佐藤天彦九段「いつもはマスク外してても注意だけだった。今回だけ反則負けはおかしい」
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なんかショックや
言い分も子供みたいでどしたんやほんま 王将戦、羽生善治VS藤井聡太になった時の藤井の防衛率97%らしくて泣ける
時代は変わったんやなって ゴホゴホいってたら仕方ないけど将棋なんか一言も喋らんやん いつもはスピード違反しても捕まらなかった。今回だけ捕まえるのはおかしい。 立会人がいなかったってのはあるけどそもそもほとんどの奴はちゃんとルール守ってるんやから天彦が悪いわ 事実湾曲してて草
天彦にDMで送るわ
さよならイッチ 日本の法律では~、とか一般の会社では~とか言ってんの笑うわ
そこと比べたからなんやねん いままで(他の奴らの時は)注意だけだったのにって事やで まじでつけてないことを忘れてたんか?そこもきになる >>2
>>18
うわマジでガイジやんコイツ
不服申立書出てんのにその主張してんのヤバいな
訴えられればいいのに ソフト不正使用疑惑といいこの界隈のトップ終わってんな いや将棋指すのになんでマスクつけなあかんねんという 有志を募って反マスク将棋協会みたいなの作ってそっちで対局すればええんちゃうか
マスクありルールのとこでマスク外したらあかんのやからもう諦めたらええのに 天彦は1時間マスクを外してたんやろ?
注意で済んだ人はもっと短い時間やないの?10分とかさ 有能弁護士雇ったせいで却ってワガママっぷりが浮き彫りにされたな でも今回の反則負けはおかしくない?
忠告からだろ普通 負けは負けやろ
二歩とかにも文句言うんやろか
どうしたいんやほんま マスクしてる方が息苦しくて不利やからこれはしっかり反則負けにした連盟GJやね
なあなあで済ませてたらいつかこういう問題が起こる まじで狂ってるわジャップ
先進国で日本だけだぞ未だにマスクマスク!言ってんの
いやもう後進国か >>41
不意の咳やくしゃみが出るかもしれんのやし対面におる奴からしたら怖いやろ >>29
ほな10分の段階で注意せなアカンわね
注意する場合としない場合があってしない場合は一発レッドですとかしたら不平等やからね まあ注意されてまたやってんのもどうかと思うが
流石に一発アウトは厳しすぎるわ 所詮ゲームなんだからオンライン将棋でよくね?
いつまでも高尚ぶるなよ 指摘した永瀬がかわいそう
一時間マスク外したままのまぬけとそれを注意をせずにいきなり反則負けにするクソアホ連盟のせいで色々言われる じゃあこれまでマスク外しが許されてた対局も遡って全負けだな じゃあ今までのも全部負けにすればええんやな
今からでも公式記録変えればええやん >>43
ディズニーでコロナ患者が出た父さん「全員10時間監禁するでぇ〜」 将棋板に永瀬アンチ将棋アンチ反マスクが暴れてて落ち着かん >>46
これ反ワクやら反マスクやらがキレてるだけだから
天彦はむしろ擁護されてるぞ 永瀬はもっと早い段階で第三者に言えばよかったのにな
ちゃんと対応しとかないと
反則勝ち狙ったんちゃう?
みたいな邪推を招く気がするわ なんかこの手の話で絶対にチキンレースする奴おるけどなんなんや
例えば資格試験の注意事項に「筆記具は鉛筆」って書いててもシャーペン使ってええかどうか聞く奴とか
人生の大事な場面でその挑戦いるかどうか頭使って考えてくれや 前は注意だけだったとか許されたとかなるから結局ダメなもんは一発アウトにするしかなくなるんやな 記事見たら最初はマスクしてて30分間の不着用を2回行ったって書いてるけど
自分の手で外して着けてしてるのに故意じゃないなんてことあり得るんか? 自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも扇子で口元扇いでる
冷静に考えたらめちゃくちゃ嫌だよな >>45
いや全部の対局でそんな細かくチェック出来んやろ >>61
実際反則なんだから反則勝ちでなんか問題あるのか 将棋知らんけどイッチが扇動してるだけの話か?
なんか盛り上がったら楽しいな的な? 数年前まで普通にマスク無しで試合してたのに急にノーマスクが気になっちゃうんやね >>64
基本的に集中しすぎのハッタショだからマジで悪気は無いと思う 永瀬は負けそうだから他の人に注意してもらったとか言われない? >>64
持ち時間少なかったしそんな所まで気を利かせる余裕がないのはありえる
ただ対戦相手はそういう所まで気を利かせてるから将棋に対して多少頭回らない部分出てくるかもしれないしフェアじゃないよねって言い分ももっともだとも思う 集中出来るから1人だけ特別に洋装が許される世界だからな 天彦Tweetしてたのね
困る事態になったとは思うけど気は取り戻してほしい >>46
第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 藤井聡太竜王 対 佐藤天彦九段
11月3日(木) 09:30 ~ 23:00
解説者:三浦弘行九段、髙野智史六段
聞き手:千葉涼子女流四段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAqbYJYHnnbNUo
三浦 例の事件被害者
高野 登竜門ツイで巻き添え
千葉 ヤバい主婦
武富 天彦と同門 >>64
ありえないと思うなあ
それに理事が来たらすぐにマスクをつけたんだよね 擁護する方は一発でアウトは可哀想って感じだったのに
常習犯かよ 天彦も書いてるけど、本来マスクを着けさせるためのルールなのに、対局者目線だと相手が外してても指摘せずに待つ方が有利になってるのがおかしいわな >>51
でも駒片付けずに帰ったのは連盟の間抜けさとは何も関係ないよな >>67
ほな何分ならセーフで何分ならアウトなん?
みたいになるから時間問わず気付いてから何分とかでとりあえず一回目は警告みたいの挟まないと今まで注意で済んだ奴らはなんやったん?ってなるやろ そもそもなんでマスク着用が義務なの?
コロナ対策ならリモートで自宅から打てば良くない? >>88
コロナかかったくせに反マスク貫いててゴホゴホしてた先生がいたから こいつらの何が何でもマスクだけは付けたくないこだわりはどこから来るんや >>68
マスク再装着忘れてますよ (中継もあって映像残りますし、反則負けも面白くないでしょ)
これを直接言えないにしても第三者を通せばよかったんちゃう?
反則勝ちでは永瀬もさすがに本意ではないでしょ >>88
ソフト不正ができるやん 監視員もいちいち割けんやろ 羽生が王将戦挑戦してもこの話題のせいで盛り上がりそうにないな
商売下手な人の集まり 注意されなければいいのかって話よな
気になる人はひどく気になるし 今まで対局中にマスクする奴なんていなかったのに、つい2年前からマスク無しは犯罪者みたいになってるの流石におかしいよ 順位戦はいつも夜遅い長丁場だし
件の局面は佳境に入るとこだしで外してたのを忘れてても不思議はないな >>92
それができた第三者がおらんのやからしゃーない 天彦の長文お気持ち見ればわかるんやけど
ルールをそのまま適用するなら即失格で仕方ないんよ
今回はルールの不備でもあるんよね >>91
「考えられる」と「勝ちになる」じゃ有利の度合いが違いすぎる >>82
自分で気づいて着ければいいのでは?
