染するだけで濃厚接触者がわらわら出てきて興行として成立せんなるやろ
それは競技者全員の利益にならんってルールが決まってるんやからその例えはズレてるわ
100m走で例えるならみんなユニフォーム来てる中で空気抵抗があると理論値出ないからって全裸で走ろうとするやつがおったみたいな状況ちゃうか
0245それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:23:24.22ID:rh71hf3m0
>>240
将棋会館には奨励会の子たちもおるやろ
0246それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:23:34.46ID:mDjP+iBj0
>>224
天彦のファンからは豊島ガールズと同じ匂いがするわ
0247それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:24:09.74ID:0nZUbMeGd
>>246
ガールズ(ババア)
0248それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:24:17.35ID:eRB7LEhH0
真面目につけてた奴からしたらムカつくから厳しくしててええやん
注意なしはせこいとかがそもそも舐めてんねん
0249それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:24:24.40ID:ZKACV9HE0
これ指摘した方の盤面不利やったんやろ
クソダサいな
0250それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:24:31.32ID:wIexb8T4a
天彦ってこんな女の腐ったのみたいな性格してたんやな
0251それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:24:43.69ID:T+hT6feT0
自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも何か呟いたり扇子で口元扇いだり頭を突き出してこちらとの距離を詰めてくる

これだけのことをしておいて反則負け取り消してまた対局させろ!とか冷静に考えておかしい
0252それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:24:50.49ID:wIexb8T4a
>>249
>>164
0253それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:24:56.77ID:/SKZa9vM0
>>240
まあそれとこれとはまた別の話やからな
事実としてあるのは
・マスク着用のルールがある
・ルール違反は反則負け
・マスクをつけない方が有利にはたらく
0254それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:24:57.26ID:L5zSwPWJ0
しかしなんともまたおかしな話になったねえ
名古屋対局場を作りスポンサーも新たにつけまくって勢いに乗るところだけどこんなんで足元取られちゃ棋界もまだまだなんだろな
0255それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:25:00.62ID:7DtIChx3a
毎回一回は注意だけなら盤外戦術やったもん勝ちやん
0256それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:25:40.65ID:BN42dfNH0
ワイでもあまぴこに勝てたという事実
0257それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:25:48.64ID:eQqFkoTpM
>>255
プロレスみたいやな
反則1回まではセーフ
0258それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:26:04.59ID:GEGEDMHB0
アーカイブ見てたら「マスクなしで負けになるわけ無いだろが 将棋のどこにそんなルールがあんねん」ってコメあって草
0259それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:26:10.80ID:eQqFkoTpM
>>256
マスク外すとこまでいけんやろ
0260それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:26:12.41ID:nRQk4eV5d
いつも注意されてて草
1発アウトとか言って擁護してた奴に対する攻撃やん
0261それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:26:16.34ID:5r3NNV6X0
子供のお遊戯会じゃないんだからよ
今まで注意だけだったもん!とか言われても知らんがな
0262それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:26:19.18ID:XRVC4VeMp
>>255
終盤大事なとこで注意されるまで外す奴出てくるわな
0263それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:26:45.35ID:L0N04P4A0
マスクつけないおっさんが目の前にいたら
仕事に集中できないやろ
0264それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:27:01.28ID:8g3BcngB0
どうせ実力で負けてたんやからマスクで負けたことにしてもらったほうが得やん
0265それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:27:39.89ID:VfuraObX0
>>244
麻雀何かはマスクしてないからねぇ
もちろん大介先生もテレビの公開対局麻雀はマスクなしです
0266それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:27:42.85ID:aYKp7FLI0
>>45
そんな義務ないぞ
交通違反で取り締まられて「あそこでもっとスピード出してる奴いました!」って言っても処分取り消されんのと同じ
0267それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:27:52.05ID:uZQuRrtK0
>>253
1時間は一時的にだからセーフ理論や
これは通らなさそうだが、なら一時的がどのくらいかは明示せんとだめだな
0268それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:27:56.79ID:B8t6MrEf0
事前の取り決めでマスクを着用しなかった場合にどうするかってのはなかったん?
それで最悪の場合は反則負けもありうるってなってるけどいつもは見逃してもらってたってんなら反則負けした奴が悪いし
そんな取り決めは無い、もしくは最悪の場合は負けも有るとまではなってないってんならなんで負けなんだって主張するのはわかる
そこがどうなってたのか分からんとどっちの言い分がってのは分からんわ
0269それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:28:01.51ID:kOvQxFot0
ルール作ったときに厳しく運用せんかったからこうなるんやろな
あるんかないんかよう分からんルール作ると揉めるわ
0270それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:28:58.86ID:um6wRKnr0
マスク外した方が有利ならトイレに酸素スプレー隠しといてスーハースーハーしたら強くなるんだろうか
0271それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:29:00.33ID:EuQMJlQq0
天彦も自分のマスクのせいで永瀬が集中を乱してたならスマン言うとるからな
お咎め無しだとルール守ってたほうが不利になるというアホなことになる
0273それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:29:36.45ID:aYKp7FLI0
>>64
ありえないとは言い切れないけど、対局相手が不利になったのは事実なんやから天彦は素直に自分の非を認めて今後の糧にする姿勢見せた方がよほど印象よかったと思うわ
0274それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:29:48.10ID:IaVCKFJI0
んなもん指し手に制限時間設けとる制度すら揺らぐ問題やろ
曖昧にしたらアカンで
厳密に設定して二度とこんなクレーマーが出ないようにルールを徹底すべきや
0275それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:29:51.54ID:VfuraObX0
>>249
マスクありによる不利、もしくはそれで負けることが許せなかったんやろね
終わってからじゃ反則は取れないし
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:30:27.19ID:5r3NNV6X0
野球で言ったら帽子被って無いピッチャーみたいなものだろ?
退場になるかどうかは知らんが
0277それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:30:30.52ID:bMOXOOv90
なんGでは指導対局の一件があるから天彦持ちも多いな
0279それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:30:43.94ID:T+hT6feT0
明日の藤井戦で期待すること
1.藤井、1時間ノーマスク
2.天彦、いきなりノーマスクで登場し即退場
3.天彦、防護服で対局

どれが一番いい?
0280それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:30:50.24ID:rh71hf3m0
>>268
事前のルールでマスク外しは一時的でないなら反則負け
0281それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:30:54.68ID:KxgIQznX0
>>265
また麻雀で話ずらすやつ出てきたよ
頭ひろゆきか?
0282それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:30:54.94ID:hi8u/2Xq0
リモートだと不正できるから
二つ部屋借りて
襖越しに打てば良いんちゃう
かかる人員も変わらんやろ
向かい合う必要はない
0283それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:30:58.78ID:aYKp7FLI0
>>82
指摘して万が一対局中の私語で永瀬側が失格になったらアホらしいやん
審判通して抗議するのは当然のことやし永瀬からしたらこれが唯一の手段やろ
0284それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:31:15.16ID:WX9OkKKJ0
>>265
それは同じこと思った
麻雀は発声もあるだろうに、けっこう思い切ったことするな と思ったが…

格闘技なんか見てると
あれ?もうええんちゃう?
と思ってしまうわ
0285それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:31:31.85ID:9GAcAHeSd
>>266
スピード違反してる奴を捕まえたのに見逃してるのを見たから不平等や言うとるんやで
例え下手な奴ほど例えたがるの何なんや
0286それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:31:37.42ID:aYKp7FLI0
>>88
昔ネット棋戦があったけど羽生が操作ミスして負けた事件あったからな
0287それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:31:58.71ID:aYKp7FLI0
>>285
いやお前誰?w
0288それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:32:06.81ID:rh71hf3m0
マスクつけると酸素足りなくなるっていうなら
マスクつけた上で酸素吸入器つければええやろ
0289それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:32:14.50ID:8g3BcngB0
>>265
麻雀は頭悪くてもできるガイジの集団だからな
0290それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:32:16.28ID:VfuraObX0
>>268
一時的以外で外したら反則負け
一時的とは飲食時もしくは2mいないに人がいないときと連盟は周知済み
それを覚えてから過去の順位戦を見ましょう
0291それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:32:23.39ID:Rf6alR7I0
>>254
積極的にネット中継したり棋士がYouTubeで布教したり頑張ってる部分はあるんだけどね
藤井君おらんかったらやばかったかもな
0292それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:32:39.57ID:aYKp7FLI0
>>130
永瀬叩いとる奴はだいたいこういうメンタルなんやろな
天彦本人すら永瀬に非はないって言っとるのに
0293それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:33:35.78ID:noA1lFG+0
再検討した結果羽生九段を王将戦タイトル挑戦者とします
0294それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:33:37.57ID:9GAcAHeSd
>>287
>>45やで
レスの流れ追えばわかりそうなもんやけど
まあそれはええとしてワイの指摘には反論無いの?
0295それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:33:42.96ID:VfuraObX0
>>292
永瀬はルールは守るけどマナーは知らんってタイプだからアンチはダントツで多いやろね
0296それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:34:05.19ID:GEGEDMHB0
twitterだと永瀬批判多すぎて頭おかしくなりそうやわ
大多数のまともなやつは口出さないだけなんやろうけど
0297それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:34:29.95ID:L5zSwPWJ0
>>291
名古屋対局場なんて藤井と豊島いるから実現したようなもんと外野から見られても仕方ないしなw
0298それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:34:35.15ID:P8UpwuNep
ん?反論きたやろ????
0299それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:34:49.64ID:QweJeA5r0
日本将棋連盟は「公益」社団法人やからね
世にある様々な組織の中で特に世の規範になる行動を示さなあかん
0300それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:34:53.00ID:B8t6MrEf0
>>280
ルールで反則負けって決まってて
いつもは見逃してもらってたのを厳密に適用されて文句言ってるってこと?
それだったら完全に反則した方が悪いやん
0301それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:35:13.34ID:eRB7LEhH0
今まで注意だけだったじゃんってキッズかよ
0302それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:35:13.85ID:rh71hf3m0
将棋界、三浦事件があり危機的な状況下で藤井登場
永瀬天彦事件の後に藤井羽生のタイトル戦の可能性が濃厚

神に愛されとるな
0303それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:35:28.01ID:T1zlHW/d0
>>115
裁判するなんて自体はなってない
対局規定に則って連盟に申立てただけ
0304それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:35:33.92ID:VfuraObX0
>>294
厳格に適用するなら何分とかではなく飲食時、もしくは2m以内に人がいないとき以外は1秒でもアウト
ペットボトルとかずっと持ってたらどういう扱いになるのかは知らんw
0305それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:35:39.41ID:EuQMJlQq0
永瀬アンチのファンがいるのはしょうがないけど
登竜門で永瀬中傷ツイートをリツイートしてたやつヤバすぎやろ
0306それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:35:39.93ID:aYKp7FLI0
>>200
別に困らんぞ
そもそも正座することも着物着ることも昼食晒されるのも全部有利不利に関わるやろ
ただそういうルールの中で対等に行われる競技ってだけ

勝手に自分だけ有利になろうとしたらそりゃ反則取られるよね
0307それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:35:57.21ID:/X+k8Be+a
仮にマラソンに給水以外にマスク外した選手は失格ってルールがあったとして給水時にマスク外したこと忘れたまま30分間走り続けた選手が優勝して
マスク着用義務を守った他の選手が負けたとすれば優勝した選手は当然失格になる

これを契機にこんなクソルールあり得ないだろみたいな議論や意見はあって然るべきだけど
他の選手がマスク着用という不利な条件を守っている以上このレースにおいては違反者は失格以外あり得ない

マラソン程じゃないにしてもマスク着用してない方が有利なんだから失格は妥当でしょ
0308それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:36:02.75ID:kXLeMuMBa
>>302
豊島「ダメだぞ」
0309それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:36:05.50ID:P8UpwuNep
これ結局誰が悪いんだよ…
連盟?
永瀬?
それとも佐藤天彦????
0310それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:36:42.07ID:aYKp7FLI0
>>295
勝ちに忠実なだけなんだよなぁ
むしろマナーなんか重視して勝ちを捨てに行く方が棋士としてふさわしくないとワイは思うわ
0311それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:36:46.35ID:KIt1QzkJ0
>>302
藤井くんおらんかったらどないしてん
0312それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:36:55.60ID:VfuraObX0
ガチでやるならガムクチャクチャしてたらずっと外してても規定は守れてると言えてるのかもしれんなw
0313それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:37:08.06ID:Ru4a7Q7F0
>>305
誰なん?
0314それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:37:14.29ID:c1j9y+zoa
常習犯だったから連盟がキレてあいつルール通り一回落としとけってなったんかな
0315それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:37:24.73ID:9GAcAHeSd
>>309
連盟やね
曖昧なルールのまま運用した結果や
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:37:26.46ID:aYKp7FLI0
>>294
なんでIDコロコロしてるんですかねぇ・・・
何か困ることでもあるんですかねぇ・・・
0318それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:37:40.43ID:eRB7LEhH0
>>309
天彦が舐めてた
0319それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:37:48.38ID:9uPmcwyK0
注意され続けてるのに改善しないってどう言う事や
0320それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:37:50.48ID:e7QzftcS0
>>158
煽っとんのかコイツ
0321それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:38:03.56ID:P8UpwuNep
>>315
言うほど曖昧か?
長時間マスク外してたら反則は規則に書いてたやろ
0322それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:38:06.14ID:J+7NcsJ50
ピヨ…ひこ…
0323それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:38:17.31ID:HOEdku2QM
そりゃ一発退場にもなりますわ
0325それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:38:30.36ID:OxIYVipKH
普段から赤信号無視しといて「いつも赤信号無視してても捕まらなかった!」
とか言うやつみたい
0326それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:38:34.58ID:L5zSwPWJ0
>>309
ワイは連盟だと思った
こういうのをよくシミュレートしてないといけなかった
0327それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:38:43.77ID:c10Fdxox0
どっちにしろ永瀬がセコイことに変わりは無い
0329それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:38:51.95ID:wIexb8T4a
>>320
扇子パタパタ…
0330それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:39:10.11ID:Vm3Jf51s0
>>309
永瀬は絶対悪くない
天彦は絶対悪い
その上で連盟のルールと処分が妥当かどうかだけ
0333それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:39:30.37ID:eRB7LEhH0
連盟に責任があるならなあなあで濁してルール整備しなかった点やろ
0334それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:39:32.89ID:snU2cEvA0
>>309
少なくともルールを破った天彦は悪い
永瀬は何も悪くない
0335それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:39:33.71ID:21laGT7ia
ルールとしては存在してても前例として実際反則なんてないなら油断してもしゃーないし同情はできるんだけどね
0338それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:40:26.87ID:noA1lFG+0
永瀬がほぼ勝ちの局面で指摘してたらカッコよかったんだけどな
角不成みたいな感じで
0339それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:40:28.37ID:aYKp7FLI0
>>309
永瀬アンチが便乗して永瀬を悪者にしたがっとるけど構図としては天彦vs連盟なんよ
人によっては過失割合が天彦10連盟0という考え方はあり得るけど、マスク外した事実がある以上天彦0連盟10はあり得ない
0341それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:40:53.38ID:R47IIGVia
まぁなんにせよ、明日藤井聡太がノーマスク佐藤天彦と戦わなきゃいけない可能性を永瀬が体張って潰してくれたと思えば
極論藤井が感染リスクを被らなければいいよ
0342それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:40:53.32ID:YAyVvfGL0
注意もなしにいきなり反則負けはやりすぎ
0343それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:40:56.77ID:xPc9+dyIp
永瀬嫌いなやつって野球の落合も嫌ってそう
0344それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:40:59.46ID:SDiJLH2b0
知能ゲーガチってる人たちが喋りもしないのにマスクして思考力落とすとかガイジみたいなルールやな
ワイが知らんだけでポンとかチーとかするんか?
0345それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:41:15.44ID:eRB7LEhH0
2永瀬も勝ちたくてやったんやなくて何でお前だけマスク外して指してんえんってムカついただけやろ
0346それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:41:17.08ID:Ru4a7Q7F0
中継記者「ん?これガッツポか?」
トップ棋士はストレスやばそう
0347それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:41:27.40ID:rh71hf3m0
どっちかというか将棋界の方が永瀬への風当たりは強いみたいやからしゃーない