なんで相手の善意に期待してるんだ
善行を積めば善行ポイント+1でも入るのか ブサイクではないけど息くさそうやし反則はしゃーない 相手がマスク外しを指摘する事が“助言”にあたるって指摘はワイは気が付かなかったわ >>105
じゃあそもそもルールを守って考えればいいのでは? >>105
反則負けのリスク負って自分に有利な状況作ってただけやからしゃあない 20秒およびマスク50秒みたいなダブル時間制限にしろ >>106
それはそう、外す奴が悪いのは大前提
ただルールとしては破綻してるよねって言いたいだけ >>96
その裁量権が不明瞭で平等性に欠けるから裁判するわってなってるんやろ 相手かマスクつけられなくてきついのも尤もやがその場の裁量でどうとでもできるガバガバルールがあかんのやろ
現に利害が絡む現職棋士が裁定に関わってる ルールはルールで今回は負け
ただし分かりやすいように今後のルールを改訂する、で天彦もルールを変えさせたとして落としどころやろ 前の注意で改まらんかったから一発アウト食らったんやん >>102
お気持ちだと、マスク規定はコロナ禍にマスクせずに対局に臨む棋士がいたせいで制定されたことからみても故意犯を罰するためにあると考えるべきであって過失犯のワイに適用するのは不当って主張してないか >>115
一時的以外はマスク外したらダメっていうルールの
一時的がどれだけやねんという部分に曖昧さはあるけど
計1時間は一時的ではないという判断に問題があるとは思えんな
5分程度なら議論の余地あるやろうけど いつもしてるなら反則取らないと直らないと思われたんだろ マスク外したやつの落ち度なのに対局者がどうとかじゃねえだろ
ルールを厳格にしたら立ち会い人が即座に言えばセーフで対戦相手が指摘したら強制反則負けになるだけだぞ 集中したから無意識に外しちゃったって
じゃあ今後も外すってことじゃん
鍵付きマスクとかしない限り出禁にしろよ >>119
そんな心持ちなら再戦の要求とかせんのちゃうか
ルール変更だけ求めりゃええやん >>121
ほかの順位戦とか見てもちょこちょこ外してる人結構いるしね >>128
書き方悪かったけど別に天彦を擁護してる訳ではないんだわ >>115
うーん、1時間も外してたら反則負けでええと思うけどな
これ永瀬が言わなかったらもっと長時間やったわけやし
ここまで長時間だと言い訳出来んやろ >>130
天彦対永瀬じゃなく天彦対連盟の構図やろこれ >>117
これが色々とあかんとは思うのよね
かつてソフト疑惑で騒動起きたことから何も学ばれてないのかとは思ったな
疑惑に繋がるタネは消しておかんと ルールを厳密に適用したいなら記録に残ってる動画を全て確認して、連盟が周知したという一時的の範囲を越えてマスク外してた人を全て反則負けにしたらいいだけ ワイも永瀬は好きやないけどな
今回は永瀬の言い分もしゃーなし 言うほど注意ありそうなルールか?一発アウトが来てもおかしくなさそうやろ
https://i.imgur.com/bkiEDO6.jpg マスクの件に関して永瀬は何も悪くない
ただ駒片付けないで帰るのは棋士の振る舞いとしてあるまじき行為なだけ マスク外す時対局時計押すようにすればええわ
10秒超えたら即失格で 永瀬もとりあえず終局まで指したらよかったのに
後から覆すのは無理なんやっけ? この一敗のせいで降級したらヤバいやろ
もし会長が残留したら余計に荒れる ルールだから仕方ないって言ってるやつ多いな意外やね
これ争ったら天彦勝つ可能性高いよ >>141
反則は記録上中断扱いだからむしろ片付ける方がアウトなんや >>140
立会人が居なかったという運用の不手際は有った >>123
連盟曰く一時的とは飲食時、または周囲2mに人がいないときと周知したらしいよ
ただそれを2月まで遡って調べるとかなりの人数が反則負けしてる模様w 本人は集中してたからと言い訳してるが、映像で他人が観たら明らかに故意に外してるし、その路線はきついと思うで 反則は反則なんやから一発アウトにするしかないやん
将棋にそれ以外の結論ないやろ
どう転んでもセーフにはならんし >>140
ルール通りなら一時的ではないマスク外しは一発アウトで仕方ないんよね 1分外してて「はいマスク外した反則負けー」って言うのは違うやろけど
30分外して1回着けてまた30分外すのは一時的とは言えんよな
対局相手にマスク着けるよう助言してくれと求めるのもおかしな話やし >>133
注意する場合としない場合があるのは平等ではない
注意されていれば無視せず付けてたわけやし
ワイも一時間は一時的やとは思わんけどな 将棋中継みてるともし立会人おってもそいつが注意してたとは思えんのよな
あれまじで置物やろ そもそもこれ指摘したときソフトの形勢でも永瀬勝勢75%ぐらいの時なんやし永瀬攻めても仕方ないやろ >>145
クソルールに文句あんならもっと前やからやっとけって話や >>144
会長がプレイヤーも兼任してることの限界を見た気がするな
よく言われてるように運営は外部に任した方がいいんじゃないかな
確かに会長も大介も運営として有能だけどさ ただの反則野郎じゃんルールどうこう言うなら言われる前に言っとけよ >>155
マスク着用が助言はないやろ
気になる人が指摘できるようにしなかったのが悪い これ指摘した方が卑怯卑怯言われてるけど
ダメなのに注意されるまでは外したろ!の方が卑怯じゃね 永瀬の指摘と天彦の反則負けもルール通りやし
天彦の異議申し立てもルール通りや
今のところルール通りに全て進んでる状態やね >>150
全ての反則を見つけて反則負けにするなんて不可能だから
気づかれた反則だけ反則負けにすることに特に問題があるとは思わんけどな
もちろんルール改善の余地はあるが ちな佐藤天彦がフォローしてる人物
安倍晋三、高市早苗、石茂、三浦瑠麗、竹田、有本香、橋下、KAZUYA、ナザレンコ、高橋洋一、ひろゆき、山上 世間じゃ天彦支持が多数派なのになんGってズレまくってるんだなって痛感するわ >>140
一時的は人によって幅かありすぎるからね
ここに書いてないが一時的がどんなものかを連盟は説明してるが、過去の動画を見る限りそこまできっちり周知されてるとは思えない >>176
棋界に属してるわけでもないお前が言う世間とはどこのことなんやろね 二人共早く切り替えないと何時ぞやの渡辺みたいにボロボロになるぞ >>174
そこまでやるならしょうがないって皆がなっとくするやろ
天彦にだけ適用してたらそらおかしいという声が上がるのは自然なこと これまでの対局者がなんでワイのときは注意だけだったんやって文句言うなら分かる
なんでこいつがゴネてんの? >>181
連盟曰く飲食時と周囲2mに人がいないとき以外は全てアウト まあ累積だろうときちんと明確化はしてほしい所やな
プロの競技なんやし 永瀬ぶっ叩いたろ思ってウキウキで動画見たら天彦擁護する気は失せるしワイは今とてもモヤモヤしている >>176
将棋という競技の性質上仕方がないって言うてるだけやん >>183
反則とかあった時に遡って他のも反則にしろよって微妙な論調よな
サッカーでもハンドなのに点入ったりしてるし
ゴルフだとテレビでうつってるプレーヤーだけ罰則厳しかったりな
ゴルフは最近テレビでの発見は無視する事になったけど 1時間近くのマスク外しは「一時的」とは言えんから
文言通りなら一発アウトの事案なんよね >>176
世間ってどうせTwitterやろ?
反マス反ワク勢が天彦軍に加勢してるからな >>187
これを言うならマスクなんて辞めろって話しになるだけ
100m走やマラソンなどでマスク着けてショボい記録見せられても困るやろ? >>191
曖昧なルールを残すなら
裁定するために平等な審判(立会人)を常に置かなアカンわな
明確なルールもない、裁定する人もいない、じゃそら揉めるわ >>188
その理論なら外した時点でさっさと失格にしてないのが悪いやろ
放送対局だしな まあ天彦おかしい言う陰キャムーブはここだけにしとき 外だと恥かくだけやで >>175
ちなみに古谷経衡とか立憲泉とかそっち側も幅広くフォローしとるで 連盟「マスクしなかったら反則負けね」
(これくらい強く言えばビビッてマスク付けるだろう)
棋士連中「わかりました」
(反則負けとは大げさな、でもマスクは付けるよ一応ね)
天彦「マスク外しても注意程度で済むだろうから外しちゃお」
(反則負けなんてあるわけない)
永瀬「マスクしてないなら反則負けだろ」
(マスクしてないなら反則負けだろ)
鈴木&康光「え?反則負けかどうかは、ちょっと、うーん、まあ、そうか、じゃあ反則負け」
(まあルール上は反則負けにしちゃったし…天彦も当然知ってるはず、仕方ないか)
天彦「は?」
棋士連中「え?」
世間「まじ?」 対局前に抗議するならまだ話はわかるけど反則負けになってから文句言うのはマヌケすぎる
規定通り反則負けでいい 注意してくれってなると、逆に注意まではセーフって利用もできちゃうから難しいね、特に終盤なんかはマスクしてない方が絶対いいし >>192
2倍速で見ても30分かかる動画を見ただけでも偉い
この件に口出ししてる奴であんなのを全部見てるやつ1割もいないやろ >>200
100m走はフライングスタートのラグが設けられてるから理論値よりは確実にショボい記録を見せられ続けてるけど誰も文句言わねえだろ
公平性の方が優先されることに全員が納得してる 天彦はなんもおかしくないぞ
反則負けってだけやしな
異議申し立ても規定に沿ってやっとるし
天彦におかしいとこはないで 徐々にルール破って穴を広げてきたのに一発負けは可哀想やな 天彦は、「今日は深夜対局だから立会人いないし、少しくらいマスク外しても何も言われんやろ」って考えてたやろ絶対 少し前までマスクしてなかったら犯罪者扱いで
「マスクしない奴は逮捕しろ!」って騒いでたのに
ちょっと世の中の流れが変わっただけで手のひら返しすぎやろ マスクない方が呼吸しやすくて有利なんだからルールに違反して1時間も外して長考していたなら故意だろうが過失だろうが失格で致し方ないのでは
マスク着用を義務化しているルール自体については今後見直す余地あるだろうけど >>168
永瀬だから余計に話がややこしくなってる気がする
たとえば申告したのが広瀬だったらここまで周囲が騒いでないと思う
…広瀬だったらそもそもその場を上手く収めてそうではあるけど >>208
指摘できる条件つけて、複数回指摘で失格とかでええやろ >>213
80km制限の道100kmまではセーフの感じでやってたのに120kmで走るヤツ現れて捕まったみたいな感じやな 注意ありにするとマスク外しで相手の動揺を誘う盤外戦術が出来てしまうんよね 駐車違反で住民から苦情きても知らん顔してたらレッカーされたみたいな言い訳すんな 天彦ファンが調子に乗り出して「藤井五冠は将棋界のことを思うなら今度の棋王戦は配慮して負けて欲しい」とか
とんでもないこと言い出してて草 >>218
今回てそもそも永瀬が誰に文句言ったのかよくわからんのよな
会長直接ではないし >>214
理事が来たらすぐにマスクをつけてるからなあ
どうしても故意でやってたんじゃないかと思ってしまうよ 天国の米長ならマスク派代表と反マスク代表の1局で決めさせそう >>221
あのGIFだとそれやってるようにしか見えないのが草や
将棋やってる人あんな感じ当たり前かもしれんけど 映像見たかどうかで相当印象変わるだろうな
ワイも最初記事だけ読んで厳しいなーと思ったけど >>217
これだよな
対局相手はそれが気になって集中乱されるし実際に永瀬はそれを相談するために時間まで消費してる
注意で済ませたらやったもん勝ちだし1時間も経っちゃってるならもう反則負けしかないわ >>224
そんなこと言ってるファンはいたとしても極一部なんだろうけど天彦とか豊島のファン層ってそういうこと言いそうなイメージあるわ 今まで万引きしても捕まらなかったのになんで今回だけ捕まったんやって文句言ってるのか・・ >>218
一番ややこしくなってる要因はそのときに指摘した側が劣勢だったからでしょうね 対戦相手が指摘せんかったらまぁ別にええやろくらいで済ませてたんやろうしなぁ >>227
集中してマスクの存在自体を忘れてたような感じじゃないよな >>226
職員に連絡して職員が大介とかに連絡らしいよ 永瀬が指摘して天彦の反則負けって聞いた時は
まーた永瀬やらかしたんか、とは思ったんやけどな もう外してやったらええのに
じじいが死んでも大して困らんやろ >>230
しかも天彦は数ヶ月前にコロナ感染していてノーマスク時も時折何か呟いたりしてた、その状態で口元を扇子で仰いだり頭を突き出して対局相手に近づいたりしてたんや >>238
職員が誰に連絡するとか決まってたんかね
永瀬戦で大介はあかんやろ 棋士みんながなぁなぁでやってきてたんやろ
それにずっとムカついてた協会側が遂にキレた感じやないんか >>200
ひとり感染するだけで濃厚接触者がわらわら出てきて興行として成立せんなるやろ
それは競技者全員の利益にならんってルールが決まってるんやからその例えはズレてるわ
100m走で例えるならみんなユニフォーム来てる中で空気抵抗があると理論値出ないからって全裸で走ろうとするやつがおったみたいな状況ちゃうか >>224
天彦のファンからは豊島ガールズと同じ匂いがするわ 真面目につけてた奴からしたらムカつくから厳しくしててええやん
注意なしはせこいとかがそもそも舐めてんねん これ指摘した方の盤面不利やったんやろ
クソダサいな 天彦ってこんな女の腐ったのみたいな性格してたんやな 自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも何か呟いたり扇子で口元扇いだり頭を突き出してこちらとの距離を詰めてくる
これだけのことをしておいて反則負け取り消してまた対局させろ!とか冷静に考えておかしい >>240
まあそれとこれとはまた別の話やからな
事実としてあるのは
・マスク着用のルールがある
・ルール違反は反則負け
・マスクをつけない方が有利にはたらく しかしなんともまたおかしな話になったねえ
名古屋対局場を作りスポンサーも新たにつけまくって勢いに乗るところだけどこんなんで足元取られちゃ棋界もまだまだなんだろな >>255
プロレスみたいやな
反則1回まではセーフ アーカイブ見てたら「マスクなしで負けになるわけ無いだろが 将棋のどこにそんなルールがあんねん」ってコメあって草 いつも注意されてて草
1発アウトとか言って擁護してた奴に対する攻撃やん 子供のお遊戯会じゃないんだからよ
今まで注意だけだったもん!とか言われても知らんがな >>255
終盤大事なとこで注意されるまで外す奴出てくるわな マスクつけないおっさんが目の前にいたら
仕事に集中できないやろ どうせ実力で負けてたんやからマスクで負けたことにしてもらったほうが得やん >>244
麻雀何かはマスクしてないからねぇ
もちろん大介先生もテレビの公開対局麻雀はマスクなしです >>45
そんな義務ないぞ
交通違反で取り締まられて「あそこでもっとスピード出してる奴いました!」って言っても処分取り消されんのと同じ >>253
1時間は一時的にだからセーフ理論や
これは通らなさそうだが、なら一時的がどのくらいかは明示せんとだめだな 事前の取り決めでマスクを着用しなかった場合にどうするかってのはなかったん?
それで最悪の場合は反則負けもありうるってなってるけどいつもは見逃してもらってたってんなら反則負けした奴が悪いし
そんな取り決めは無い、もしくは最悪の場合は負けも有るとまではなってないってんならなんで負けなんだって主張するのはわかる
そこがどうなってたのか分からんとどっちの言い分がってのは分からんわ ルール作ったときに厳しく運用せんかったからこうなるんやろな
あるんかないんかよう分からんルール作ると揉めるわ マスク外した方が有利ならトイレに酸素スプレー隠しといてスーハースーハーしたら強くなるんだろうか 天彦も自分のマスクのせいで永瀬が集中を乱してたならスマン言うとるからな
お咎め無しだとルール守ってたほうが不利になるというアホなことになる >>64
ありえないとは言い切れないけど、対局相手が不利になったのは事実なんやから天彦は素直に自分の非を認めて今後の糧にする姿勢見せた方がよほど印象よかったと思うわ んなもん指し手に制限時間設けとる制度すら揺らぐ問題やろ
曖昧にしたらアカンで
厳密に設定して二度とこんなクレーマーが出ないようにルールを徹底すべきや >>249
マスクありによる不利、もしくはそれで負けることが許せなかったんやろね
終わってからじゃ反則は取れないし 野球で言ったら帽子被って無いピッチャーみたいなものだろ?
退場になるかどうかは知らんが なんGでは指導対局の一件があるから天彦持ちも多いな >>270
むしろマスクじゃなくて酸素ボンベでもつけてやらせたらええわ 明日の藤井戦で期待すること
1.藤井、1時間ノーマスク
2.天彦、いきなりノーマスクで登場し即退場
3.天彦、防護服で対局
どれが一番いい? >>268
事前のルールでマスク外しは一時的でないなら反則負け >>265
また麻雀で話ずらすやつ出てきたよ
頭ひろゆきか? リモートだと不正できるから
二つ部屋借りて
襖越しに打てば良いんちゃう
かかる人員も変わらんやろ
向かい合う必要はない >>82
指摘して万が一対局中の私語で永瀬側が失格になったらアホらしいやん
審判通して抗議するのは当然のことやし永瀬からしたらこれが唯一の手段やろ >>265
それは同じこと思った
麻雀は発声もあるだろうに、けっこう思い切ったことするな と思ったが…
格闘技なんか見てると
あれ?もうええんちゃう?
と思ってしまうわ >>266
スピード違反してる奴を捕まえたのに見逃してるのを見たから不平等や言うとるんやで
例え下手な奴ほど例えたがるの何なんや >>88
昔ネット棋戦があったけど羽生が操作ミスして負けた事件あったからな マスクつけると酸素足りなくなるっていうなら
マスクつけた上で酸素吸入器つければええやろ >>265
麻雀は頭悪くてもできるガイジの集団だからな >>268
一時的以外で外したら反則負け
一時的とは飲食時もしくは2mいないに人がいないときと連盟は周知済み
それを覚えてから過去の順位戦を見ましょう >>254
積極的にネット中継したり棋士がYouTubeで布教したり頑張ってる部分はあるんだけどね
藤井君おらんかったらやばかったかもな >>130
永瀬叩いとる奴はだいたいこういうメンタルなんやろな
天彦本人すら永瀬に非はないって言っとるのに 再検討した結果羽生九段を王将戦タイトル挑戦者とします >>287
>>45やで
レスの流れ追えばわかりそうなもんやけど
まあそれはええとしてワイの指摘には反論無いの? >>292
永瀬はルールは守るけどマナーは知らんってタイプだからアンチはダントツで多いやろね twitterだと永瀬批判多すぎて頭おかしくなりそうやわ
大多数のまともなやつは口出さないだけなんやろうけど >>291
名古屋対局場なんて藤井と豊島いるから実現したようなもんと外野から見られても仕方ないしなw 日本将棋連盟は「公益」社団法人やからね
世にある様々な組織の中で特に世の規範になる行動を示さなあかん >>280
ルールで反則負けって決まってて
いつもは見逃してもらってたのを厳密に適用されて文句言ってるってこと?
それだったら完全に反則した方が悪いやん 将棋界、三浦事件があり危機的な状況下で藤井登場
永瀬天彦事件の後に藤井羽生のタイトル戦の可能性が濃厚
神に愛されとるな >>115
裁判するなんて自体はなってない
対局規定に則って連盟に申立てただけ >>294
厳格に適用するなら何分とかではなく飲食時、もしくは2m以内に人がいないとき以外は1秒でもアウト
ペットボトルとかずっと持ってたらどういう扱いになるのかは知らんw 永瀬アンチのファンがいるのはしょうがないけど
登竜門で永瀬中傷ツイートをリツイートしてたやつヤバすぎやろ >>200
別に困らんぞ
そもそも正座することも着物着ることも昼食晒されるのも全部有利不利に関わるやろ
ただそういうルールの中で対等に行われる競技ってだけ
勝手に自分だけ有利になろうとしたらそりゃ反則取られるよね 仮にマラソンに給水以外にマスク外した選手は失格ってルールがあったとして給水時にマスク外したこと忘れたまま30分間走り続けた選手が優勝して
マスク着用義務を守った他の選手が負けたとすれば優勝した選手は当然失格になる
これを契機にこんなクソルールあり得ないだろみたいな議論や意見はあって然るべきだけど
他の選手がマスク着用という不利な条件を守っている以上このレースにおいては違反者は失格以外あり得ない
マラソン程じゃないにしてもマスク着用してない方が有利なんだから失格は妥当でしょ これ結局誰が悪いんだよ…
連盟?