ムカつく奴は順位戦で簡単に勝たせない風習があるらしいけど
永瀬は順位戦でどハマりしとったし、嫌われてるんやろなとは思ってたわ

ただTwitterで永瀬批判にいいねを押すのは、好き嫌いとは話は別やな
嫌いなら将棋で決着つけろって話で将棋で勝てないからうさはらしはカッコ悪いわ
0348それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:41:36.55ID:jj9w6ARm0
一回コロナにかかったことがあるやつなら永瀬の気持ちわかるやろ
よー一時間我慢したと思うわ
0349それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:41:58.44ID:VfuraObX0
>>244
そもそもあんな言い局面でこの結末を望んでたのは永瀬くらいだからなぁ
0350それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:42:07.87ID:fMOMrvgw0
自分に甘彦定期
0351それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:42:15.75ID:rh71hf3m0
>>309
連盟やなあ

ルールに不備があったって話やね
0352それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:42:38.97ID:GEGEDMHB0
将棋板ってキチガイしかいないイメージやったけどこの件に関しては永瀬悪くないって言ってるやつが意外と多くて草
0353それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:42:50.27ID:Rf6alR7I0
>>343
ルールの盲点をつくみたいなのは育成ぐらいでないの落合
わりと野球界の事は考えてたタイプやと思う
0354それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:42:56.20ID:snU2cEvA0
>>347
そこまでどはまりしてたっけ
0355それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:42:57.00ID:5Cjg9JpD0
352 -54 594
356 -44 625
379 -54 594
0356それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:42:58.93ID:VfuraObX0
永瀬はこれを機会にマスク外してガムをずっとかんで飲食中なのでって言って活躍してほしいわ
0357それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:43:09.87ID:oYQEw19o0
今までのが連盟が気付いて注意していたのか
それとも今回のように対局者から指摘を受けて注意していたのか

今回と同じように対局者から指摘を受けてしていたのなら整合性取れんわ
0358それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:43:12.62ID:9GAcAHeSd
>>321
長時間とは?
他の人間を注意してたのに天彦にはしなかった理由は?
注意しない場合もあるのなら他の注意してた対局の対局相手からしたら反則勝ちの機会損失になるのでは?
0359それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:43:22.20ID:R47IIGVia
都成が永瀬だったら総集合だったのにw

竜王戦 5期連続昇級者(6組→1組)

佐藤康光(第1期~第5期)
鈴木大介(第8期~第12期)
橋本崇載(第15期~第19期)
佐藤天彦(第21期~第25期)
藤井聡太(第30期~第34期)
都成竜馬(第31期~第35期)
0360それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:43:25.75ID:aYKp7FLI0
>>347
東竜門はマジで頭おかしい
高野ではないらしいけどアカウント共有しとる誰かの仕業なのは間違いないし、そいつは高野の印象下がることもわかってやっとるわけやし
棋士だけやなくて記者とかとも共有しとるんやろか
0361それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:43:46.50ID:FOsRb5jZM
時間経過したら職員が注意してそれでもだめなら反則負けとか最初から決めとけばよかったやろに
0362それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:43:53.70ID:ydW6bL93d
>>140
たががゲームでこんなん読まんやろ普通
0363それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:43:58.21ID:L5zSwPWJ0
こういうのが起きたときに人の真価て問われるもんなのかもな
0364それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:44:02.75ID:H8sFQm1Ja
あまひこ「集中し過ぎてマスク忘れた」
永瀬「対戦相手のマスク未着用で集中乱されたんだけど…」
0365それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:44:08.07ID:F+4WtS330
いや藤井とか飛車も振れない雑魚だよね
0366それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:44:25.09ID:oFePdqdb0
>>362
仕事やぞ
0367それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:44:41.06ID:snU2cEvA0
>>358
1時間は長時間
0368それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:44:58.61ID:IaEki10pd
>>358
客観的に見て合計1時間は長時間やろ
深夜で立会人いなかったから注意できたのは対局してた当人同士だけ
対局相手に反則行為を注意することは助言に当たるから反則があったと上に申告するしかない
なんかおかしいか?
0369それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:45:02.05ID:B3XZrX8na
相手がルール破ったうえにそれが相手に有利に働く類のもので自分の思考も気が散る
どういう申告の仕方をしたのかは知らないけど永瀬が申告したこと自体を叩くのは全くもっておかしい
0370それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:45:18.39ID:KVZqCXU30
1時間マスク外してても注意だけで許されるならみんな外すのでは?
こいつだけ特別なんか?
0371それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:45:35.98ID:aYKp7FLI0
>>356
こういうルールの穴があるから具体的な時間明記してないんだよな
一般常識的に理解できると思うけどなぁ
法律だって「著しく」とか主観が混ざる条文あるやろうに
0372それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:45:42.80ID:c10Fdxox0
永瀬はABEMAトーナメントでも負けたチームメイトを見下すような態度取ってたからな
まともな奴でこいつを好く奴なんて居ない。永瀬ファンとか居るのか知らんけど居たら人格ゴミ
0373それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:45:46.39ID:KVZqCXU30
>>7
むっちゃ独り言言うしゴホゴホもするぞ
ソースはアベマ将棋ch
0374それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:45:49.73ID:VfuraObX0
>>367
10時対局開始でこの時点で23時やろ?
13時間のうちの1時間を長時間というかは人によってかなり変わるやろ
0375それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:45:54.68ID:Cjvs1Ug20
負けを認めてルールに何か言うならともかく、負け取り消せて
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:46:10.83ID:9GAcAHeSd
>>367
それはまあワイもそう思うがワイの感想やしな
曖昧な部分やで
0379それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:47:12.03ID:4H2sqQKya
「思考が明瞭になる、雑念が生まれないので集中力MAXや!」
「ちょ、ノーマスクやん…ワイも外してええんか?、てか誰も指摘しないの?ワイがせなあかんの?指摘せん方がええん?ダメだ、ノーマスクのせいで将棋に集中できない…」

これはさっさと指摘して注意しなかった運営の方に問題あるやろ
0380それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:47:14.91ID:IaEki10pd
>>377
法律だって曖昧なもんやぞ
公序良俗に反するとか公共の福祉とか聞いたことあるやろ
世の中は「普通に考えて」が重視されるシステムになっとるんや
0381それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:47:36.47ID:c10Fdxox0
別にリツイートやいいねは賛同を意味するとは限らないし、どうでもいいやんけ
0382それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:47:57.70ID:rh71hf3m0
モテ会長も昔いっとったよな

彼は私の将棋が許せないらしい
お互いに話は平行線だ
なら盤面で叩きのめすだけだって趣旨の事

確か村山聖とやったっけ
0383それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:03.50ID:v19zELjW0
それ認めると注意されるまではセーフって意図的にルール破っちゃうことが出来るからなぁ
今までが甘かっただけで基本は一発負けもやむなしやろ
0384それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:07.03ID:R47IIGVia
天彦はコロナ感染経験者なのにな
0385それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:10.93ID:snU2cEvA0
>>374
なんで総対局時間のうちどれだけって計算する必要があるの
一時的にしかマスクを外してダメなルールなんだからそれを大きく超えれば長時間
0386それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:25.70ID:TY7uPq0b0
なんか往生際悪いとしか思えん
将棋界じゃルール無視って結構スルーされるもんなん?
高梨沙羅のスーツの反則負けとかスポーツやと厳しいんやけどなぁ
0387それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:36.31ID:eRB7LEhH0
140 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2020/06/04(木) 20:12:33.09 ID:LBcBCEjx0
永瀬こいつ指導対局でワイが一手指す度首かしげたから嫌い
0388それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:36.45ID:9GAcAHeSd
>>368
連盟側が注意する時としない時があるのがおかしいよね
マスクを注意するのが助言にあたるって主張であれば今まで注意してた対局がおかしなことなんで?
対局相手からしたら機会損失や
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:37.41ID:P95G/u1Ar
ガイジ
0390それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:43.13ID:hoyytWzS0
マスク付けておきたい奴が多い昨今でこれは叩かれますわ
0391それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:48:50.21ID:VfuraObX0
>>375
判定によって負けてそれがおかしいと言ってるんだから取りけせはおかしいと全く思わないけどなぁ
0393それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:49:11.26ID:vAiBXg0Za
>>381
杉田水脈「せやな」
0394それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:49:25.37ID:TY7uPq0b0
なんかこうルールに物申すみたいなの含めて知的な将棋って感じなんか?
0395それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:49:25.78ID:5Cjg9JpD0
424 -43 595
458 -33 623
459 -43 595
0396それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:49:50.63ID:NyseINGca
普段から将棋に全く関わってない自称識者が指摘した側を叩いててゾッとしたわ
0397それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:49:51.09ID:8g3BcngB0
>>158
天彦って多動なん?
0399それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:50:21.49ID:jrAb5oMt0
>>380
人に罰を与えるような刑法はガチガチじゃね?
0400それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:50:29.18ID:/Px/RoDqd
>>381
つい最近リツイートだけで名誉毀損が認定された裁判があったんだよなあ
0401それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:50:32.30ID:c10Fdxox0
>>382
へぇ、村山と康光ってそういう関係だったのか。お互いA級で村山は口が出るタイプだからだな
実際には康光の将棋は一番と言って良い位ファンに好評だと思うけどね
0402それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:50:40.94ID:aYKp7FLI0
1時間の不着用は処分下されても当然
ましてやコロナに罹患経験のあるくらい普段からろくな対策しとらん残念な奴ならなおさら対局相手のメンタル削るやろうし

唯一議論の余地があるとすれば一発負けにするかどうかやろな
ちゃんとその辺事前に想定しておいて、負け裁定の前に厳重注意者何人か出しておいてからだったら今回の裁定も受け入れられたやろ
0403それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:50:44.68ID:Wjvu9sowr
>>388
深夜で立会人足りてないから本人らの良識に任せるってそんなにあかんことか?と思ったが
まあ結果見たらあかんことやったんやろな
大人でプロなんやからちゃんとするやろってのは連盟の甘えか
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:51:05.84ID:vd+T6YEE0
>>381
リツイートはともかくいいねをワイはこれ読みましたの意味で使うのはどうかと思うんや
0405それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:51:06.84ID:R47IIGVia
自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも何か呟いたり扇子で口元扇いだり頭を突き出してこちらとの距離を詰めてくる

これだけのことをしておいて反則負け取り消してまた対局させろ!とか冷静に考えておかしい
0406それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:51:45.93ID:EuQMJlQq0
将棋界は上座の件とか扇子パチパチの件とかエアコン温度の件とかでもそうだけど
相手に直接言わないで役員に相談しに行くのがデフォだからな
ルールに関わるもっとデリケートなことなのに永瀬が注意できるわけないやん
0408それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:51:58.45ID:9J2SnCOv0
>>382
まあ将棋ファンとしては将棋で決着つけて欲しいとこではあるけどなw
こんなんで星が決まるのは両者本位ではないだろうな
0409それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:52:13.35ID:Vm3Jf51s0
ちゃんと動画見たかどうかで相当印象変わるから、故意じゃなくて過失を押し通すのは厳しいと思う
0410それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:52:25.44ID:noA1lFG+0
>>402
他に一発アウト食らってる人がいたら天彦もきっちりマスクしてたやろな
0413それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:52:44.20ID:++odSArJd
むしろ前回注意受けてるのをもう一度やってる時点でアウトやろアホかこいつ?
0414それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:52:45.95ID:QweJeA5r0
>>401
村山聖みたいなタイプが現代におったらファンも多いがアンチも多いだろうなぁ
0415それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:53:07.66ID:HS3Yn4I30
まあ感染症対策よりキチガイ反マスク対策のガバガバ規定やし
0416それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:53:15.99ID:KH4sliOp0
感染防ぐためにマスクするルール作ったのにマスクしてなくても指摘しないのは草
もしコロナだったらウイルス撒き散らし放題やぞ
0417それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:53:22.48ID:rh71hf3m0
>>408
ワイが言っとるのは永瀬が気に食わないって奴に対してやな

今回の天彦のは反則負けでしゃーない
ルール改正しろとは思うんやけどな
0418それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:53:34.09ID:C1FczPnN0
>>416
これな
本末転倒とはまさにこのこと
0420それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:53:47.18ID:vd+T6YEE0
いつもはマスクしてても注意だけだったっていう方がおかしいんや
本来ならお前次それやったら反則負け取るからな覚悟しとけみたいな注意にすべきやろ
0421それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:54:00.79ID:itQsKtEn0
注意が警告になって最終的に反則負けになったんだろ
0422それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:54:01.95ID:aYKp7FLI0
結局は当日立会人がいなくて対応が遅れたせいで、永瀬側に取り返しのつかないハンデが出来てしまったから負けにせざるを得なかったってのはあるやろな
すぐに対応できる人がその場にいたら永瀬が最初に指摘した時点で注意して付けてもらって、後日連盟トップに厳重注意しましたって載せるだけで済んだ
0423それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:54:11.46ID:Vm3Jf51s0
>>415
元々努力義務だったけど一部のやべぇ棋士がマスクしなてくて咳き込んだりするから規定になっちゃったんよな
0425それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 15:54:16.85ID:Z5dY++YL0
渡辺明さん、順位戦は永瀬、棋王戦は天彦を全力応援
0427それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:54:39.84ID:LYnXxaXK0
>>416
これほんま草
目的を見失ってルールに縛られた頭でっかち集団であることが露呈したね
0428それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:54:41.50ID:GEGEDMHB0
ほんとに過失だったかは本人にしか分からんけど一般人に映像見せたらほとんどの人は故意って言いそうだよな
0429それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:54:57.40ID:TwW4Ql6NM
ジャップはいつまでマスクなんかしてんの😅
0430それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:54:57.42ID:74re+/Q0a
>>416
ならすぐに失格でもええな
0432それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:55:15.13ID:B3XZrX8na
マスクが一時的な場合を除いてダメってことなら曖昧すぎて反則負けは可愛そうだなと思うけど
一時的な場合の解釈として飲食の場合のみみたいな通達が事前にされてたんやろ?
それでいて1時間も外して長考してたなら失格は仕方ない
マスクのルール自体は見直すべきやと思うけど
0433それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:55:22.92ID:noA1lFG+0
>>426
お前は王将戦で豊島倒すんやで
0434それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:55:34.53ID:VfuraObX0
>>420
天彦は対局に際しマスクに関する注意をうけたことはないっていってるよ
0438それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:55:58.67ID:9J2SnCOv0
>>427
これは思うんよ
なんのためにマスクつけろって話になったか?てことよ
0439それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:56:02.68ID:b+E2X0QA0
こうしてみると藤井君はだいぶまともっぽく見えるな
0441それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:56:16.25ID:vd+T6YEE0
>>434
ワイはスレタイに釣られたんか草
0442それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:56:21.13ID:TwW4Ql6NM
>>436
ハゲがヤクルト応援してて草
0443それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:56:28.25ID:z+/QkuPh0
ツーアウトってところか?
0444それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:56:38.93ID:e8EAwzg00
いっくら違うって言ったってさ
マスクが意味ないと思ってるから外しても問題ない思ってるんやろ?
そうじゃなかったらルール以前にまず外す事自体相手に物凄く負担かけてるのわかるやろうし
0447それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:57:21.61ID:HS3Yn4I30
>>436
最近弱いって藤井にタイトル奪われるからやろ…
それ以外は防衛できてるから
0448それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:57:25.06ID:z+/QkuPh0
>>381
杉田水脈のせいであかんぞ
0449それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:58:13.74ID:TwW4Ql6NM
>>439
あんな贅沢なもん食っててまともなわけあるかい
0450それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:58:14.68ID:0nZUbMeGd
>>447
そういうの抜きで雑魚棋士にに結構やられとる
0451それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:58:15.91ID:fEzgjGnu0
いや駄目だろ
イエロー何枚も出たら退場だろサッカーだろうと何だろうと
0452それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:58:46.43ID:VfuraObX0
>>432
実際過去の動画見ても飲食時以外で外してる人はいるからねぇ
その通達をどこまで棋士が見てたのかは疑問
0453それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:59:06.48ID:EaDzZLxY0
>>439
将棋だけやってたいから余計なことはせんのやろなあ
0454それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:59:32.07ID:8bq4yunj0
対局室の至るところにマスク着用の張り紙しといたらええねん
0455それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 15:59:47.33ID:vd+T6YEE0
>>436
競馬の予想名人みたいなボードで草
0456それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:00:10.21ID:P6MpWVF90
>>401
モテが新車を買って酔っぱらった村山を乗せた時に車内で村山がゲロを吐く
後日別の人が村山にモテが車からゲロの匂いがなかなか消えないとぼやいてたと言う
それを聞いた村山の反応は「僕はあの車に二度と乗らないので全く気になりません」
やからな
0457それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:00:55.74ID:wnF/0AIQ0
この件は将棋連盟叩く以外評価値爆下げの悪手だぞ
そもそも将棋連盟自体がコロナ舐めてるんやから
でなきゃいまだに対局が至近距離で長時間向かい合うなんてスタイル続けてるはずがない
0458それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:01:04.83ID:R47IIGVia
正直天彦のこと苦手になった奴おる?
0459それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:01:47.56ID:XQA9WQZyd
嫌われもの2人だから双方のアンチと反マスクガイジが暴れてて地獄やん
0460それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:02:02.37ID:Q4tTcJso0
ほな二歩も指し直せば良いということにはならんか?そういうことや!!
0461それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:02:08.19ID:GpsTEXLJr
永瀬の和服脱ぐのはスポンサーに許可取っとるぞ
だから開始時は和服着てるし着なきゃいけないなら着るし
0462それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:02:09.17ID:P6MpWVF90
>>458
名人の頃からやべー奴やってわかってたからな
0463それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:02:09.53ID:Rf6alR7I0
>>449
豪華な将棋めしはタイトル戦の箸休めイベントやから空気読んでるだけや
0464それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:02:31.39ID:VfuraObX0
>>444
まぁ大半の人は思ってることだからなw
本気で皆がマスクを必須と思ってるなら飲食店でも皆マスクつけながら食ってるやろねw
0465それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:02:56.18ID:fEzgjGnu0
百歩譲ってマスクのルールもっとしっかり決めようやは分かるが負けたのやーやーなの対局やり直せなのはガイジの主張
0466それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:03:09.54ID:snU2cEvA0
>>458
どう考えても過失じゃないだろって思うんだけど過失と言い張ってる点がなあ
0467それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:03:14.34ID:joCLm+E6a
>>164
嘘はあかん
逆転したのは一瞬でその後また永瀬が悪手指して天彦有利になったやん
https://i.imgur.com/0amo25k.jpg
0468それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:03:40.95ID:Vm3Jf51s0
>>458
明らかに故意で外してるのを過失だって言い張るのはちょっと…な部分ある
0469それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:03:50.23ID:KVZqCXU30
棋士会「コロナだから対局中はマスクしよう」

外す奴が続出、注意されまくる

棋士会「マスク外したら反則負けにするルール作ったわ」
天彦「そのルールに賛同します」

天彦、マスク1時間外して反則負けになる
天彦「注意すらなかった!やり直しを要求する!」
東竜門「永瀬はクソ!」

世間「永瀬はこれで満足か?」←今ここ

ちなワイは永瀬ファンや
0470それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:04:04.43ID:XQA9WQZyd
マスクを外してたら有利になるんだから反則負けになるのは普通に妥当だよな
10分とかで立会人が注意しなかった(いなかった)のが問題なだけで
0471それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:05:05.33ID:UlCBNYwC0
将棋の対局中継何回も見てきたけどみんなまじめにずっとマスクつけてるからな
1時間もマスクはずしっぱの様子がネットで流されてたらアウトなんはしゃーない
0472それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:05:06.75ID:e8EAwzg00
>>464
せやろな
なんでマスク云々とか天彦言っとるんやろな
言い切ればまだ納得するんやが
0473それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:05:08.35ID:snU2cEvA0
>>469
東竜門はなんで永瀬が嫌いなんや
0474それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:05:11.51ID:9B6Wy0Lj0
常習なんだったらどこかで痛い目に合わなきゃ同じことになってたやろ
相手のことも考えろ
0476それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:05:33.01ID:iAkcOlfU0
>>445
劣勢言うてもそれは評価値見えてる人間が言えるだけであって対局者同士の体感まではわからん マスク外しの時点で持ち時間天彦10分に対して永瀬1時間やし永瀬有利まである
0477それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:05:34.92ID:R47IIGVia
反則負け取り消しと再対局要求はさすがに過剰だと思うんやが
0478それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:06:12.40ID:noA1lFG+0
>>473
アベトーで人権奪われた恨みやろな
0479それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:06:13.17ID:/SKZa9vM0
立会人ない中継がないのはでかいけどな
例えば相撲で廻しつけずに土俵上がったらアウトにするしかないやん
過失とかいう問題ちゃうやろ
0480それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:06:13.22ID:R8AKWsZT0
ずっと中継見てたワイからすると決着がこんなんで不愉快や
きっちり将棋で決着つけてくれないとモヤモヤするで
0481それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:06:13.85ID:jrAb5oMt0
>>473
永瀬の将棋連盟将棋部に勧誘された被害者の会なのかもしれんな
0482それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:06:31.58ID:I0B2VonRd
相手が永瀬だから外してただけでもう引退したけどひふみんレベルの大御所ならちゃんとつけてそう
0483それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:06:33.08ID:C1FczPnN0
マスク外してたら有利?嘘くせー
だったら受験の時だって今みんなマスクしとるやろ
マスク外したら頭が冴えて点数伸びるってか?
0484それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:06:39.36ID:aYKp7FLI0
>>467
このくらいの評価値ならまだどっちに振れてもおかしくないってだけやろ
天彦は残り時間も全然なかったし
0485それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:06:41.46ID:GEGEDMHB0
>>461
このタイミングで和服持ち出してるのは元からの永瀬アンチやろな
0488それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:07:23.17ID:Rf6alR7I0
>>480
関係者全員がファンをモヤモヤさせた案件やしこれで連盟が何かしら対処しなかったらガッカリやな
0489それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:07:32.82ID:0nZUbMeGd
>>486
上野クリニックかな
0490それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:07:34.16ID:VfuraObX0
>>477
それが通るかどうかは別にして、判定によって負けになり、その判定がおかしいと言ってるんだから取り消せと訴えるのは普通だろw
0491それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:07:37.38ID:C1FczPnN0
>>486
不織布じゃねーと意味ね~よw
0492それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:07:37.58ID:fEzgjGnu0
>>486
グラサンかけたら輩やんけ定期
0493それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:07:42.48ID:snU2cEvA0
>>486
ほんとええ写真多いわ
0494それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:08:30.93ID:Gziy5Rktd
ワイは天彦も永瀬も好きやからほんまにしんどい
永瀬はアンチ多いの知ってるけど別にあいつは悪いことしてへんやろ
0495それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:08:48.04ID:vd+T6YEE0
>>486
暗殺者かな?
0496それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:08:53.39ID:Kh5JOJr4M
>>467
終始ほとんど差がなかったんやね
なんGや将棋板のスレ見てたら天彦が圧倒してたから
永瀬がイチャモンつけたみたいな言い方されてたのに
0497それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:09:03.60ID:C1FczPnN0
>>487
>また、私自身は対局に際しこれまでマスクについて何らかの注意を受けた事実はないことをご承知おきください。

スレタイガッツリ嘘やん
>>1はまずいんちゃうか?
0498それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:09:15.88ID:dIfct5jyd
マスクしたくない芸能人が便乗叩きしてきてるのがきっしょいわ
0500それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:09:27.60ID:R47IIGVia
>>486
仮性包茎
0501それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:09:43.90ID:AhfQ6Pqw0
これは将棋連盟が悪いで決着付いたやろ
規定の「一時的にマスクを外す」が曖昧すぎて恣意的に運用した事になる
0502それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:09:49.33ID:XO6jeu0V0
>>309
自動車事故と同じで何かしら悪い部分が少なくとも天彦と将棋連盟にはあるやろ
どっちかだけ悪いなんてことは無い
0503それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:09:51.08ID:EU0pfkzx0
世界的に見てもノーマスクは当たり前なのに壺ウヨって頭悪いな
0504それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:10:17.82ID:TFlJOi590
闇が深いな
0505それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:10:43.25ID:P6MpWVF90
>>494
こないだの王将戦の時とかスレがブーハーファンと永瀬アンチと反マスクが入り乱れてカオスやったわ
0507それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:10:48.39ID:/BiV/Ff40
裁判起こせ
マスクと感染リスクの関係性になんの科学的根拠もなくルール自体が自由を奪う物であり不当だって怒れ
0508それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:10:59.86ID:fq5bv+zud
>>503
壺とウヨ要素はどこから…?
0509それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:11:55.90ID:Pvjpik4h0
>>487
話題周回遅れしてて草
0510それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:12:01.61ID:noA1lFG+0
映像に一定時間マスクしてないのが残ってて反則負けになるみたいなことが起きる可能性ないの?
0511それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:12:10.75ID:dtVzdhfvd
>>496
いやだいぶ差あるやろ
0514それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:12:22.26ID:KVZqCXU30
>>501
将棋連盟が悪いにすると有能会長が引責辞任してしまうんや
0515それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:12:22.25ID:9B6Wy0Lj0
>>507
規定を守らない方が悪いよね
0516それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:12:23.70ID:C1FczPnN0
そもそもマスクの形状についての規定はないのか
メッシュのマスクとかなんでもありやん
0517それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:12:23.72ID:/91dnMaA0
立会人が居なかったのが問題拗らせる最大の要因やろ
0518それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:12:48.02ID:KA/f/O5nr
>>295
ルール守っとるなら何でもするのが勝負師やろ
0519それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:13:10.58ID:R47IIGVia
史上最弱の元名人争い