永瀬?
それとも佐藤天彦???? >>295
勝ちに忠実なだけなんだよなぁ
むしろマナーなんか重視して勝ちを捨てに行く方が棋士としてふさわしくないとワイは思うわ ガチでやるならガムクチャクチャしてたらずっと外してても規定は守れてると言えてるのかもしれんなw 常習犯だったから連盟がキレてあいつルール通り一回落としとけってなったんかな >>309
連盟やね
曖昧なルールのまま運用した結果や >>294
なんでIDコロコロしてるんですかねぇ・・・
何か困ることでもあるんですかねぇ・・・ >>308
八百長しろとは思わんがなんか空気読めよ感も否めんな >>315
言うほど曖昧か?
長時間マスク外してたら反則は規則に書いてたやろ >>309
今回の件で永瀬は絶対悪くない
それだけは確定でええ 普段から赤信号無視しといて「いつも赤信号無視してても捕まらなかった!」
とか言うやつみたい >>309
ワイは連盟だと思った
こういうのをよくシミュレートしてないといけなかった >>309
永瀬は絶対悪くない
天彦は絶対悪い
その上で連盟のルールと処分が妥当かどうかだけ >>308
今の豊島なら羽生に勝っても他で取りこぼすやろ 連盟に責任があるならなあなあで濁してルール整備しなかった点やろ >>309
少なくともルールを破った天彦は悪い
永瀬は何も悪くない ルールとしては存在してても前例として実際反則なんてないなら油断してもしゃーないし同情はできるんだけどね >>307
マラソンでマスクしてるトップ選手は0だけどなw 永瀬がほぼ勝ちの局面で指摘してたらカッコよかったんだけどな
角不成みたいな感じで >>309
永瀬アンチが便乗して永瀬を悪者にしたがっとるけど構図としては天彦vs連盟なんよ
人によっては過失割合が天彦10連盟0という考え方はあり得るけど、マスク外した事実がある以上天彦0連盟10はあり得ない >>333
天彦に言い訳の余地を作ったのが悪いわな まぁなんにせよ、明日藤井聡太がノーマスク佐藤天彦と戦わなきゃいけない可能性を永瀬が体張って潰してくれたと思えば
極論藤井が感染リスクを被らなければいいよ 知能ゲーガチってる人たちが喋りもしないのにマスクして思考力落とすとかガイジみたいなルールやな
ワイが知らんだけでポンとかチーとかするんか? 2永瀬も勝ちたくてやったんやなくて何でお前だけマスク外して指してんえんってムカついただけやろ 中継記者「ん?これガッツポか?」
トップ棋士はストレスやばそう どっちかというか将棋界の方が永瀬への風当たりは強いみたいやからしゃーない
ムカつく奴は順位戦で簡単に勝たせない風習があるらしいけど
永瀬は順位戦でどハマりしとったし、嫌われてるんやろなとは思ってたわ
ただTwitterで永瀬批判にいいねを押すのは、好き嫌いとは話は別やな
嫌いなら将棋で決着つけろって話で将棋で勝てないからうさはらしはカッコ悪いわ 一回コロナにかかったことがあるやつなら永瀬の気持ちわかるやろ
よー一時間我慢したと思うわ >>244
そもそもあんな言い局面でこの結末を望んでたのは永瀬くらいだからなぁ >>309
連盟やなあ
ルールに不備があったって話やね 将棋板ってキチガイしかいないイメージやったけどこの件に関しては永瀬悪くないって言ってるやつが意外と多くて草 >>343
ルールの盲点をつくみたいなのは育成ぐらいでないの落合
わりと野球界の事は考えてたタイプやと思う 352 -54 594
356 -44 625
379 -54 594 永瀬はこれを機会にマスク外してガムをずっとかんで飲食中なのでって言って活躍してほしいわ 今までのが連盟が気付いて注意していたのか
それとも今回のように対局者から指摘を受けて注意していたのか
今回と同じように対局者から指摘を受けてしていたのなら整合性取れんわ >>321
長時間とは?
他の人間を注意してたのに天彦にはしなかった理由は?
注意しない場合もあるのなら他の注意してた対局の対局相手からしたら反則勝ちの機会損失になるのでは? 都成が永瀬だったら総集合だったのにw
竜王戦 5期連続昇級者(6組→1組)
佐藤康光(第1期~第5期)
鈴木大介(第8期~第12期)
橋本崇載(第15期~第19期)
佐藤天彦(第21期~第25期)
藤井聡太(第30期~第34期)
都成竜馬(第31期~第35期) >>347
東竜門はマジで頭おかしい
高野ではないらしいけどアカウント共有しとる誰かの仕業なのは間違いないし、そいつは高野の印象下がることもわかってやっとるわけやし
棋士だけやなくて記者とかとも共有しとるんやろか 時間経過したら職員が注意してそれでもだめなら反則負けとか最初から決めとけばよかったやろに こういうのが起きたときに人の真価て問われるもんなのかもな あまひこ「集中し過ぎてマスク忘れた」
永瀬「対戦相手のマスク未着用で集中乱されたんだけど…」 >>358
客観的に見て合計1時間は長時間やろ
深夜で立会人いなかったから注意できたのは対局してた当人同士だけ
対局相手に反則行為を注意することは助言に当たるから反則があったと上に申告するしかない
なんかおかしいか? 相手がルール破ったうえにそれが相手に有利に働く類のもので自分の思考も気が散る
どういう申告の仕方をしたのかは知らないけど永瀬が申告したこと自体を叩くのは全くもっておかしい 1時間マスク外してても注意だけで許されるならみんな外すのでは?
こいつだけ特別なんか? >>356
こういうルールの穴があるから具体的な時間明記してないんだよな
一般常識的に理解できると思うけどなぁ
法律だって「著しく」とか主観が混ざる条文あるやろうに 永瀬はABEMAトーナメントでも負けたチームメイトを見下すような態度取ってたからな
まともな奴でこいつを好く奴なんて居ない。永瀬ファンとか居るのか知らんけど居たら人格ゴミ >>7
むっちゃ独り言言うしゴホゴホもするぞ
ソースはアベマ将棋ch >>367
10時対局開始でこの時点で23時やろ?
13時間のうちの1時間を長時間というかは人によってかなり変わるやろ 負けを認めてルールに何か言うならともかく、負け取り消せて >>361
それやると注意されるまでは外してええやろになる >>367
それはまあワイもそう思うがワイの感想やしな
曖昧な部分やで 「思考が明瞭になる、雑念が生まれないので集中力MAXや!」
「ちょ、ノーマスクやん…ワイも外してええんか?、てか誰も指摘しないの?ワイがせなあかんの?指摘せん方がええん?ダメだ、ノーマスクのせいで将棋に集中できない…」
これはさっさと指摘して注意しなかった運営の方に問題あるやろ >>377
法律だって曖昧なもんやぞ
公序良俗に反するとか公共の福祉とか聞いたことあるやろ
世の中は「普通に考えて」が重視されるシステムになっとるんや 別にリツイートやいいねは賛同を意味するとは限らないし、どうでもいいやんけ モテ会長も昔いっとったよな
彼は私の将棋が許せないらしい
お互いに話は平行線だ
なら盤面で叩きのめすだけだって趣旨の事
確か村山聖とやったっけ それ認めると注意されるまではセーフって意図的にルール破っちゃうことが出来るからなぁ
今までが甘かっただけで基本は一発負けもやむなしやろ >>374
なんで総対局時間のうちどれだけって計算する必要があるの
一時的にしかマスクを外してダメなルールなんだからそれを大きく超えれば長時間 なんか往生際悪いとしか思えん
将棋界じゃルール無視って結構スルーされるもんなん?
高梨沙羅のスーツの反則負けとかスポーツやと厳しいんやけどなぁ 140 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2020/06/04(木) 20:12:33.09 ID:LBcBCEjx0
永瀬こいつ指導対局でワイが一手指す度首かしげたから嫌い >>368
連盟側が注意する時としない時があるのがおかしいよね
マスクを注意するのが助言にあたるって主張であれば今まで注意してた対局がおかしなことなんで?