丸山 A級以上14期 竜王戦1組以上22期 タイトル戦登場10回 タイトル3期 一般棋戦優勝14回

天彦 A級以上8期 竜王戦1組以上8期 タイトル戦登場6回 タイトル3期 一般棋戦優勝5回
0520それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:13:23.99ID:eypHhQgs0
いっつも怒られてるならあかんやん
0521それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:13:25.48ID:AfIx80qW0
>>497
(他の棋士が)いつもマスク外してても
やぞ
0522それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:13:44.62ID:/jDoUvzO0
注意されるまでセーフだったんなら普通に長考の時は注意されるまでは外すやろ
それがいきなり注意無しで失格にされたらそらおかしいわ
0523それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:14:06.24ID:gyOKc9ff0
電王戦で棋士がハメ手で勝った後にAI開発者がセコいて愚痴てたら
そんなこと言ってるから奨励会止まりでプロになれないて言ったの米長だったか
0524それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:14:34.90ID:C1FczPnN0
>>521
なるほど
いよいよ追い詰められたなあ!将棋連盟
0525それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:15:22.08ID:50Rxg4Lm0
命かけて将棋してるのにマスクガイジのせいで台無しだわ
0527それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:15:34.80ID:vd+T6YEE0
臨時とはいえルールなんだから反則負けというのもわかるし
将棋と関係ないところで勝敗がつくのが納得いかないというのも分かる
0528それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:15:36.59ID:jrAb5oMt0
>>517
ワイもこれやと思うわ
立会人が裁定いうて現場におらんのはアカンやろ
0529それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:16:28.39ID:I5oNxqpRr
いつもマスク外してインチキしてたんか?
名人獲った奴がインチキはやべえだろ
0530それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:17:05.00ID:eypHhQgs0
注意したらって言うけど大人は注意されんでもルール守らんとあかんでしょ
0531それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:17:08.32ID:Azf7PCg10
注意したら終わってた話をここまで拗れさすの流石やわ
失格なんて重い処分するなら普通は付けなきゃ失格ですよて警告はするやろ
0532それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:17:33.62ID:7y5l7Ntyr
>>527
でも相手ぶん殴ったりしたら負けって規定もあるしな
盤面以外で負けになるのはマスクだけじゃないし
0533それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:17:48.35ID:KVZqCXU30
>>524
昔だと連盟会長が懺悔ヌードするくらいで済んだんやけどな
今の有能会長は引退するのだけは避けなアカン
0534それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:18:01.69ID:/SKZa9vM0
>>531
注意できるやつが不在の状態やったんや
0535それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:18:07.83ID:+lXCvPelM
まず永瀬に謝れや
相手に余計なストレス与えたのはお前やで
0536それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:18:43.11ID:QV64UUzN0
加害者が被害者扱いになってて草
0537それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:18:53.86ID:VfuraObX0
>>510
あの対局に立会人がいたら変わってたんかね
少なくとも自らマスクつけろと指摘することはなかったやろね
永瀬に言われて自分で判断して天彦につけさせるか、連盟の上層部に相談するかの二択になってたでしょう
0539それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:19:13.38ID:WX9OkKKJ0
マスクの不備ルール、野球でいうと
交代申告漏れに厳重注意したり、報復っぽい死球が多い荒れた試合に警告したりする感じが近いと思う

即負け って誰が決めたんやろ?
0540それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:19:29.41ID:aYKp7FLI0
>>512
負けを受け入れた上でルール改定のために抗議するならわかるけど・・・
0541それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:19:37.67ID:kbGKQwy4d
反則したやつが被害者面するのきっしょいわ
なぜか被害受けた永瀬が叩かれてるし
0542それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:19:42.07ID:wLXmU5R40
>>512
ルールちゃんとしろやだけかと思ったら負け取り消して対局やり直しさせろは草
0544それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:19:59.76ID:5bo5/IpX0
将棋連盟「元名人と現タイトル保持者の対局に監視人をつけるのはマナー違反」
0546それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:20:05.63ID:/cYBrlo10
棋士が勝手にマスク外しまくって注意されまくったのでルール制定されたとか言ってて草
そういう業界やったんか
0547それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:20:57.32ID:/SKZa9vM0
>>539
即負けにするしか無いやん
1時間マスク外してお咎めなしならみんな1時間マスク外すやろ
0548それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:20:58.05ID:/jDoUvzO0
そもそも、こんな喋らないけど頭使う競技でマスク強要する方がおかしいやろ
アクリル板でもつけろや
0549それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:21:00.23ID:qgxhcXqO0
いまの4強はマスクルールしっかり守っているからなあ
今回は天彦が悪かったやろ
0550それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:21:22.12ID:+lXCvPelM
>>546
まともなやつは少ない世界や
0551それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:22:03.52ID:wnF/0AIQ0
いまだにマスクに効果あると思ってる奴おってそっちのほうがビックリ
こんな至近距離で長時間同じ空間にいる時点で意味ないってわかるもんやろ
0552それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:22:10.32ID:9H0VGShQ0
事なかれ主義の連盟もA級順位戦の舞台で元名人に反則負けなんて
みっともないことはしたくなかったやろけど
タイトルホルダーの永瀬に指摘されたから渋々反則負けにしたってところやろな
0553それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:22:19.20ID:eK/o6gnN0
妙だな
0554それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:22:27.53ID:eypHhQgs0
注意って言うなら二歩も注意してくれたらええやん
0555それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:22:30.08ID:gIXaRK7La
注意しないと分からないってもうやめろよ小学生やんけ
世の中はおまえのママじゃねぇわ
0556それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:22:36.15ID:noA1lFG+0
天彦マスクvs永瀬ノーマスクで指し直しや
0557それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:22:40.66ID:uZQuRrtK0
>>547
それは、マスク指摘しないで放置した方が反則勝ちに近づくのはおかしいと天彦が指摘してるな
0559それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:23:06.75ID:06/Ee/PNd
不服申立書みたけど天彦ってロースクール出てたりする?
なんか解釈の仕方とかがかなり法律学んでる感じの文章だったわ
誰か詳しい人いない?
0560それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:23:15.28ID:5bo5/IpX0
天彦「マスク外しは故意ではなく過失だからセーフ、二歩は故意なのでアウト」
故意で二歩するやつはおらんやろ
0561それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:23:40.15ID:GpsTEXLJr
こういうのの指摘するって結構ストレスやし想像以上に思考に影響すると思うで
頭脳ゲームではされてる側の不利は多いと思う
0563それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:24:04.45ID:qgxhcXqO0
>>559
弁護士が書いとる
0564それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:24:04.74ID:C1FczPnN0
>>559
一人で作ってるわけないやろw
かなりやり手の弁護士がバックに付いてると思われる
0565それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:24:15.31ID:QV64UUzN0
>>559
普通に弁護士雇っただけやろ
0566それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:24:24.49ID:6OrxRDeb0
>>545
Abemaは「マスク」をコメントNGワードにしていしてるから平気やで?
0568それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:24:43.68ID:Q2ngy95N0
>>560
読解力どうなってんだよ
0569それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:24:57.60ID:nm4DbAp00
>>560
お前義務教育やり直せ
0570それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:25:11.88ID:gyOKc9ff0
勝ちの可能性上がるならルールの範囲内でなんでもやる
見上げた根性じゃねえか永瀬よ
0571それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:25:20.09ID:C1FczPnN0
>>560
国語の偏差値20とかなん?
0573それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:25:46.38ID:T+hT6feT0
まあ明日の藤井聡太戦楽しみにしようや
0574それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:25:55.01ID:/cYBrlo10
故意じゃないのにルールで厳格に定められてるマスク不着用を1時間も、しかも指摘されるまでって…
誰だって嘘やってわかるやん
0576それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:26:18.55ID:06/Ee/PNd
>>567
本人かと思ったわ
あの文章の構成は素人じゃ無理だと思った
0577それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:26:21.51ID:0jAs2x5G0
>>560
ワイもこいつ叩いてええか?🥺
0578それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:26:24.26ID:Irfg/dDl0
喋りもしねぇ将棋差しでマスクつけてないから失格!!とかホントキチガイ協会だな
もうコロナなんて風なんだよいつまで騒いでんだよ
他の国見てみろよwマスクつけてるやつのが異常者だわw
NBAでもメジャーでもサッカーでも殆どがノーマスク
いい加減目さませよ糖質予備軍
0580それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:26:53.72ID:joCLm+E6a
>>559
こういうのは弁護士とかに相談して書いてるんちゃう?
0581それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:27:04.17ID:/SKZa9vM0
天彦も故意なのか過失なのかどうか確かめようがないからな
あとからならなんとでも言えるやろ
0582それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:27:04.72ID:VSw07lR/0
ノーマスクでやらせてやろうやもう
マスクなんて効果ないって言いたいだけやろ結局は
0583それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:27:07.85ID:EuQMJlQq0
国が定める濃厚接触者の定義に当てはまらないようにしてるんだから
反マスクなら国を批判してればいいよ
天彦もマスクの是非は争点にしてないしここはおまえらの来るところじゃないから
0584それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:27:12.30ID:Q2ngy95N0
>>576
多分最後の順位戦やら棋士の矜持やらの情に訴えかけてくる部分は天彦が書いたと思う
それ以外は多分弁護士が監修だろうな
0585それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:27:18.87ID:nm4DbAp00
>>576
頼んだとしてなんで素人に頼むんだよアホ
0586それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:27:24.33ID:CDe7Drz5M
こういう一方的に言ってるだけのことを真に受けん方がええぞ
実際本当なのかわからんし
0587それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:27:31.01ID:vd+T6YEE0
>>570
対局相手に直接マスク外れてるのはヤバいすよとは言えんやろ
下手すれば自分が助言行為で反則負け取られるで
0588それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:27:36.42ID:EfLz96Fna
>>570
それはそうなんだけど
感染防止のためのルールのはずなのに勝利を求め最善を尽くす場合
相手のマスク外しを放置するのが正解になっちゃうのはやっぱおかしいよ

天彦は負けでいいけどルールは変えるべきやわ
0589それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:28:01.93ID:bLByyUR/0
いつも注意されまくっててこれなら尚更救いようねーだよww
0590それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:28:07.31ID:+BWscRqud
将棋は将棋盤スレスレに顔近付けるやついるし長時間だしマスク必須も仕方ない気がするけどな
まともにPC使えないやつばっかだからオンラインもできんし
0591それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:28:10.97ID:uZQuRrtK0
1時間は長時間なので失格は妥当と反論したとして、その後どうなるんだろうか
0592それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:28:26.45ID:PXCxa4wR0
一時的と一時間を読み違いしてそうで草
0594それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:28:48.42ID:CYAA3pX/0
>>579
故意か過失かは天彦が言い出してるだけでルール上はどっちも反則やで
健康上の理由、または届け出をしてる場合はOK
0595それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:28:49.84ID:qgxhcXqO0
ルールの不備を改善しろがメインで再試合は望んでいないって解釈でええんか?動画残っているしほんまに反則取り消しできると思ってないよな?
0596それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:28:59.97ID:ABU0u+DD0
こいつが名人なの嫌やったわ
0597それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:03.67ID:Q2ngy95N0
というか判断を下したのが直接の利害関係にある康光と永瀬と懇意である大介だったっていうとこをもうちょっと切り込むかと思ったけどな、これが一番まずいやろ
提訴の文章じゃちろっと触れたくらいやったけど
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:19.88ID:c1j9y+zoa
やっぱ連盟が天彦の挑発と受け取って切れたんやな
しゃーない
0599それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:21.32ID:T+hT6feT0
史上最弱の元名人争い


丸山 A級以上14期 竜王戦1組以上22期 タイトル戦登場10回 タイトル3期 一般棋戦優勝14回

天彦 A級以上8期 竜王戦1組以上8期 タイトル戦登場6回 タイトル3期 一般棋戦優勝5回


丸山は羽生と世代が丸かぶりしたが天彦は羽生の衰えと藤井台頭前の間に稼いだ印象
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:34.45ID:xPCk1jld0
マスクしてないから負け!w
0601それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:37.68ID:gyOKc9ff0
>>575
かもね
天彦もマスク外した方が有利になると思って外してたのかもしれん
で今回協会は永瀬に軍配挙げた
天彦のマスク外しは悪手だったね
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:40.41ID:dvj4kk4n0
>>589
されまくってたの他の棋士やろ
天彦は初らしい
ほんとかは知らんけど
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:41.28ID:zgIFz3Cj0
>>595
再試合も望んでるはずやで
0604それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:46.22ID:nm4DbAp00
>>595
ルールに不備があることを認めるなら試合もやり直さないと意味不明やろ
両方取るか両方捨てるかしかない
0605それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:29:50.50ID:0AA9SBn80
>>579
嘘を弾けないってなんやねん
嘘を弾いてるから負けになったんやろ
0607それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:30:29.84ID:H6xGN+z9r
順位戦でマスクしないでいい時間が相手より1時間多いとか普通に勝負として成り立たんやろ
ワイも国家資格でマスク強制されたけど論文答案書いてるときに右のやつがマスクしてないとかシバきたくなるで
めちゃ有利やん
0608それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:30:30.07ID:JE2GzEl3p
>>604
そうか?
今回はルール通り反則負けにするけどルールは見直すって別におかしくないやろ
0609それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:30:33.21ID:nm4DbAp00
>>597
一番やべーのがこれなんだよな
将棋ファンにしかヤバさ伝わらないからあんま燃えてないけど極悪すぎる
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:30:49.94ID:06/Ee/PNd
>>585

本人は素人やろ
0612それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:30:59.12ID:c1j9y+zoa
>>602
常習犯ちゃうんか
何でこうなったかもうわからんなこれ
0613それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:01.12ID:wXj4ph0O0
マスクか透明なシートぶら下げてやるかと言われればマスクの方がマシやろ
0614それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:10.91ID:nm4DbAp00
>>608
なんでだよ
ルールに不備がないなら天彦はただの反則カスだし不備があるなら被害者なんだよ
0615それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:11.73ID:AhfQ6Pqw0
>>604
天彦以外にマスク外してた棋士たちはなぜ失格にならなかったのかという事になるからな
A級残留のために天彦を失格にしたのではという疑惑が拭えない
0617それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:21.57ID:Nz+bD4Wg0
>>570
マスク外したほうが思考力上がる
いざとなったら注意されるだろ、とタカをくくって気軽に外す
相手は『いつまでマスク外してんだ』と集中を乱される

勝ちの可能性をあげるために何でもやってんのはどっちだよ
0618それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:24.07ID:LdK7xIvId
注意ならええやろって思って長時間マスク外し続けてたんやな
0619それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:29.95ID:Eu+BZYj/0
いろんなルールに物申そうぜ!
駄々こねるのが正義!往生際悪くいこうぜ
0620それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:34.42ID:JE2GzEl3p
>>597
そこに切り込むと連盟の上層部を外部に渡すしかなくなるけど天彦もそれは望んでないんやろ
現役棋士が権力握ってるの良くないと思うけどなぁ
0621それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:31:47.78ID:oFzgKV1rM
永瀬がマスクしてない反則負けした側だったら永瀬が叩かれてそう
0622それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:32:07.93ID:AWI9XPU90
ルールが成分化されててマスク外すことに明確なリスクがあったのに舐めてたとか
天彦が勝負に誠実やと思ってたから悲しいわ
0623それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:32:11.54ID:nm4DbAp00
>>611
本人かと思ったのに構成は素人(本人)じゃ無理だと思ったって矛盾してるだろ頭悪すぎ
0624それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:32:11.96ID:03hGV0aO0
>>17
MBしちゃうぞーw
0626それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:32:32.42ID:gIXaRK7La
ネットでやれ
0627それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:33:07.00ID:04YbRlJVa
審判が警告を与え、それでも違反を繰り返すときは失格
みたいなのが普通のルールだよね
なんで即失格みたいな相手に利用されるルールにしたのか
やっぱ中の人頭悪いんちゃうんか
0628それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:33:21.11ID:Q2ngy95N0
>>616
天彦と交流あるとかいうレベルじゃなく大介は永瀬とはデビュー時から付き合いあるし
康光は二人との直接対決を残してるから永瀬と天彦ならどっちの方がより勝てそうかという目線で判断を下したと見なすこともできる
とにかくこの決定はまずいんだよ相当やばい
0629それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:33:39.19ID:nm4DbAp00
>>627
誰もこれを適応することになると思ってないからな
0630それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:03.87ID:9H0VGShQ0
ワイ昔関西将棋会館で某女流にぼこぼこにされたことある
お互い小学生やったけど
0631それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:06.82ID:JE2GzEl3p
>>627
審判いない競技だからね
0632それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:15.55ID:85wMsGLF0
棋士って超絶頭いいのに何故か間違ったムーブしちゃうこと多いよな
素直にごめんなさいしとくのが最善手だろ
0633それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:20.04ID:zgIFz3Cj0
>>629
まさかマジで長時間マスクしない馬鹿がいるとは思わなかっただろうな
0635それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:21.22ID:0AA9SBn80
>>597
いうて利害関係に関しては棋士なら大なり小なり関係あるからなあ
棋士以外を立会人にすべきってのはあるかもやけどある程度の人数確保するの大変そう
0636それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:38.10ID:0jlfY5FX0
自分でマスク外しといて過失で押し切ろうとするのは無理があるわな
そもそも前回は注意されたのにって自分で言ってる時点で外したら本来アウトやっての理解してたのに外してましたって自白してるようなもんやし
0637それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:34:41.86ID:AhfQ6Pqw0
>>627
囲碁はそのルールや
最初警告して従わなかったら失格
将棋はおかしい
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:35:03.27ID:nm4DbAp00
>>636
一時的に外すのは構わんってルールだから
0639それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:35:08.78ID:AWI9XPU90
>>627
独立独歩が基本で自立した振る舞いが当然の世界やから
0641それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:35:20.91ID:gJG/8ldB0
順位表見たらA級の降格争いの相手にこれだからまあきついわな
優勢だったらしいし
しかし会長も降格しそうだし羽生世代も本当に終わりやね
0642それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:35:21.16ID:gyOKc9ff0
ドロドロして人間臭くてええやん
今の所唯一AIに対抗できる人間側の魅力や
0643それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:35:40.83ID:8XM5NG8Wd
>>604
最高裁でも違憲状態やけど選挙のやり直しは棄却みたな判決もあるし一概には言えんのちゃう
0644それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:35:41.34ID:JE2GzEl3p
>>632
社会に出ず若い頃から村の中しか知らない非常識が多いし何故かでも無いやろ
才能あればあるほど学生時代も短いしな
0645それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:35:46.66ID:AhfQ6Pqw0
 ◇囲碁では警告後に反則負け

 「隣の世界」と言われる囲碁界ではどうか。
日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。
立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、反則負けは出ていない。

 これに対して将棋連盟の規定には、どのくらいマスクを外していたら反則に当たるかや注意喚起に関する条文がない。
そのため、今回のように、棋士はいきなり「一発レッドカード」を突きつけられることになる。ツイッターでは「これはおかしい」と判定を疑問視する棋士も複数いる。
0646それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:36:02.27ID:SpUzX3sY0
ルール違反した者が失格になっただけYouTubeの動画にも証拠が残ってる
同情はしないし自業自得
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:36:02.61ID:GXLMVQPH0
>>380
なんで法律がそれで運用できるかと言うと裁判があるからやぞ
ルール運用の為に裁判作るか?
0648それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:36:06.15ID:qgxhcXqO0
>>597
これいうやつおるけど今回に限っては弱いやろ
会長は降級ほぼ確定、大介は実質永瀬の師匠なところあるけど天彦とも親交が深い
もちろん体制に問題があるのはそうだけど裁定に他意はないやろ
0649それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:36:38.08ID:nm4DbAp00
>>643
やり直ししない(できない)理由もちゃんと最高裁は言ってるんよ
今回は当たらない
0650それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:36:50.80ID:eDasCRX80
>>628
天彦もデビュー時からの付き合いやろ
というか付き合いで言ったら天彦のが長いわけで
会長はハッキリ言ってどっちが勝ちやすいとかではなくどっちにも勝たないと降級レベル
0651それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:36:54.78ID:0AA9SBn80
>>642
AIなら離席率とAI手との一致率でいちゃもんつける事も余裕やぞ
0652それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:36:57.52ID:noA1lFG+0
永瀬が相談した時点で大介と会長はどうすればよかったんや?永瀬の持ち時間も減ってるし中止して指し直しか?
0653それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:37:07.83ID:AhfQ6Pqw0
>>647
しかも裁判官が同じA級リーグを争う棋士とかには絶対にならんしな
0654それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:37:29.08ID:y9HfpRMD0
いつも外してるならなお悪質だろ
ガイジかこいつ?
0655それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:37:35.05ID:nm4DbAp00
>>648
ほぼ確定って同勝数の奴が何人いてあと何戦残してると思ってんだよほぼ確定してるやつなんか居らんわ
0656それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:37:47.43ID:0AA9SBn80
>>647
だから今回常務会に申立したんやろ
0657それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:37:52.42ID:RYosDvKGF
>>310
忠実なんじゃなくて汚いだけ
0658それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:37:55.61ID:uZQuRrtK0
>>648
ないとしても無いと確定させるためには疑われないようにしないといかんやろ
0659それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:37:58.79ID:t8i4p8dMM
SNS見てると鈴木大介にお前は麻雀でノーマスクだったのに他人に強要するなよとか
永瀬にタイトル戦でスーツ着るような無礼者がよく言うわとか言ってる奴意外と居て草生える
0660それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:38:11.05ID:Lvjg1Xof0
天彦「ワイは故意やない!故意に外したんやない!!!」

天彦「一部の棋士は故意に外していた(真顔)」



えぇ…
0662それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:38:26.27ID:nm4DbAp00
>>652
別に一発アウトですってルールやないんやから
ルールを作った目的を考えれば着用を促して終わりで良かっただろ
0664それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:38:40.39ID:Q2ngy95N0
>>648
ないと思うよ
でもありうることがなによりの問題
0665それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:39:00.04ID:AWI9XPU90
>>659
折田の永瀬は間違ったことしてないってツイートに永瀬も外せばよかったとか言うてるの複数おったな
0666それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:39:00.12ID:Lvjg1Xof0
>>663
嘘やないぞ
0668それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:39:25.96ID:Pr1m/+yRd
>>638
一時的っていうのは飲み物飲む時やったり短時間外すことを指すものやと普通は思うけど
そういう常識が分からん人がいることを想定せんかった連盟にも非があるかもしれんな
0669それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:39:31.89ID:EfLz96Fna
>>666
嘘やぞ
0670それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:39:32.93ID:ylhqPdXCM
もしコロっててうつしてたらどんな申し開きするつもりだったんだろ
0671それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:39:55.03ID:AhfQ6Pqw0
>>664
今回の裁定が「一時的じゃないと思う」で下されたものやからな
「ないと思う」じゃ弱いわな
0672それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:40:13.47ID:R8AKWsZT0
>>589
こういうレスが出てくる時点でスレタイに悪意しかないよね
0673それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:40:20.06ID:nm4DbAp00
>>668
明らかに一時的ではないのはわかってるぞ
ただつけ忘れたのが故意かどうかが問題やねん
0675それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:40:34.24ID:uZQuRrtK0
>>668
渡辺事件で変なやつばっかりなのは想定できるやろ
なぜ、良心を信用したのががわからん
0676それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:40:42.30ID:AhfQ6Pqw0
>>668
あるかもしれないやなくてあるんやが
囲碁を見習えや>>645
0677それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:40:45.32ID:Lvjg1Xof0
>>669
嘘やないぞ
一部の棋士は故意に外してやっていた
注意で済んでたがルールがつくられた

ルールが作られたあとに俺がやったら反則負けにされた、おかしい

ってことやん
0679それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:41:18.48ID:E2u/iZCc0
今回だけ狙い撃ちされたんか可哀想
0680それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:41:21.43ID:nm4DbAp00
>>677
ちげーよアホ
ルール作られたあとに他のやつも注意で済んでたんだよ
0681それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:41:22.43ID:aYKp7FLI0
>>597
康光はともかく鈴木大介とかそんなん言い出したらキリないやろ
棋士の個人的な交友関係洗いざらいにして立会人決めるんかい
0682それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:41:39.47ID:Lvjg1Xof0
>>680
じゃあスレタイ通りやを
0683それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:41:58.60ID:KVZqCXU30
>>660
貴族失格罪やん
0684それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:42:05.02ID:nm4DbAp00
>>682
は?なに知ったかして大ボラ吹いといてしれっと抜かしてんだ死ねよ
0686それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:42:20.59ID:eWBIXRTsd
>>669
嘘というよりはどちらとも取れる表現を使ってわざと誤解を生むようにしてるってとこやね
0687それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:42:31.62ID:Lvjg1Xof0
>>684
で、ソースは?
ワイは貼れるけど?
0688それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:42:35.60ID:aYKp7FLI0
>>627
既に永瀬の持ち時間だいぶ削られとるのに今更注意しても手遅れやろ
0689それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:42:41.82ID:E/2tyOoD0
タイトルホルダー様がえらいんやろ
0690それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:42:42.99ID:nm4DbAp00
>>687
早くしろカス
0691それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:42:55.40ID:0AA9SBn80
>>671
1時間外してたら流石に一時的とは言えないやろ
そして一時的かどうかは曖昧にしとかんと全ての対局で測るのかとか細かくなりすぎるからしゃーないんや
0693それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:42:57.15ID:dtVzdhfvd
>>674
ウザすぎぃ!
0694それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:01.40ID:U03BAR6T0
>>669
佐藤が、とは言ってないのでセーフ
0695それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:20.87ID:EfLz96Fna
>>682
天彦は過去に注意されたことがないと言ってるのにどこがスレタイ通りなんや
0696それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:33.84ID:Q2ngy95N0
>>681
中立の立場はなるべく中立な立ち位置の存在であるべき
こんなん常識でしょそりゃもちろん限度はあるけどさ
そもそも今回は立会がいなかったんだろ
0697それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:37.03ID:vd+T6YEE0
>>678
常に最新情報追えるわけじゃないから普通に騙されたンだわ
0698それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:40.85ID:xtfbWwY/d
一発レッドの前にまずはイエローカード出してくれってか?
常習性があったら裁判負けそうやな
0699それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:51.62ID:GXLMVQPH0
>>656
法律は適用前に裁判があるのが前提のルールやがこれは常務会に申し立てることが前提のルールではないからな
0700それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:54.34ID:0AA9SBn80
>>674
いっそのこと外しきれよってくらい鬱陶しいなw
0701それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:43:54.98ID:qn/7aigxd
>>668
常識人探す方が難しそう
特にA級とかまで行く奴らは
0704それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:44:25.99ID:qgxhcXqO0
>>658,>>664
疑われる隙つくっている連盟が悪いんやけどそこ取り上げて将棋の闇とか言ってほしくないわ
0705それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:44:28.06ID:AhfQ6Pqw0
>>681
利害関係者が判断したら危険というのは小学生でも分かるやろ
0706それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:44:31.30ID:Lvjg1Xof0
>>695
他の棋士がってことやろ?
0707それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:44:39.66ID:nm4DbAp00
>>702
どこか言えゴミ
0708それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:44:47.64ID:AhfQ6Pqw0
>>691
いや天彦が外してたのは30分やろ
0709それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:44:51.18ID:vmJDcKYja
ずっと注意されていたのを無視していたせいやん
0710それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:44:56.80ID:U03BAR6T0
>>695
だからスレタイはいつも注意されてるのは佐藤とは言ってないやん
0711それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:45:18.13ID:Lvjg1Xof0
>>707
一部の棋士がから読め
0712それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:45:50.29ID:AWI9XPU90
>>704
隙作った天彦が悪いんやし火がないところで煙炊いてるやつ相手にする価値無いで
0713それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:46:05.12ID:TqyrzYVz0
高梨沙羅のスーツ規定違反みたいなことになってるやん
0714それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:46:14.46ID:nm4DbAp00
>>711
その時注意を受けていたって文言は?
0715それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:46:40.80ID:RHlxlRpyM
佐藤天彦九段、ちょっとマスクの方が…
で言うこと聞かん天彦じゃないだろうし、個人的にはここは将棋連盟らしくなあなあで済ませて欲しかったわ
規定はまた改めればいい
実際に失格者が出ることは多分想定して作ってなかったろ
0716それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:46:45.80ID:EfLz96Fna
>>706