対局相手からしたら機会損失や マスク付けておきたい奴が多い昨今でこれは叩かれますわ >>375
判定によって負けてそれがおかしいと言ってるんだから取りけせはおかしいと全く思わないけどなぁ >>381
影響力あるやつならいいねしただけで訴えられるで なんかこうルールに物申すみたいなの含めて知的な将棋って感じなんか? 424 -43 595
458 -33 623
459 -43 595 普段から将棋に全く関わってない自称識者が指摘した側を叩いててゾッとしたわ >>385
それが規定に明記されてたらこんなことにはなってないんだけどねw >>380
人に罰を与えるような刑法はガチガチじゃね? >>381
つい最近リツイートだけで名誉毀損が認定された裁判があったんだよなあ >>382
へぇ、村山と康光ってそういう関係だったのか。お互いA級で村山は口が出るタイプだからだな
実際には康光の将棋は一番と言って良い位ファンに好評だと思うけどね 1時間の不着用は処分下されても当然
ましてやコロナに罹患経験のあるくらい普段からろくな対策しとらん残念な奴ならなおさら対局相手のメンタル削るやろうし
唯一議論の余地があるとすれば一発負けにするかどうかやろな
ちゃんとその辺事前に想定しておいて、負け裁定の前に厳重注意者何人か出しておいてからだったら今回の裁定も受け入れられたやろ >>388
深夜で立会人足りてないから本人らの良識に任せるってそんなにあかんことか?と思ったが
まあ結果見たらあかんことやったんやろな
大人でプロなんやからちゃんとするやろってのは連盟の甘えか >>381
リツイートはともかくいいねをワイはこれ読みましたの意味で使うのはどうかと思うんや 自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも何か呟いたり扇子で口元扇いだり頭を突き出してこちらとの距離を詰めてくる
これだけのことをしておいて反則負け取り消してまた対局させろ!とか冷静に考えておかしい 将棋界は上座の件とか扇子パチパチの件とかエアコン温度の件とかでもそうだけど
相手に直接言わないで役員に相談しに行くのがデフォだからな
ルールに関わるもっとデリケートなことなのに永瀬が注意できるわけないやん >>382
まあ将棋ファンとしては将棋で決着つけて欲しいとこではあるけどなw
こんなんで星が決まるのは両者本位ではないだろうな ちゃんと動画見たかどうかで相当印象変わるから、故意じゃなくて過失を押し通すのは厳しいと思う >>402
他に一発アウト食らってる人がいたら天彦もきっちりマスクしてたやろな むしろ前回注意受けてるのをもう一度やってる時点でアウトやろアホかこいつ? >>401
村山聖みたいなタイプが現代におったらファンも多いがアンチも多いだろうなぁ まあ感染症対策よりキチガイ反マスク対策のガバガバ規定やし 感染防ぐためにマスクするルール作ったのにマスクしてなくても指摘しないのは草
もしコロナだったらウイルス撒き散らし放題やぞ >>408
ワイが言っとるのは永瀬が気に食わないって奴に対してやな
今回の天彦のは反則負けでしゃーない
ルール改正しろとは思うんやけどな いつもはマスクしてても注意だけだったっていう方がおかしいんや
本来ならお前次それやったら反則負け取るからな覚悟しとけみたいな注意にすべきやろ 結局は当日立会人がいなくて対応が遅れたせいで、永瀬側に取り返しのつかないハンデが出来てしまったから負けにせざるを得なかったってのはあるやろな
すぐに対応できる人がその場にいたら永瀬が最初に指摘した時点で注意して付けてもらって、後日連盟トップに厳重注意しましたって載せるだけで済んだ >>415
元々努力義務だったけど一部のやべぇ棋士がマスクしなてくて咳き込んだりするから規定になっちゃったんよな >397
この程度他のトップ棋士比べたらかわいいもんやで >>416
これほんま草
目的を見失ってルールに縛られた頭でっかち集団であることが露呈したね ほんとに過失だったかは本人にしか分からんけど一般人に映像見せたらほとんどの人は故意って言いそうだよな マスクが一時的な場合を除いてダメってことなら曖昧すぎて反則負けは可愛そうだなと思うけど
一時的な場合の解釈として飲食の場合のみみたいな通達が事前にされてたんやろ?
それでいて1時間も外して長考してたなら失格は仕方ない
マスクのルール自体は見直すべきやと思うけど >>420
天彦は対局に際しマスクに関する注意をうけたことはないっていってるよ >>416
現役のプロも「まさかほんまに適用するんか…」みたいな反応やしな >>427
これは思うんよ
なんのためにマスクつけろって話になったか?てことよ いっくら違うって言ったってさ
マスクが意味ないと思ってるから外しても問題ない思ってるんやろ?
そうじゃなかったらルール以前にまず外す事自体相手に物凄く負担かけてるのわかるやろうし >>436
最近弱いって藤井にタイトル奪われるからやろ…
それ以外は防衛できてるから >>439
あんな贅沢なもん食っててまともなわけあるかい >>447
そういうの抜きで雑魚棋士にに結構やられとる いや駄目だろ
イエロー何枚も出たら退場だろサッカーだろうと何だろうと >>432
実際過去の動画見ても飲食時以外で外してる人はいるからねぇ
その通達をどこまで棋士が見てたのかは疑問 >>439
将棋だけやってたいから余計なことはせんのやろなあ 対局室の至るところにマスク着用の張り紙しといたらええねん >>401
モテが新車を買って酔っぱらった村山を乗せた時に車内で村山がゲロを吐く
後日別の人が村山にモテが車からゲロの匂いがなかなか消えないとぼやいてたと言う
それを聞いた村山の反応は「僕はあの車に二度と乗らないので全く気になりません」
やからな この件は将棋連盟叩く以外評価値爆下げの悪手だぞ
そもそも将棋連盟自体がコロナ舐めてるんやから
でなきゃいまだに対局が至近距離で長時間向かい合うなんてスタイル続けてるはずがない 嫌われもの2人だから双方のアンチと反マスクガイジが暴れてて地獄やん ほな二歩も指し直せば良いということにはならんか?そういうことや!! 永瀬の和服脱ぐのはスポンサーに許可取っとるぞ
だから開始時は和服着てるし着なきゃいけないなら着るし >>458
名人の頃からやべー奴やってわかってたからな >>449
豪華な将棋めしはタイトル戦の箸休めイベントやから空気読んでるだけや >>444
まぁ大半の人は思ってることだからなw
本気で皆がマスクを必須と思ってるなら飲食店でも皆マスクつけながら食ってるやろねw 百歩譲ってマスクのルールもっとしっかり決めようやは分かるが負けたのやーやーなの対局やり直せなのはガイジの主張 >>458
どう考えても過失じゃないだろって思うんだけど過失と言い張ってる点がなあ >>164
嘘はあかん
逆転したのは一瞬でその後また永瀬が悪手指して天彦有利になったやん
https://i.imgur.com/0amo25k.jpg >>458
明らかに故意で外してるのを過失だって言い張るのはちょっと…な部分ある 棋士会「コロナだから対局中はマスクしよう」
↓
外す奴が続出、注意されまくる
↓
棋士会「マスク外したら反則負けにするルール作ったわ」
天彦「そのルールに賛同します」
↓
天彦、マスク1時間外して反則負けになる
天彦「注意すらなかった!やり直しを要求する!」
東竜門「永瀬はクソ!」
↓
世間「永瀬はこれで満足か?」←今ここ
ちなワイは永瀬ファンや マスクを外してたら有利になるんだから反則負けになるのは普通に妥当だよな
10分とかで立会人が注意しなかった(いなかった)のが問題なだけで 将棋の対局中継何回も見てきたけどみんなまじめにずっとマスクつけてるからな
1時間もマスクはずしっぱの様子がネットで流されてたらアウトなんはしゃーない >>464
せやろな
なんでマスク云々とか天彦言っとるんやろな
言い切ればまだ納得するんやが 常習なんだったらどこかで痛い目に合わなきゃ同じことになってたやろ
相手のことも考えろ >>445
劣勢言うてもそれは評価値見えてる人間が言えるだけであって対局者同士の体感まではわからん マスク外しの時点で持ち時間天彦10分に対して永瀬1時間やし永瀬有利まである 反則負け取り消しと再対局要求はさすがに過剰だと思うんやが 立会人ない中継がないのはでかいけどな
例えば相撲で廻しつけずに土俵上がったらアウトにするしかないやん
過失とかいう問題ちゃうやろ ずっと中継見てたワイからすると決着がこんなんで不愉快や
きっちり将棋で決着つけてくれないとモヤモヤするで >>473
永瀬の将棋連盟将棋部に勧誘された被害者の会なのかもしれんな 相手が永瀬だから外してただけでもう引退したけどひふみんレベルの大御所ならちゃんとつけてそう マスク外してたら有利?嘘くせー
だったら受験の時だって今みんなマスクしとるやろ
マスク外したら頭が冴えて点数伸びるってか? >>467
このくらいの評価値ならまだどっちに振れてもおかしくないってだけやろ
天彦は残り時間も全然なかったし >>461
このタイミングで和服持ち出してるのは元からの永瀬アンチやろな >>480
関係者全員がファンをモヤモヤさせた案件やしこれで連盟が何かしら対処しなかったらガッカリやな >>477
それが通るかどうかは別にして、判定によって負けになり、その判定がおかしいと言ってるんだから取り消せと訴えるのは普通だろw ワイは天彦も永瀬も好きやからほんまにしんどい
永瀬はアンチ多いの知ってるけど別にあいつは悪いことしてへんやろ >>467
終始ほとんど差がなかったんやね
なんGや将棋板のスレ見てたら天彦が圧倒してたから
永瀬がイチャモンつけたみたいな言い方されてたのに >>487
>また、私自身は対局に際しこれまでマスクについて何らかの注意を受けた事実はないことをご承知おきください。
スレタイガッツリ嘘やん
>>1はまずいんちゃうか? マスクしたくない芸能人が便乗叩きしてきてるのがきっしょいわ >>486
規定はマスク(原則として不織布)なので一発アウトです… これは将棋連盟が悪いで決着付いたやろ
規定の「一時的にマスクを外す」が曖昧すぎて恣意的に運用した事になる >>309
自動車事故と同じで何かしら悪い部分が少なくとも天彦と将棋連盟にはあるやろ
どっちかだけ悪いなんてことは無い 世界的に見てもノーマスクは当たり前なのに壺ウヨって頭悪いな >>494
こないだの王将戦の時とかスレがブーハーファンと永瀬アンチと反マスクが入り乱れてカオスやったわ >>498
ここにもいるけど反マスクがこのこと担ぎ上げてるのキモいよな 裁判起こせ
マスクと感染リスクの関係性になんの科学的根拠もなくルール自体が自由を奪う物であり不当だって怒れ 映像に一定時間マスクしてないのが残ってて反則負けになるみたいなことが起きる可能性ないの? >>508
政府の指示に従ってマスクしてるやつはネトウヨらしい >>501
将棋連盟が悪いにすると有能会長が引責辞任してしまうんや そもそもマスクの形状についての規定はないのか
メッシュのマスクとかなんでもありやん >>295
ルール守っとるなら何でもするのが勝負師やろ 史上最弱の元名人争い
丸山 A級以上14期 竜王戦1組以上22期 タイトル戦登場10回 タイトル3期 一般棋戦優勝14回
天彦 A級以上8期 竜王戦1組以上8期 タイトル戦登場6回 タイトル3期 一般棋戦優勝5回 >>497
(他の棋士が)いつもマスク外してても
やぞ 注意されるまでセーフだったんなら普通に長考の時は注意されるまでは外すやろ
それがいきなり注意無しで失格にされたらそらおかしいわ 電王戦で棋士がハメ手で勝った後にAI開発者がセコいて愚痴てたら
そんなこと言ってるから奨励会止まりでプロになれないて言ったの米長だったか >>521
なるほど
いよいよ追い詰められたなあ!将棋連盟 命かけて将棋してるのにマスクガイジのせいで台無しだわ >>523
なんかグランドジャンプでやってる弁護士漫画思い出したわ 臨時とはいえルールなんだから反則負けというのもわかるし
将棋と関係ないところで勝敗がつくのが納得いかないというのも分かる >>517
ワイもこれやと思うわ
立会人が裁定いうて現場におらんのはアカンやろ いつもマスク外してインチキしてたんか?