>>710

じゃあ常習犯はどこから出てきたんだよ
0717それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:46:47.53ID:Lvjg1Xof0
>>714
その前読め
0719それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:08.03ID:/l9NvasxM
注意されても直さん奴ってクズよな
0720それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:18.27ID:U03BAR6T0
>>716
他の棋士が常習犯やぞ()
0721それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:24.56ID:9H0VGShQ0
今のところ棋士はみんな天彦についとるな
0722それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:25.22ID:2MOhjh1Td
仮にも元名人がノーマスクで反則負けって恥ずかしくないんかこいつ
タイトル絡む棋士はマスク着用徹底してるぞ
0723それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:28.58ID:hxPyCGRid
>>713
あれは数値を明文化した規定があるけどこっちはちゃうからモメとるんやで
0724それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:42.56ID:aYKp7FLI0
>>696
だからキリがないんやって
会長と理事を現役棋士から選ぶ時点で親しい棋士が存在するのは避けられんやんけ
0725それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:47.38ID:BIKSO6Po0
永瀬「マスク外してるな…せや!連盟に注意してもらお!」
連盟「なんやて!?1時間も!?反則や反則!」
永瀬「ファッ!?」
0726それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:47:58.31ID:p9jVsb0g0
>>716
マジでスレタイに関してはどっちとも取れるけど事態まんまであっとるぞ
0727それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:48:00.58ID:Oo8iaeIUd
羽生とか藤井とかなら素人でも分かるけどこの佐藤って人も濃い信者ついとるんやな
擁護と矛先逸らしに必死やん
0728それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:48:19.02ID:nm4DbAp00
>>717
ですからその時注意を受けていたかどうかがこの文からはわからない以上注意を受けていたのがルール制定以前か以降か判断できないよね?
0729それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:48:24.43ID:EfLz96Fna
>>720
何故そこまでして嘘つきのイッチを庇うんや?
0730それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:48:33.16ID:YaLmjNzeM
判決下した連盟も負けにされた天彦も今のところ無難な対応しとるな
外野がうるさいだけで
0731それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:48:59.81ID:/SKZa9vM0
故意か過失かわからんやん
0732それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:49:02.76ID:E2kS0XWNr
1時間マスク外しで楽に呼吸して盤面を読んで
相手をイライラさせて集中力削いだけと
自分は一発反則で負けましたとかギャグだろ
0733それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:49:08.62ID:U03BAR6T0
>>729
かばうと俺のスキルが上がる
11ではいつもそうやった
0735それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:49:21.38ID:jBVAq+T2a
まずは警告にしなかった会長理事が悪いで満場一致やと思ってたらさすが逆張りのG民やな
0736それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:50:17.28ID:AhfQ6Pqw0
>>735
ほんまそれや
これで将棋連盟が悪いとならないのは知能が低すぎる
囲碁の日本棋院はまともなルールを作って運用してるのに
0737それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:50:37.08ID:noA1lFG+0
>>725
永瀬は反則負けなんじゃないか?って言ったんやで
0738それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:50:46.12ID:CdmOaw1X0
いつもやってたの自分から白状するやつw
同情してたけどその気も失せたわ
0739それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:50:47.04ID:DxqRBbUz0
ノーマスクされて不利益を被った側は泣き寝入りってこと?
0740それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:50:52.82ID:2MOhjh1Td
うっかりで故意じゃないから黒星取り消しては無理筋やろ
二歩やワープ角も故意じゃないからセーフになるんか?
0741それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:50:55.06ID:KVZqCXU30
>>735
せめて将棋会館新設までは会長だけは守らんとあかんのや
0742それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:03.79ID:mj0p3P3VM
いつも注意されてたからでは
0743それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:05.21ID:aYKp7FLI0
4:19:40 -917 天彦マスクを外す(飲み物を飲むとかでもなく)
持ち時間 永瀬1:03天彦0:12

4:26:10 -1198 113手目
4:29:05 -1286 114手目
4:53:44 天彦マスクを付ける
4:55:07 天彦水を飲んでそのままマスクを外す
5:05:10 -1285 115手目
5:12:09 116手目
5:12:22 -1517 117手目
5:14:22 +476 118手目
5:18:43 -643 119手目
5:19:43 120手目
5:20:10 -523 121手目
5:21:08 122手目
5:21:19 -827 123手目
5:23:19 -355 124手目

5:23:35 鈴木大介登場
持ち時間 永瀬0:16天彦0:02

持ち時間圧倒的に有利な状況からマスク外し盤外戦術で75%削られたらそらキレるわ
0744それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:10.95ID:Q2ngy95N0
>>724
読解力0かよ
キリがないとかじゃなくこれを康光と大介が判断下すのは違うやろっていう話してるんやけど
0745それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:21.29ID:lPR1uZIC0
>>738
こうやって勘違いするバカずっといるから次スレはスレタイ変えろ
0746それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:27.89ID:AhfQ6Pqw0
>>738
今まで私は、対局において長時間マスクを着用しなかったことはなく、今回、初めてマスク着用を長時間失念してしまいました。

こう言ってるけど
0748それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:38.75ID:IwoZoo5W0
反マスクって注意されない→許されてる
と思ってるよな
めんどくせえやつって分かってるから避けられてるだけだぞ
0749それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:52.51ID:wSl+YSOsa
イケメンだから調子乗ってるよな
0750それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:51:56.46ID:+lXCvPelM
映像みたら擁護する気無くなるよ
0751それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:52:06.17ID:QV64UUzN0
>>739
それどころか空気読めそんなことしてまで勝って嬉しいのかと叩かれてるの草
0753それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:52:14.01ID:Z+QOV5h70
普段将棋スレなんて全然伸びないのにな
煽りカスってやっぱゴミだわ
0755それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:52:23.56ID:9H0VGShQ0
>>725
連盟が積極的に面倒なことするとは思えんのよなあ
0756それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:52:27.28ID:ZL4PgZEl0
永瀬も天彦も頑固そうでな
せっかく竜王戦やってんだし空気読んで引いてくれるタイプなら良かったのに
将棋界盛り下がるやろが
0757それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:52:29.47ID:rXp+qcef0
マスクしろって言われてたのにマスクしない棋士が結構居た時点で割と衝撃なんやが
0758それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:52:35.33ID:/SKZa9vM0
注意するやつがおらんのや
注意してくれはおかしい
0759それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:52:35.72ID:AhfQ6Pqw0
>>739
そういう事態をなくすために囲碁はまともなルールを運用してるんやで
>>645
0760それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:52:39.51ID:Tzji6+QaM
申立書の最初にファンに謝罪してるけど最優先は永瀬に謝罪やろ
そういうところがアカンわ
0761それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:52:46.55ID:aYKp7FLI0
>>744
鈴木大介以外が裁定下しても誰と懇意だとか誰と不仲だとかこじつけて批判するやろ
お前が言っとることには「基準」がないんやで
0762それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:53:04.71ID:nm4DbAp00
>>742
あほしね
0763それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:53:16.36ID:U03BAR6T0
>>754
14ではなんか線みたいなので繋がれてつよかった
今イッチとワイは繋がれてる
0764それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:53:44.72ID:nqlPl/nQx
過去対局も遡及して負けにしてくれってこと?
0765それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:53:46.77ID:nm4DbAp00
>>645
囲碁協会有能すぎるやろ
立会人ちゃんと桶
0766それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:53:59.52ID:DxqRBbUz0
>>759
いや警告が入るまでの時間は不利益を被ってるわけで
警告だけで終わりならやったもん勝ちになるんじゃないかなって
0767それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:54:20.24ID:KVZqCXU30
>>747
竜王戦3回戦目も酷かったな
魂抜けた広瀬ほんま好き
0768それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:54:33.35ID:AhfQ6Pqw0
>>761
野球の審判はこうや

採用方法
引退したプロ野球選手からの採用
アマチュア野球審判員からスカウトする
一般公募
0769それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:54:43.85ID:SpUzX3sY0
うっかり反則したんやろ頓死したったこと人次からもっと注意しましょうピコー
0770それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:54:46.35ID:nm4DbAp00
>>748
結果的に許してんじゃん
0771それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:54:51.35ID:aYKp7FLI0
>>645
全対局に立会人付けとるんか
人件費どうなっとるんやろ
必ずしも棋士ではないんか?
0772それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:54:53.43ID:gzrgh2Yt0
>>743
負けそうだからずるしたとか言う奴おるけど300点って言うほど負けそうか?
持ち時間勝ってるし
0773それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:55:12.41ID:noA1lFG+0
>>747
この画像広瀬も知ってるの草
0774それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:55:20.41ID:nm4DbAp00
>>771
別に一人でその日の対局全部の立会人でもいいわけで
0775それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:55:29.33ID:xcEWaE7D0
まあ今後はマスク外したら即失格ってルール変更すればええやろ
0776それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:55:31.19ID:85wMsGLF0
>>735
仮に2回警告してそれでもつけなかったら失格というルールにすれば
2回警告されるまではマスクつけずに有利な状態で考えるのが戦略上の最適解ということになる
常識的に考えればそんな恥ずかしい真似するやつはいないと思いたいが
最近は法律違反ではないから問題ないと言い張る人間が賢いと持て囃される時代だからな
0777それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:55:35.66ID:AhfQ6Pqw0
>>766
許容できる時間まで制定すればええんちゃうか
何分か知らんけど
0778それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:56:13.52ID:KVZqCXU30
>>762
この発言は「悪手」やね
評価値マイナス500やw
0779それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:56:21.68ID:seBSLRB2r
マスク外しで盤外戦やってたら反則負けしましたとか正直カッスレ並みの死に方やろ
0780それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:56:24.12ID:O7AhxQ4R0
見たけど動きすぎやろこいつ
ケツバイブも確認したほうがええ
0781それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:56:26.67ID:nqlPl/nQx
囲碁はタイトル戦の立会人曰くクッソ細かい規定あるらしい
0782それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:56:37.35ID:xcEWaE7D0
>>776
じゃあ1回警告されるたびに駒を1個没収するってのはどうや
0783それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:56:46.24ID:IzQ6f15p0
>>776
故意にマスク付けないやつおったんやし、天彦は天彦でマスクくらいでーってゴネとるし
普通にそういう戦略取ると思うわ
0784それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:57:04.28ID:AWI9XPU90
うっかりスケジュール間違えて対局場に時間内に来れませんでした
今まで一度も遅刻もしたことないし時間前に注意も警告もしてくれなかったのに負けにされるのはおかしい

こう主張するのとあんま変わらん気がする
0785それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:57:12.59ID:Q2ngy95N0
>>761
え?じゃあお前はこの二人が全く問題ない中立やと客観的な視点で思っとるんか?
0786それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:57:20.94ID:gyOKc9ff0
はよ令和版月下の騎士描け能條
0787それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:57:28.64ID:nm4DbAp00
>>778
大したことないやん
0788それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 16:57:33.15ID:AhfQ6Pqw0
>>781
囲碁はまともやな
将棋は「一時的じゃないと思った」で反則負けにできるから終わっとる
0789それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:57:33.21ID:aYKp7FLI0
>>774
将棋はそれするのも一苦労やろ
ほぼ毎日対局あるし複数の会場でやる日もあるのに棋士200人くらいしかおらんねんぞ
プライド高い棋士が例えば女流とか級位者に裁定下されて納得できるんやろか?
0790それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:57:37.56ID:YaLmjNzeM
永瀬擁護意見したのってアゲアゲだけ?
天彦擁護は片山七段、宮田七段、伊藤八段、TAKANORI八段、東竜門か?
0791それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:57:54.26ID:mL5sH9Iz0
なるほどなぁなんでこんな糞ルールが作られたのかも含めてだいたい納得や
ほんで天彦の言い分もわかるけどたぶん裁定を覆すほどではないな
0792それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:58:00.38ID:snU2cEvA0
懇意やからダメとか言い出したら回らんくなるぞ
対局に支障が出まくるわ
0794それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:58:35.19ID:Q2ngy95N0
>>784
それは過去に遅刻しそうになった棋士に注意や警告が行ってないと成立せん例えやろ
0795それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:58:35.63ID:qo3wNGgW0
>>6
レーティング200以上離れてるもんな
0796それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:58:51.57ID:xcEWaE7D0
>>782
あ、もちろん没収されるのは王以外ね
0797それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:58:52.41ID:CdmOaw1X0
ルールに厳粛なら人間ほどルール違反は気になるもんやし1時間も目の前でルール違反されてたら少なからず指し手に影響するやろ
ルール違反してるんやから一発アウトで文句言えんわ
0798それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:58:55.07ID:aYKp7FLI0
>>772
300点は結果の話やからそれだけでは何とも言えんけど、持ち時間考えたら-1286の時点でも全然負けではないんだよな
0799それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:58:55.92ID:SpUzX3sY0
30分は一時的ではないな長くてもお茶飲んだりする5-10分ぐらいやろ
0800それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:59:16.34ID:Tzji6+QaM
>>784
遅刻しても時間切れ負けになるだけや
持ち時間以内に間に合えばセーフ
0801それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:59:29.19ID:zgIFz3Cj0
>>788
ホント最近は常識の範囲内でって言葉に意味が無いよな
時間しめせー常識ってなんですか?明記してってもうアホかと
0802それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:59:38.65ID:wXj4ph0O0
どちらかというと情なのかわからんけど負けにしない方が忖度だと思うが
0803それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:59:39.99ID:3dnKe9F00
>>791
ほんまこれ
従わない奴おったらルールで負けにするくらい重くしないとあかんやんな
0804それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 16:59:42.26ID:AhfQ6Pqw0
>>792
じゃあ利害関係者に勝敗に関わる微妙な判断ができる権限を全て取り上げるべきやな
0806それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:00:00.26ID:nDDC0bzDd
少なくとも故意じゃないからセーフは通らんやろ
ほとんどの反則負けはワザとやってるわけやないんやし
0807それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:00:01.56ID:EuQMJlQq0
反マスクのキチガイのせいで厳密にルール化することになったのに
この件に乗じてまた反マスクの棋士が主張始めててホンマに連盟はバラバラやな
学校の校則みたいな他人事なんやろなぁ
0808それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:00:15.20ID:aYKp7FLI0
>>785
また幼稚なこと言い始めたな
思っているとか思っていないとか関係ないやろ
将棋界ができることをやって合意を取るだけな
0809それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:00:16.25ID:nm4DbAp00
>>801
日本人のコモンセンスだけで済んでた時代は終わったんだよおじいちゃん
0810それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:00:23.37ID:seBSLRB2r
>>776
普通にそうする奴いるだろ
実際に天彦は事前の警告とか故意ではなく過失とか明文すらない話してるわけやし
0811それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:00:39.11ID:z7BYNnnI0
いつまでマスクするねん
こいつら、飲み会行ったらマスクしないでギャハポテトしてるやろたぶん
0812それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:00:42.66ID:7DtIChx3M
永瀬とかいう人間のクズが相手だったことがね
佐藤天彦がんばれ
0813それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:00:53.05ID:gp7Ea30Sa
故意にやったわけではないと主張しているけど天彦がフォローしとる人アレな人多いし、世間がノーマスクの風潮だから対局中マスク外しても問題ないやろって自己判断して外した可能性高くない?
0814それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:09.34ID:nm4DbAp00
>>810
明文すらってルールなのに定義の明文がないのが問題なんだろ
0815それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:11.87ID:joCLm+E6a
>>718
これどんな状況なんや?
0816それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:14.77ID:snU2cEvA0
>>804
いや懇意でも構わんよ
一々そんなこと言い出すのがおかしい
0817それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:19.33ID:mL5sH9Iz0
今回はもうこれでしゃーない
けどこれからはもっとルールをはっきりしましょうねぐらいが落としどころやろな
0818それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:20.98ID:KVZqCXU30
>>793
でもそれだとマスク以外全裸の場合どうなるんや?
0819それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:26.21ID:Q2ngy95N0
>>804
ほんこれ
少なくともルールに欠陥があったのは事実で、同業者が裁定を下す以上誰がやっても変わらない混じりっ気なしのものじゃなきゃいけない
今回はそうじゃないから判断を下した二人について議論があるのも当然
0820それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:30.20ID:9sUz6zzp0
>>793
女流はわざと注意されることで相手の集中削げるから有利やん
0821それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:31.06ID:nm4DbAp00
>>815
自分のおやつが相手のもとに運ばれた
0822それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:34.65ID:q93sduGt0
雰囲気で適当にやってたからしゃーないよな
このルールできたときに誰も疑問に思わんかったんやろ
0823それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:41.69ID:WX9OkKKJ0
ゲームの本質からかけ離れたところで決着したらアカンやろ
興が削がれるやんけ

ペナルティは反則金徴収とかでええんちゃうか?
0824それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:01:46.83ID:z7BYNnnI0
>>55
先進国じゃないじゃん
0825それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:02:24.85ID:qo3wNGgW0
正直何の論点が生まれるんやろな
規定の是非という話題はあるけど規定をそのまま運用した事に対してケチ付けられんやん
運用される規定としてあまりに不適格という主張するにしても 注意義務とかなくて棋士に厳しいってだけやからなあの規定
課題の提出受け付けて貰えなかった学生が無理筋のゴネ方してんのと変わんなくない?