名人獲った奴がインチキはやべえだろ 注意したらって言うけど大人は注意されんでもルール守らんとあかんでしょ 注意したら終わってた話をここまで拗れさすの流石やわ
失格なんて重い処分するなら普通は付けなきゃ失格ですよて警告はするやろ >>527
でも相手ぶん殴ったりしたら負けって規定もあるしな
盤面以外で負けになるのはマスクだけじゃないし >>524
昔だと連盟会長が懺悔ヌードするくらいで済んだんやけどな
今の有能会長は引退するのだけは避けなアカン まず永瀬に謝れや
相手に余計なストレス与えたのはお前やで >>510
あの対局に立会人がいたら変わってたんかね
少なくとも自らマスクつけろと指摘することはなかったやろね
永瀬に言われて自分で判断して天彦につけさせるか、連盟の上層部に相談するかの二択になってたでしょう マスクの不備ルール、野球でいうと
交代申告漏れに厳重注意したり、報復っぽい死球が多い荒れた試合に警告したりする感じが近いと思う
即負け って誰が決めたんやろ? >>512
負けを受け入れた上でルール改定のために抗議するならわかるけど・・・ 反則したやつが被害者面するのきっしょいわ
なぜか被害受けた永瀬が叩かれてるし >>512
ルールちゃんとしろやだけかと思ったら負け取り消して対局やり直しさせろは草 >>535
永瀬には直接は知らんが文面では謝ってるやん 将棋連盟「元名人と現タイトル保持者の対局に監視人をつけるのはマナー違反」 >>505
明日は藤井竜王と天彦の対局が中継されるからABEMAのコメ欄も地獄だぞ 棋士が勝手にマスク外しまくって注意されまくったのでルール制定されたとか言ってて草
そういう業界やったんか >>539
即負けにするしか無いやん
1時間マスク外してお咎めなしならみんな1時間マスク外すやろ そもそも、こんな喋らないけど頭使う競技でマスク強要する方がおかしいやろ
アクリル板でもつけろや いまの4強はマスクルールしっかり守っているからなあ
今回は天彦が悪かったやろ いまだにマスクに効果あると思ってる奴おってそっちのほうがビックリ
こんな至近距離で長時間同じ空間にいる時点で意味ないってわかるもんやろ 事なかれ主義の連盟もA級順位戦の舞台で元名人に反則負けなんて
みっともないことはしたくなかったやろけど
タイトルホルダーの永瀬に指摘されたから渋々反則負けにしたってところやろな 注意しないと分からないってもうやめろよ小学生やんけ
世の中はおまえのママじゃねぇわ >>547
それは、マスク指摘しないで放置した方が反則勝ちに近づくのはおかしいと天彦が指摘してるな 不服申立書みたけど天彦ってロースクール出てたりする?
なんか解釈の仕方とかがかなり法律学んでる感じの文章だったわ
誰か詳しい人いない? 天彦「マスク外しは故意ではなく過失だからセーフ、二歩は故意なのでアウト」
故意で二歩するやつはおらんやろ こういうのの指摘するって結構ストレスやし想像以上に思考に影響すると思うで
頭脳ゲームではされてる側の不利は多いと思う >>559
あれだけ稼いでるから弁護士くらいつけるやろ >>559
一人で作ってるわけないやろw
かなりやり手の弁護士がバックに付いてると思われる >>545
Abemaは「マスク」をコメントNGワードにしていしてるから平気やで? >>559
本人が書いてると思ってるとか糞ガイジかw 勝ちの可能性上がるならルールの範囲内でなんでもやる
見上げた根性じゃねえか永瀬よ 故意じゃないのにルールで厳格に定められてるマスク不着用を1時間も、しかも指摘されるまでって…
誰だって嘘やってわかるやん >>570
マスク外して勝ちの可能性上げたのは天彦やん >>567
本人かと思ったわ
あの文章の構成は素人じゃ無理だと思った 喋りもしねぇ将棋差しでマスクつけてないから失格!!とかホントキチガイ協会だな
もうコロナなんて風なんだよいつまで騒いでんだよ
他の国見てみろよwマスクつけてるやつのが異常者だわw
NBAでもメジャーでもサッカーでも殆どがノーマスク
いい加減目さませよ糖質予備軍 >>574
明らかな嘘ならそれをはじけないルールがまずおかしい >>559
こういうのは弁護士とかに相談して書いてるんちゃう? 天彦も故意なのか過失なのかどうか確かめようがないからな
あとからならなんとでも言えるやろ ノーマスクでやらせてやろうやもう
マスクなんて効果ないって言いたいだけやろ結局は 国が定める濃厚接触者の定義に当てはまらないようにしてるんだから
反マスクなら国を批判してればいいよ
天彦もマスクの是非は争点にしてないしここはおまえらの来るところじゃないから >>576
多分最後の順位戦やら棋士の矜持やらの情に訴えかけてくる部分は天彦が書いたと思う
それ以外は多分弁護士が監修だろうな >>576
頼んだとしてなんで素人に頼むんだよアホ こういう一方的に言ってるだけのことを真に受けん方がええぞ
実際本当なのかわからんし >>570
対局相手に直接マスク外れてるのはヤバいすよとは言えんやろ
下手すれば自分が助言行為で反則負け取られるで >>570
それはそうなんだけど
感染防止のためのルールのはずなのに勝利を求め最善を尽くす場合
相手のマスク外しを放置するのが正解になっちゃうのはやっぱおかしいよ
天彦は負けでいいけどルールは変えるべきやわ いつも注意されまくっててこれなら尚更救いようねーだよww 将棋は将棋盤スレスレに顔近付けるやついるし長時間だしマスク必須も仕方ない気がするけどな
まともにPC使えないやつばっかだからオンラインもできんし 1時間は長時間なので失格は妥当と反論したとして、その後どうなるんだろうか >>579
故意か過失かは天彦が言い出してるだけでルール上はどっちも反則やで
健康上の理由、または届け出をしてる場合はOK ルールの不備を改善しろがメインで再試合は望んでいないって解釈でええんか?動画残っているしほんまに反則取り消しできると思ってないよな? というか判断を下したのが直接の利害関係にある康光と永瀬と懇意である大介だったっていうとこをもうちょっと切り込むかと思ったけどな、これが一番まずいやろ
提訴の文章じゃちろっと触れたくらいやったけど やっぱ連盟が天彦の挑発と受け取って切れたんやな
しゃーない 史上最弱の元名人争い
丸山 A級以上14期 竜王戦1組以上22期 タイトル戦登場10回 タイトル3期 一般棋戦優勝14回
天彦 A級以上8期 竜王戦1組以上8期 タイトル戦登場6回 タイトル3期 一般棋戦優勝5回
丸山は羽生と世代が丸かぶりしたが天彦は羽生の衰えと藤井台頭前の間に稼いだ印象 >>575
かもね
天彦もマスク外した方が有利になると思って外してたのかもしれん
で今回協会は永瀬に軍配挙げた
天彦のマスク外しは悪手だったね >>589
されまくってたの他の棋士やろ
天彦は初らしい
ほんとかは知らんけど >>595
ルールに不備があることを認めるなら試合もやり直さないと意味不明やろ
両方取るか両方捨てるかしかない >>579
嘘を弾けないってなんやねん
嘘を弾いてるから負けになったんやろ 順位戦でマスクしないでいい時間が相手より1時間多いとか普通に勝負として成り立たんやろ
ワイも国家資格でマスク強制されたけど論文答案書いてるときに右のやつがマスクしてないとかシバきたくなるで
めちゃ有利やん >>604
そうか?