なお不服申立書めんどくて読んでない🤪
0826それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:02:28.22ID:noA1lFG+0
>>820
里見もう一回編入試験受けるべきやね
0828それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:02:34.20ID:zgIFz3Cj0
>>809
国内だけの競技の将棋くらいそれでええやん
0829それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:02:48.20ID:aYKp7FLI0
>>792
一時的が主観だと言いつつ懇意とかいう主観たっぷりの要素で永瀬叩くダブルスタンダードっぷりよw
0830それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:02:49.57ID:vd+T6YEE0
>>812
羽生や藤井みたいなスター性のある相手だったら
天彦、お前の負けや反省しろって言われてた可能性が高そうなのが悲しいところやね
0831それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:02:56.82ID:h4NZWZgD0
どうでもええけど天彦ってめちゃくちゃ強そうな名前やな
0832それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:03:05.74ID:Q2ngy95N0
>>808
関係大ありやろどういう価値観やねん
将棋界ができることってなんの話?まじで会話苦手なんやな
0833それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:03:06.98ID:xcEWaE7D0
>>823
せやな
1秒マスク外すごとに罰金100万円でええやろ
0834それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:03:14.10ID:xga6hvV4M
将棋界とかいうムラ社会
将棋が強いだけの無能を煮詰めたような連中がなんかやってるなーって印象しかしないけどね
ルールを作った会長も無能だし
ルールを利用して番外戦術で勝ったやつも人として終わってるし
めちゃくちゃだね
0835それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:03:16.12ID:gzrgh2Yt0
>>790
Daigo、堀江貴文、百田尚樹、ガーシー、茂木健一郎も天彦派
0836それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:03:21.06ID:CdmOaw1X0
これが例えば飲み物飲んだ後に忘れて10分とかなら「なんで注意で済ませなかった?」って意見も分かるけど飲み物飲むわけでもなく外して30分外しっぱなし、少しつけてまた30分外しっぱなしは一発アウトが妥当やろ
息苦しいのはお互い様やしこれがセーフならやったもん勝ちやん
0837それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:03:49.56ID:iAkcOlfU0
>>743
これほんま可哀想よな マスク外し後明らかに離席増えて集中力欠いてたし良く見とらん奴らから評価値だけ見て永瀬が劣勢だから反則負け指摘したとか言われてるし
0838それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:04:00.84ID:gp7Ea30Sa
>>790
擁護している棋士がなあ
橋本は論外にして片上は元理事、阿部も擁護していけどノーマスク論者だし羽生や渡辺が一言申せばなあ
0839それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:04:31.74ID:noA1lFG+0
遅刻みたいにマスク外してた時間×3の持ち時間引いた状態で再戦でええやろ
0840それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:04:46.92ID:p5ZzG32A0
法律とか規則に対する見識なさすぎて草
今まで大目に見てくれてたことに感謝せんかい
0841それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:04:49.19ID:KVZqCXU30
>>834
将棋もできない雑魚がイキがってて草
0842それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:05:00.45ID:rs15knMs0
>>822
ノーマスクで反則負けになるぞって脅してんのに1時間もマスク外す奴いると思わんやろ
0844それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:05:23.75ID:seBSLRB2r
>>814
もう少し言うが定義が書かれてないんだから
処分権者の合理的な裁量に委ねられると読むべきで
今回のマスク外し1時間を一時的なものに該当すると判断する奴はいないと思うが
0845それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:05:27.13ID:EfLz96Fna
>>813
対局は10時間以上やってて外したのは1時間やし
天彦と9月に対局した片上が自分との対局ではきっちり着けてたと証言してるからなあ
0846それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:05:27.52ID:AhfQ6Pqw0
>>825
いや利害関係者が決めるのはガチでまずいわ
巨人阪神の試合でリクエストして中日の選手が検証してたらやばすぎるやろ
0847それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:05:33.77ID:T+hT6feT0
正直天彦のこと苦手になった奴おる?
0848それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:05:44.95ID:vd+T6YEE0
>>823
なおサッカーさん
お前の所のサポーターが何度言っても態度を改めんから勝ち点没収な!
これを甘んじて受けざるを得なかった悲しい過去
0849それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:05:54.38ID:9H0VGShQ0
永瀬てもともとラーメン屋の店員から棋士に転職した変り種やし
0850それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:05:59.25ID:DxqRBbUz0
最初の片耳マスクぶらんぶらんも謎だわな
過失?これがうっかりと思えるのかね
0851それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:06:08.32ID:aYKp7FLI0
>>832
特定の二者間で懇意かどうかを完璧に判断する方法がないから、師弟関係と直接の対戦相手以外が裁定を行うルールにするしかないんやろが
このルールに合意できないなら懇意かどうか調べる具体的な方法を提示するか、将棋連盟から去るかどっちかやろ
ここまで説明せんとわからんか?
0852それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:06:14.28ID:qo3wNGgW0
>>835
こいつら前提知識欠けてそうだけどな知らんけど
0853それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:06:19.95ID:nm4DbAp00
>>827
>>844
一時的の定義の話はしてないぞ
一時じゃないのは重々分かっとる
故意過失の定義や
0854それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:06:21.63ID:xga6hvV4M
ルールの合理性を考えずにルールだから守れ連呼してるやつってアスペっぽいいかにも将棋オタクって感じだなお前ら
運営もゴミならファンもゴミだな
こんな組織に税制優遇すんのやめようぜ
0855それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:06:29.00ID:wIexb8T4a
>>843
ひろゆきみたいな論点ずらしで草
0856それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:06:31.02ID:xyTNSCcPM
ルールを再検討してくれは分かるが
判定負け取り消してくれは図々しいやろ
どう甘く見ても親告罪みたいなもんやん
0858それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:06:39.95ID:snU2cEvA0
>>845
相手みてやっとるんやろな
0859それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:06:55.25ID:GRwNocyK0
>>835
ひでえメンツ
0860それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:06:56.32ID:AhfQ6Pqw0
>>844
将棋の棋士は時間感覚を忘れがちやから読み上げがあるんやで?
せやから囲碁は第三者の警告で気付かせるという制度にしてるんや
0861それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:06:58.28ID:/hSMTIDOd
判断する人との関係が〜って今までも似たような出来事が多々あったと思うんやけど
スレの流れ見てると多分この主張しだしたのって佐藤って人が罰を受けたからか
永瀬って人が相手やったからかのどちらかよな
0863それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:07:16.37ID:lZ8QGnQ70
>>846
全対局に利害関係者以外の立ち合い人をつけるのか?
村社会なのに無理に決まってるやん
0864それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:07:19.46ID:nm4DbAp00
>>828
カロリーナみたいに外国人女流棋士だっているわけで
10年もしたらグエンとかが混じってるかもしれないのにいいわけないやん
0865それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:07:46.22ID:vFPWQ7bU0
つーかくっちゃべるわけでもねーしマスクいらんやろ
0867それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:07:58.79ID:aYKp7FLI0
>>843
実際マスクで動揺させられてなかったら普通に持ち時間の差で勝ててた可能性十分あるやろ
不利な状況でも勝てばよかったとか当事者でもないのによくそんな無責任なこと言えるな
0868それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:02.22ID:AhfQ6Pqw0
>>854
それな
隣の囲碁がまともなルール作って運用してるのに
メチャクチャやってる将棋界を擁護してる異常さよ
0869それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:06.90ID:nm4DbAp00
>>861
佐藤って人は元名人でそれなりに好かれてるけど熱狂的なファンは別にいない感じ
永瀬は熱狂的なアンチが山ほどいる
0870それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:07.10ID:snU2cEvA0
>>835
こいつらが味方になることは天彦にとって有利になるのか?
0871それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:30.42ID:mR4ud6KJa
息が臭いんやろ
0872それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:08:35.14ID:DxqRBbUz0
終盤一番大事で集中力を使う場面で1時間外してわけやん
これ相手からしたらブチ切れ案件やろ
0873それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:08:36.44ID:Ru4a7Q7F0
天彦「評価値ディストピアが~w」

コロナ「ほんまのディストピア見せたろか?」
0874それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:40.85ID:nm4DbAp00
>>866
それは天彦の後ろにいる弁護人に言ってくれ
0875それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:51.89ID:Q2ngy95N0
>>851
だからその二つを除いただけじゃ不十分だろって話してるんだよワイは
0876それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:54.39ID:AhfQ6Pqw0
>>863
せやから勝敗に関わる微妙な判断をする権利を全部取り上げなあかんのや
事務的な業務だけさせるべき
0877それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:08:58.79ID:Ci1Gh8eW0
余計駄目じゃん
頭いいのに墓穴掘るのかよ
やっぱアホなんやな師匠共々
0878それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:09:14.32ID:qo3wNGgW0
>>846
1.それについての今後の対策は既に発表された
2.今回の対応自体は規定に従った時に取れる対応の1つであり、しかも情を抜きにすればむしろ一番自然な対応

連盟は規定通りに対応したと主張すれば十分で、天孫側がむしろ「利害関係を利用した可能性が高い」という無理筋な指摘を成立させない限り問題にできないと思うけど
0879それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:09:17.51ID:BhGJWr0cd
この騒動起きてからハッシーウキウキで草生える
0880それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:09:27.78ID:85wMsGLF0
>>822
実際のところ現行のルールは立会人が適切な判断をしてくれるという前提に基づくなら穴はない
悪質性が高ければ失格に出来るし、やむを得ない状態だったのなら失格にしないことも出来るからね
逆にルールをかっちり詰めればルールを悪用されたり情状酌量の余地がなくなる
0881それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:09:31.51ID:nm4DbAp00
>>877
アホはスレタイに騙されてるお前だよ
0882それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:09:35.75ID:cgWpa7VAM
大介「これからは日本プロ麻雀連盟、Eリーグから頑張ります」
0883それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:09:36.76ID:AhfQ6Pqw0
>>877
スレタイは捏造や