今回はルール通り反則負けにするけどルールは見直すって別におかしくないやろ >>597
一番やべーのがこれなんだよな
将棋ファンにしかヤバさ伝わらないからあんま燃えてないけど極悪すぎる >>602
常習犯ちゃうんか
何でこうなったかもうわからんなこれ マスクか透明なシートぶら下げてやるかと言われればマスクの方がマシやろ >>608
なんでだよ
ルールに不備がないなら天彦はただの反則カスだし不備があるなら被害者なんだよ >>604
天彦以外にマスク外してた棋士たちはなぜ失格にならなかったのかという事になるからな
A級残留のために天彦を失格にしたのではという疑惑が拭えない >>597
大介は天彦とも交流あるし会長は降級の道ずれがどっちになるかだけや >>570
マスク外したほうが思考力上がる
いざとなったら注意されるだろ、とタカをくくって気軽に外す
相手は『いつまでマスク外してんだ』と集中を乱される
勝ちの可能性をあげるために何でもやってんのはどっちだよ 注意ならええやろって思って長時間マスク外し続けてたんやな いろんなルールに物申そうぜ!
駄々こねるのが正義!往生際悪くいこうぜ >>597
そこに切り込むと連盟の上層部を外部に渡すしかなくなるけど天彦もそれは望んでないんやろ
現役棋士が権力握ってるの良くないと思うけどなぁ 永瀬がマスクしてない反則負けした側だったら永瀬が叩かれてそう ルールが成分化されててマスク外すことに明確なリスクがあったのに舐めてたとか
天彦が勝負に誠実やと思ってたから悲しいわ >>611
本人かと思ったのに構成は素人(本人)じゃ無理だと思ったって矛盾してるだろ頭悪すぎ 審判が警告を与え、それでも違反を繰り返すときは失格
みたいなのが普通のルールだよね
なんで即失格みたいな相手に利用されるルールにしたのか
やっぱ中の人頭悪いんちゃうんか >>616
天彦と交流あるとかいうレベルじゃなく大介は永瀬とはデビュー時から付き合いあるし
康光は二人との直接対決を残してるから永瀬と天彦ならどっちの方がより勝てそうかという目線で判断を下したと見なすこともできる
とにかくこの決定はまずいんだよ相当やばい >>627
誰もこれを適応することになると思ってないからな ワイ昔関西将棋会館で某女流にぼこぼこにされたことある
お互い小学生やったけど 棋士って超絶頭いいのに何故か間違ったムーブしちゃうこと多いよな
素直にごめんなさいしとくのが最善手だろ >>629
まさかマジで長時間マスクしない馬鹿がいるとは思わなかっただろうな >>628
決定に人の意思が入らないように明文化しておくのが正解だよな >>597
いうて利害関係に関しては棋士なら大なり小なり関係あるからなあ
棋士以外を立会人にすべきってのはあるかもやけどある程度の人数確保するの大変そう 自分でマスク外しといて過失で押し切ろうとするのは無理があるわな
そもそも前回は注意されたのにって自分で言ってる時点で外したら本来アウトやっての理解してたのに外してましたって自白してるようなもんやし >>627
囲碁はそのルールや
最初警告して従わなかったら失格
将棋はおかしい >>636
一時的に外すのは構わんってルールだから >>627
独立独歩が基本で自立した振る舞いが当然の世界やから 順位表見たらA級の降格争いの相手にこれだからまあきついわな
優勢だったらしいし
しかし会長も降格しそうだし羽生世代も本当に終わりやね ドロドロして人間臭くてええやん
今の所唯一AIに対抗できる人間側の魅力や >>604
最高裁でも違憲状態やけど選挙のやり直しは棄却みたな判決もあるし一概には言えんのちゃう >>632
社会に出ず若い頃から村の中しか知らない非常識が多いし何故かでも無いやろ
才能あればあるほど学生時代も短いしな ◇囲碁では警告後に反則負け
「隣の世界」と言われる囲碁界ではどうか。
日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。
立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、反則負けは出ていない。
これに対して将棋連盟の規定には、どのくらいマスクを外していたら反則に当たるかや注意喚起に関する条文がない。
そのため、今回のように、棋士はいきなり「一発レッドカード」を突きつけられることになる。ツイッターでは「これはおかしい」と判定を疑問視する棋士も複数いる。 ルール違反した者が失格になっただけYouTubeの動画にも証拠が残ってる
同情はしないし自業自得 >>380
なんで法律がそれで運用できるかと言うと裁判があるからやぞ
ルール運用の為に裁判作るか? >>597
これいうやつおるけど今回に限っては弱いやろ
会長は降級ほぼ確定、大介は実質永瀬の師匠なところあるけど天彦とも親交が深い
もちろん体制に問題があるのはそうだけど裁定に他意はないやろ >>643
やり直ししない(できない)理由もちゃんと最高裁は言ってるんよ
今回は当たらない >>628
天彦もデビュー時からの付き合いやろ
というか付き合いで言ったら天彦のが長いわけで
会長はハッキリ言ってどっちが勝ちやすいとかではなくどっちにも勝たないと降級レベル >>642
AIなら離席率とAI手との一致率でいちゃもんつける事も余裕やぞ 永瀬が相談した時点で大介と会長はどうすればよかったんや?永瀬の持ち時間も減ってるし中止して指し直しか? >>647
しかも裁判官が同じA級リーグを争う棋士とかには絶対にならんしな >>648
ほぼ確定って同勝数の奴が何人いてあと何戦残してると思ってんだよほぼ確定してるやつなんか居らんわ >>648
ないとしても無いと確定させるためには疑われないようにしないといかんやろ SNS見てると鈴木大介にお前は麻雀でノーマスクだったのに他人に強要するなよとか
永瀬にタイトル戦でスーツ着るような無礼者がよく言うわとか言ってる奴意外と居て草生える 天彦「ワイは故意やない!故意に外したんやない!!!」
天彦「一部の棋士は故意に外していた(真顔)」
えぇ… >>628
言いがかり定期
●佐藤康光 対戦成績
対佐藤天彦 12戦 4勝8敗 勝率0.3333
対永瀬拓也 9戦 5勝4敗 勝率0.5556
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/match.php?name=205 >>652
別に一発アウトですってルールやないんやから
ルールを作った目的を考えれば着用を促して終わりで良かっただろ >>648
ないと思うよ
でもありうることがなによりの問題 >>659
折田の永瀬は間違ったことしてないってツイートに永瀬も外せばよかったとか言うてるの複数おったな >>638
一時的っていうのは飲み物飲む時やったり短時間外すことを指すものやと普通は思うけど
そういう常識が分からん人がいることを想定せんかった連盟にも非があるかもしれんな もしコロっててうつしてたらどんな申し開きするつもりだったんだろ >>664
今回の裁定が「一時的じゃないと思う」で下されたものやからな
「ないと思う」じゃ弱いわな >>589
こういうレスが出てくる時点でスレタイに悪意しかないよね >>668
明らかに一時的ではないのはわかってるぞ
ただつけ忘れたのが故意かどうかが問題やねん >>668
渡辺事件で変なやつばっかりなのは想定できるやろ
なぜ、良心を信用したのががわからん >>668
あるかもしれないやなくてあるんやが
囲碁を見習えや>>645 >>669
嘘やないぞ
一部の棋士は故意に外してやっていた
注意で済んでたがルールがつくられた
ルールが作られたあとに俺がやったら反則負けにされた、おかしい
ってことやん >>677
ちげーよアホ
ルール作られたあとに他のやつも注意で済んでたんだよ >>597
康光はともかく鈴木大介とかそんなん言い出したらキリないやろ
棋士の個人的な交友関係洗いざらいにして立会人決めるんかい >>682
は?なに知ったかして大ボラ吹いといてしれっと抜かしてんだ死ねよ >>669
嘘というよりはどちらとも取れる表現を使ってわざと誤解を生むようにしてるってとこやね >>627
既に永瀬の持ち時間だいぶ削られとるのに今更注意しても手遅れやろ >>671
1時間外してたら流石に一時的とは言えないやろ
そして一時的かどうかは曖昧にしとかんと全ての対局で測るのかとか細かくなりすぎるからしゃーないんや >>486
里見香奈もめっちゃかっこええマスクしとったよな >>682
天彦は過去に注意されたことがないと言ってるのにどこがスレタイ通りなんや >>681
中立の立場はなるべく中立な立ち位置の存在であるべき
こんなん常識でしょそりゃもちろん限度はあるけどさ
そもそも今回は立会がいなかったんだろ >>678
常に最新情報追えるわけじゃないから普通に騙されたンだわ 一発レッドの前にまずはイエローカード出してくれってか?