>今まで私は、対局において長時間マスクを着用しなかったことはなく、今回、初めてマスク着用を長時間失念してしまいました。
0884それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:09:41.80ID:VfuraObX0
>>807
そもそも日本でもマスクは減らしていこうっていう方向になってきてるしな
0885それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:09:42.81ID:aYKp7FLI0
>>875
で具体的には?
0887それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:10:05.99ID:VE6lLt8e0
>>436
圧倒的一番人気推しといて負けてて草
0888それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:10:16.81ID:KVZqCXU30
これプロレスだったら天彦側と永瀬側で対抗戦起きるレベルよな
永瀬側は藤井や増田いるからかなり強豪だけど、天彦の仲間も名人ハゲや東竜門のメンツがいるし良い勝負になるんちゃう?
0889それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:10:19.03ID:zgIFz3Cj0
>>883
こいつ自身長時間って認識あるんやな
10時間のうち1時間は一時的っていう擁護はアクロバティックやな
0892それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:10:39.38ID:q93sduGt0
普通に考えりゃ今回のは違反してるって感覚になるけど厳密にやってることになるのかって言われると答えるのむずいよな
0893それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:10:42.36ID:3OCvNy8Gp
将棋は昔から盤外戦術ありきでやっとるんやから隙を見せた天彦の負けや
0894それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:10:51.61ID:fGJkqGhd0
>>888
新日本将棋連盟設立や!
0895それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:10:53.09ID:BZb20rkv0
>>25
訴えるのにかかる費用と時間も知らんのかよ
世間知らずすぎじゃね
0896それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:11:17.62ID:hVaBrBku0
将棋はまず棋士を椅子に座らせろよ
長時間地べたでやらせて健康被害が出ているとかアホちゃう
0897それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:13.92ID:aYKp7FLI0
>>889
天彦自身は自分に非があることは認めとるし、永瀬にも申し訳なかったと思っとるで
天彦信者とか反マスク論者が天彦の想定していない「擁護」をし出して天彦を窮地に陥らせとる構図やな
0898それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:17.43ID:AhfQ6Pqw0
>>878
何も十分やないよ
鈴木大介、佐藤康光の判断の妥当性が疑われてるんやから
0899それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:22.26ID:qgxhcXqO0
まっすーって永瀬派なん?
0900それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:26.84ID:VfuraObX0
>>757
マスクしないというか本気で思考すると邪魔だから無意識に外してるんやろね
0901それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:30.00ID:YaLmjNzeM
東竜門って過去に永瀬も所属してた関東若手の集まりよな
え、なんでそこが永瀬を批判してるの
0902それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:41.55ID:nm4DbAp00
>>888
永瀬側に藤井増田がつくとは限らないだろ
ギリ増田は勘定にいれてもいいかもしれんが
0903それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:42.75ID:q93sduGt0
>>880
たしかに
ワイは今回のは判断間違ってなくねって思うけど佐藤天からしたらおいおい待ってくれやってなるよなぁ
0904それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:54.53ID:M5EhCkqB0
簡単にいえば他の選手は注意でお咎めなしなのに自分だけ一発退場はおかしいって話だよな?
0905それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:12:54.56ID:3dnKe9F00
>>900
故意って書いてあるぞ
0907それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:13:02.18ID:noujxK9Xp
ルール民は天彦がルールの解釈が間違ってるって主張をルールを守ってしてるだけなのに叩いてるのがよくわからんわ
0908それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:13:12.14ID:JCoiRGDxa
喋るわけでもないしマスクなんていらんやろ
あんなもんつけてたら思考力も落ちるしいいことない
0909それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:13:17.13ID:e/WSL/6u0
>>847
聡太とさいたろうの次くらいには好きやったで
0910それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:13:18.90ID:iAkcOlfU0
>>843
評価値見えてるから永瀬が負けてるって言えるだけで持ち時間含めれば対局者同士の体感の優劣はわからんやろ?現に対局続いた場面では一手で評価値ひっくり返ってたし
0911それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:13:29.22ID:nm4DbAp00
>>901
永瀬批判してるやつはプロにはいないよ
連盟の対応を批判してるだけ
0912それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:13:34.01ID:SG2TIL6hM
天彦は別にこのマスク外しが一時的なものではないことは認めてるやろ
「その対局を負けとする」って重大な処分をするのに半ば慣例化していた事前警告がなかったってだけで
ワイは明文の無い事前警告を欠いたことで処分を無効にする必要があるとは思わんが
0913それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:13:37.26ID:mL5sH9Iz0
スレタイもまあ別におかしくはない
天彦じゃない誰かがこれまで対局中にマスク外してた例はあったが注意されただけやったという話で
だからこそなんでアタシだけいきなり負けにされんの?とはなるわな
0914それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:14:00.30ID:9NlicWT1a
マスク外したいのなら盤面を離れて独りで孤立すりゃいいのにね
0915それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:14:09.63ID:vd+T6YEE0
>>896
NHK杯がそれで用意されたアクリル板に頭をドカドカぶつけてたの草なんだ
0916それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:14:22.31ID:aYKp7FLI0
>>904
天彦の主張はだいたいそうやな
0917それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:14:44.63ID:nm4DbAp00
>>913
スレタイしか見てないのかよ
その後の1のID追え
0918それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:15:00.08ID:aYKp7FLI0
>>911
東竜門が何やったか知らないの?
0919それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:15:09.08ID:Q2ngy95N0
>>885
外部のガチで中立なやつは絶対必要
今回のように同じ順位戦にいるなど直接利害関係がある棋士は外す
その他なるべく関係が遠い棋士を選ぶ、こんだけの話
別に3つ目は主観は拭えないよそりゃ >>696 で全く同じこと言ってるけどね
ただ今回に関しては少なくとも不適切、お前とは論点が違うんだわ
0920それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:15:15.48ID:snU2cEvA0
>>911
永瀬批判のツイートにいいね押してたんやろ
0921それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:15:20.13ID:mL5sH9Iz0
>>917
だからスレタイは、というてるやん
0922それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:15:30.40ID:qo3wNGgW0
>>898
まともに反論しろよ 規定通りの自然な対応でしかないと言ってるだろ
どう対応しても利害関係を持ち出して邪推する事は可能であって、問題になるのは不自然な対応をしてその邪推の妥当性が上がった時でしかない
0924それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:15:57.52ID:eDasCRX80
>>910
1000点差で局面もハッキリしててトッププロが形成わからんわけないやろ
0925それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:16:38.40ID:q93sduGt0
それにしてもやっぱ三浦の件てあまりにも異常だよな
今回のはマスクを外してるのは確定的に明らかだからまあ違反取られるのもしゃーなくねってなるのわかるが
0926それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:16:40.84ID:AhfQ6Pqw0
>>922
注意するかしないかの選択で全く自然ではないんやが
一発反則負けにした理由が利害関係者やからか?と疑われるで
0927それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:16:48.61ID:Ru4a7Q7F0
棋士はバカの集まりってツイートにイイネつける棋士がおるのおもろすぎやろ
0928それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:17:20.34ID:VfuraObX0
>>668
自分の普通が他人の普通だとは限らない
連盟は一時的は飲食時か2m以内に人がいないときと通達してたらしいが、それがほかの棋士に守られてないのは映像で残ってる
0929それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:17:25.90ID:aYKp7FLI0
>>919
散々考えた挙げ句「なるべく」ってw
【具体的】って言ってるんだけどなぁ
日本語勉強してきたらぁ?www
0931それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:17:27.27ID:snU2cEvA0
>>927
誰やねん
0932それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:17:34.78ID:qo3wNGgW0
>>926
>>825
まともに論点を最初から把握した上でその論点における相手の主張に対して最初から反論しろよ
0933それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:17:45.10ID:qgxhcXqO0
>>924
250~300くらいやろ残り時間的にも天彦勝勢では間違いなくない
0934それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:17:50.74ID:YaLmjNzeM
>>911
ワイは天彦養護してるって言ったんやが?
天彦が永瀬批判してたか?
なんでワイが永瀬批判してる棋士がいるって言ってるって思ったんや?

でも東竜門の誰かは永瀬批判のツイートいいねしてたから永瀬批判してる棋士が居ないって言うのはそれは間違いやで
0935それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:18:09.89ID:qo3wNGgW0
>>926
>>878やったわ
0936それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:18:13.46ID:EfLz96Fna
>>925
何一つ違反してないのに天彦より重い処分下されたからな
三浦の性格が天彦だったら今でも泥沼になってそう
0937それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:18:20.56ID:noujxK9Xp
なんらかのペナルティはあるべきやけど反則負けは罪に対して罰が重すぎる気はするわ
0938それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:18:31.23ID:mL5sH9Iz0
>>930
会館だけなら作ればええけどタイトル戦とか旅行できなくなるやろ
0939それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:18:45.69ID:AhfQ6Pqw0
>>932
これまで規定通りに運用してこなかったんやから何でいきなり注意せずに一発反則負けにした?となるんやが
理解しとるか?
0940それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:18:52.39ID:Ru4a7Q7F0
>>931
東竜門って棋士がやってんやろ
0941それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:18:59.87ID:9H0VGShQ0
言うほどノーマスクていらつくか
隣のオッサンがノーマスクでも黙ってたら何にも思わんけど
0942それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:19:01.40ID:gzrgh2Yt0
>>931
東竜門っていう関東の若手棋士が共同で使ってるアカウント
0943それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:19:01.93ID:8ulV52230
>>927
谷川以降サラリーマン務まるような普通の奴増えたけど、まだまだ頭おかしい奴一杯おるからな
0944それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:19:12.40ID:Q2ngy95N0
>>929
うん、もう会話諦めたんだね
これ以上無理して返さなくていいよ
最後にもう一度言うけど懇意の基準なんてありゃしない、でもだから直接の師弟じゃなきゃ誰選んでもいいってことはない
0945それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:19:17.92ID:xyTNSCcPM
同人イナゴが訴えられて逆ギレしてるみたいな構図に見える
0946それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:19:37.62ID:iAkcOlfU0
>>924
だから持ち時間含めての判断言うてるのがわからんか?盤面微不利で時間攻めとか永瀬の得意局面やで?
0947それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:19:49.97ID:NEY/2mOG0
こいつと飛行機のガイジはどっちの方ががキチガイなん?
0948それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:20:05.05ID:aYKp7FLI0
>>944
ほら具体案出すことから逃げた
だから最初からキリがないって言ってんだよ
0949それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:20:16.04ID:9NlicWT1a
>>937
総じて連盟のルール作りが下手な気がするね
当事者の動きとかどう運用するかが考慮されてない
0950それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:20:25.94ID:snU2cEvA0
>>942
ただし自分は除くって思ってんのかね
0951それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:20:26.16ID:qgxhcXqO0
>>939
スピード違反者の言い訳やんけ
反則負けの処分が重すぎるのには同情するが
0952それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:20:30.13ID:SG2TIL6hM
負けの前に注意を要求したらそこまでは安全やって考える奴いっぱい出てきて機能しなくなるやろ
もう3年経つんやから両者の合意があればマスク規定取っぱらうくらいできていいと思うんやが
0953それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:20:49.58ID:8ulV52230
>>946
1000点の真偽は知らんがなら本当なら微妙やないやろ
素人目にもブッ大差
0954それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:21:07.00ID:rz46wqqV0
>>949
こんなアホな勝ち方するやつが出てくるなんて思わんやろ
0955それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:21:30.27ID:qo3wNGgW0
>>939
それ今お前が言い出した事なのに「理解しとるか?」ってあたおか極めてんな
最初からそれを主張しろって言ってるわけだよねこっちは
でもって毎回対応が変わるのは規定に恣意性があるからやろ 今回は厳しい奴が「規定に対して最も自然な裁定を下した」結果騒ぎになっただけのこと
結局裁定単体で見た時に不自然でなければ正当な異議にならないと思うね

ただ、規定に対する裁定の恣意性が論点になる事は分かったわサンガツ
0956それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:21:37.27ID:L0aIsGJ20
ちなみに盤面はどっちが優勢だったん?
0957それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:21:40.52ID:AhfQ6Pqw0
>>951
スピード違反はちゃんと時速という明確な基準があるんやが
今回は体感時間がおかしくなる棋士という職業で、一時的の規定も曖昧やった
0958それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:22:01.74ID:8ulV52230
>>954
これ
反マスクの奴にマスク付けさせるためのルールを勝つために使うアスペがいるとはね
永瀬ならやると思ってたけど
0959それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:22:07.03ID:aYKp7FLI0
>>953
じゃあなんで天彦はそこからノーマスク状態で有利なのにも関わらず700点も削られてるんですかねぇ
0960それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:22:13.98ID:q93sduGt0
ごめんね😡いいよ😡
これでなあなあにするしかないやろ
0961それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:22:24.72ID:Q2ngy95N0
>>948
お前も結局ワイの言ってることに何一つ返せてないぞ
ワイはずっと「今回」の件の話しかしてないんや、勝手に一般論にすり替えて議論やってる風してるだけやお前は
0962それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:22:44.39ID:zgIFz3Cj0
>>957
本人も長時間マスクつけてたの認めてるで
0963それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:22:56.57ID:SOhcJe4HM
>>956
天彦が有利
0964それでも動く名無し
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2022/11/02(水) 17:22:59.39ID:Q2ngy95N0
>>956
天彦が良かった
優勢ってほどではないかも
0965それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:02.78ID:aYKp7FLI0
>>961
今度は論点ずらしし始めたよ・・・
で一生具体案出すことからは逃げ続けると
0966それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:03.50ID:aCS8uo7l0
反ワクの民の英雄
0967それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:04.57ID:q93sduGt0
>>958
まさかガチで外し続けるやつおらんやろって思ってたんやろか
0968それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:08.40ID:zgIFz3Cj0
>>957
間違えた長時間マスクつけてないだった
0969それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:16.94ID:vd+T6YEE0
>>952
万が一コロナになったら対局の場所を提供したところに被害出るんちゃうかな
0970それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:22.21ID:iAkcOlfU0
>>953
その1000点が一手でひっくり返った言うとるんやそういう局面だったって事理解しろや
0971それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:56.83ID:H0z8Z6oo0
業者が一スレきっちりゴミスレで埋めて終わらせるだけのスレ
当然このスレが完走したら次スレも立たない
0972それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:23:59.94ID:e/WSL/6u0
>>956
+250で天彦やや有利くらい
0973それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:24:13.31ID:Q2ngy95N0
>>965
「今回」の件にお前のいう懇意の基準の話なんか必要ないからな、なんでもかんでも返すと思うな、的外れか論点に付き合う気はないね
0974それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:24:47.33ID:AhfQ6Pqw0
>>962
それは振り返ったらそうやろ
対局中は気づけなかったんやから
0975それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:25:00.22ID:aYKp7FLI0
>>973
返さないんじゃなくて「返せない」んでしょ
考えが足りないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0976それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:25:36.51ID:aYKp7FLI0
>>973
あと具体的の意味ちゃんと辞書で調べてきてな
わからなかったら学校の先生に聞くんやで
0977それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:26:22.50ID:eDasCRX80
どのタイミングでチクったか知らんけどかなりの差がある時間が大分続いてたんや
最後だけ見て僅差とか言ってるのはアホやで
0978それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:27:55.78ID:K1psDQiN0
このコメントのせいで一気に空気が覆ったな
幼稚
0979それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:28:03.98ID:H0z8Z6oo0
業者が一スレきっちりゴミレスで埋めて終わらせるだけのスレ
当然このスレが完走したら次スレも立たない
0980それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:28:19.98ID:zgIFz3Cj0
>>977
その不利になった原因がノーマスクによる集中力切れかもしれないじゃん
ならノーマスクおかしいんじゃない?って言うの別に卑怯でも無いやろ
明確にルール違反されてイライラするんだし
0981それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:29:53.40ID:H0z8Z6oo0
注意すりゃいいだけ
それをやらないでわざわざ大事にして見せしめにして自粛強要の雰囲気を作ろうとしてるだけ

こいつは奴隷を操るための生贄
0984それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:31:04.90ID:t6PgHEG3p
>>980
動画見たけど頻繁に離席してしなぁ
あそこから注意だけで対局再開は永瀬がかわいそうなのも事実
0985それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:31:21.06ID:9UB9NrlUd
>>981
その試合では注意されなかっただけで他の試合ですでに注意されてたんだぞ
0986それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:31:41.07ID:aYKp7FLI0
ちなみに東竜門はこれね
他にも色々いいね付けてた
https://i.imgur.com/kuRM2Ai.jpg
0988それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:32:34.72ID:H0z8Z6oo0
950レスして1スレの殆どを埋めても
最後の残った50レスのうち数レスで負けるステマ壺業者(笑)
0989それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:33:06.20ID:H0z8Z6oo0
>>985
この対局で注意しなくていい理由になってなくてワロタ
0990それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:33:54.59ID:9UB9NrlUd
>>989
規定読め
0991それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:34:10.37ID:AhfQ6Pqw0
>>983
関係あるから規定も運用もおかしいという話になるんやが
囲碁はまともやで>>645
0992それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:34:28.65ID:mRSVGWHh0
しゃーない映像記録残ってる過去の対戦でも外してる対局は外してる側負けにするか
0993それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:34:59.42ID:9ZeiZza50
将棋ってこんなんばっかだな
0994それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:35:04.98ID:zgIFz3Cj0
>>992
そんなんしないやろ
サッカーの過去の映像でハンドして得点してても取り消しにはならんし
0995それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:35:14.81ID:9UB9NrlUd
>>989

対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。 但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。

どこにも注意するなんて書いてない
違反したら反則負けや
0996それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:35:55.14ID:lv1je0iZ0
ゴネ将棋
0997それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:36:20.75ID:TPM9pE0Zp
杉田水脈みたいな言い訳
0999それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:36:59.64ID:H0z8Z6oo0
とっとと次スレ立てろゴミ業者

スレ完走したぞゴミ
1000それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/02(水) 17:37:29.37ID:qo3wNGgW0
不服申立て書は優れた内容やったわ
まあ刑法などと照らし合わせてるのは無理筋やと思うし、規定の趣旨に対して処罰が重すぎるという主張も、その処罰が「裁定」ではなく「規定」に含まれているものだと連盟が主張できると思うから結局裁定に対する異議として認められないような気はするが
10011001
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