常習性があったら裁判負けそうやな >>656
法律は適用前に裁判があるのが前提のルールやがこれは常務会に申し立てることが前提のルールではないからな >>674
いっそのこと外しきれよってくらい鬱陶しいなw >>668
常識人探す方が難しそう
特にA級とかまで行く奴らは >>658,>>664
疑われる隙つくっている連盟が悪いんやけどそこ取り上げて将棋の闇とか言ってほしくないわ >>681
利害関係者が判断したら危険というのは小学生でも分かるやろ >>695
だからスレタイはいつも注意されてるのは佐藤とは言ってないやん >>704
隙作った天彦が悪いんやし火がないところで煙炊いてるやつ相手にする価値無いで 高梨沙羅のスーツ規定違反みたいなことになってるやん 佐藤天彦九段、ちょっとマスクの方が…
で言うこと聞かん天彦じゃないだろうし、個人的にはここは将棋連盟らしくなあなあで済ませて欲しかったわ
規定はまた改めればいい
実際に失格者が出ることは多分想定して作ってなかったろ >>706
>>710
じゃあ常習犯はどこから出てきたんだよ >>701
藤井聡太と広瀬くらいやな
広瀬なら普通に対局者にマスクしたほうがええでって直接注意してたと思うわ
https://i.imgur.com/IhtEZe9.jpg 仮にも元名人がノーマスクで反則負けって恥ずかしくないんかこいつ
タイトル絡む棋士はマスク着用徹底してるぞ >>713
あれは数値を明文化した規定があるけどこっちはちゃうからモメとるんやで >>696
だからキリがないんやって
会長と理事を現役棋士から選ぶ時点で親しい棋士が存在するのは避けられんやんけ 永瀬「マスク外してるな…せや!連盟に注意してもらお!」
連盟「なんやて!?1時間も!?反則や反則!」
永瀬「ファッ!?」 >>716
マジでスレタイに関してはどっちとも取れるけど事態まんまであっとるぞ 羽生とか藤井とかなら素人でも分かるけどこの佐藤って人も濃い信者ついとるんやな
擁護と矛先逸らしに必死やん >>717
ですからその時注意を受けていたかどうかがこの文からはわからない以上注意を受けていたのがルール制定以前か以降か判断できないよね? >>720
何故そこまでして嘘つきのイッチを庇うんや? 判決下した連盟も負けにされた天彦も今のところ無難な対応しとるな
外野がうるさいだけで 1時間マスク外しで楽に呼吸して盤面を読んで
相手をイライラさせて集中力削いだけと
自分は一発反則で負けましたとかギャグだろ >>729
かばうと俺のスキルが上がる
11ではいつもそうやった 検証動画や
//youtu.be/skVzW6SrDOs まずは警告にしなかった会長理事が悪いで満場一致やと思ってたらさすが逆張りのG民やな >>735
ほんまそれや
これで将棋連盟が悪いとならないのは知能が低すぎる
囲碁の日本棋院はまともなルールを作って運用してるのに >>725
永瀬は反則負けなんじゃないか?って言ったんやで いつもやってたの自分から白状するやつw
同情してたけどその気も失せたわ ノーマスクされて不利益を被った側は泣き寝入りってこと? うっかりで故意じゃないから黒星取り消しては無理筋やろ
二歩やワープ角も故意じゃないからセーフになるんか? >>735
せめて将棋会館新設までは会長だけは守らんとあかんのや 4:19:40 -917 天彦マスクを外す(飲み物を飲むとかでもなく)
持ち時間 永瀬1:03天彦0:12
4:26:10 -1198 113手目
4:29:05 -1286 114手目
4:53:44 天彦マスクを付ける
4:55:07 天彦水を飲んでそのままマスクを外す
5:05:10 -1285 115手目
5:12:09 116手目
5:12:22 -1517 117手目
5:14:22 +476 118手目
5:18:43 -643 119手目
5:19:43 120手目
5:20:10 -523 121手目
5:21:08 122手目
5:21:19 -827 123手目
5:23:19 -355 124手目
5:23:35 鈴木大介登場
持ち時間 永瀬0:16天彦0:02
持ち時間圧倒的に有利な状況からマスク外し盤外戦術で75%削られたらそらキレるわ >>724
読解力0かよ
キリがないとかじゃなくこれを康光と大介が判断下すのは違うやろっていう話してるんやけど >>738
こうやって勘違いするバカずっといるから次スレはスレタイ変えろ >>738
今まで私は、対局において長時間マスクを着用しなかったことはなく、今回、初めてマスク着用を長時間失念してしまいました。
こう言ってるけど 反マスクって注意されない→許されてる
と思ってるよな
めんどくせえやつって分かってるから避けられてるだけだぞ >>739
それどころか空気読めそんなことしてまで勝って嬉しいのかと叩かれてるの草 普段将棋スレなんて全然伸びないのにな
煽りカスってやっぱゴミだわ >>733
かばうでスキル上げなんかしねーよ
リキャ何分待つんだよ >>725
連盟が積極的に面倒なことするとは思えんのよなあ 永瀬も天彦も頑固そうでな
せっかく竜王戦やってんだし空気読んで引いてくれるタイプなら良かったのに
将棋界盛り下がるやろが マスクしろって言われてたのにマスクしない棋士が結構居た時点で割と衝撃なんやが >>739
そういう事態をなくすために囲碁はまともなルールを運用してるんやで
>>645 申立書の最初にファンに謝罪してるけど最優先は永瀬に謝罪やろ
そういうところがアカンわ >>744
鈴木大介以外が裁定下しても誰と懇意だとか誰と不仲だとかこじつけて批判するやろ
お前が言っとることには「基準」がないんやで >>754
14ではなんか線みたいなので繋がれてつよかった
今イッチとワイは繋がれてる >>645
囲碁協会有能すぎるやろ
立会人ちゃんと桶 >>759
いや警告が入るまでの時間は不利益を被ってるわけで
警告だけで終わりならやったもん勝ちになるんじゃないかなって >>747
竜王戦3回戦目も酷かったな
魂抜けた広瀬ほんま好き >>761
野球の審判はこうや
採用方法
引退したプロ野球選手からの採用
アマチュア野球審判員からスカウトする
一般公募 うっかり反則したんやろ頓死したったこと人次からもっと注意しましょうピコー >>645
全対局に立会人付けとるんか
人件費どうなっとるんやろ
必ずしも棋士ではないんか? >>743
負けそうだからずるしたとか言う奴おるけど300点って言うほど負けそうか?
持ち時間勝ってるし >>771
別に一人でその日の対局全部の立会人でもいいわけで まあ今後はマスク外したら即失格ってルール変更すればええやろ >>735
仮に2回警告してそれでもつけなかったら失格というルールにすれば
2回警告されるまではマスクつけずに有利な状態で考えるのが戦略上の最適解ということになる
常識的に考えればそんな恥ずかしい真似するやつはいないと思いたいが
最近は法律違反ではないから問題ないと言い張る人間が賢いと持て囃される時代だからな >>766
許容できる時間まで制定すればええんちゃうか
何分か知らんけど >>762
この発言は「悪手」やね
評価値マイナス500やw マスク外しで盤外戦やってたら反則負けしましたとか正直カッスレ並みの死に方やろ 見たけど動きすぎやろこいつ
ケツバイブも確認したほうがええ 囲碁はタイトル戦の立会人曰くクッソ細かい規定あるらしい >>776
じゃあ1回警告されるたびに駒を1個没収するってのはどうや >>776
故意にマスク付けないやつおったんやし、天彦は天彦でマスクくらいでーってゴネとるし
普通にそういう戦略取ると思うわ うっかりスケジュール間違えて対局場に時間内に来れませんでした
今まで一度も遅刻もしたことないし時間前に注意も警告もしてくれなかったのに負けにされるのはおかしい
こう主張するのとあんま変わらん気がする >>761
え?じゃあお前はこの二人が全く問題ない中立やと客観的な視点で思っとるんか? >>781
囲碁はまともやな
将棋は「一時的じゃないと思った」で反則負けにできるから終わっとる >>774
将棋はそれするのも一苦労やろ
ほぼ毎日対局あるし複数の会場でやる日もあるのに棋士200人くらいしかおらんねんぞ
プライド高い棋士が例えば女流とか級位者に裁定下されて納得できるんやろか? 永瀬擁護意見したのってアゲアゲだけ?
天彦擁護は片山七段、宮田七段、伊藤八段、TAKANORI八段、東竜門か? なるほどなぁなんでこんな糞ルールが作られたのかも含めてだいたい納得や
ほんで天彦の言い分もわかるけどたぶん裁定を覆すほどではないな 懇意やからダメとか言い出したら回らんくなるぞ
対局に支障が出まくるわ >>782
それやと将棋の根底覆すから注意1回につき服1枚脱ぐのはどうや? >>784
それは過去に遅刻しそうになった棋士に注意や警告が行ってないと成立せん例えやろ ルールに厳粛なら人間ほどルール違反は気になるもんやし1時間も目の前でルール違反されてたら少なからず指し手に影響するやろ
ルール違反してるんやから一発アウトで文句言えんわ >>772
300点は結果の話やからそれだけでは何とも言えんけど、持ち時間考えたら-1286の時点でも全然負けではないんだよな 30分は一時的ではないな長くてもお茶飲んだりする5-10分ぐらいやろ >>784
遅刻しても時間切れ負けになるだけや
持ち時間以内に間に合えばセーフ >>788
ホント最近は常識の範囲内でって言葉に意味が無いよな
時間しめせー常識ってなんですか?明記してってもうアホかと どちらかというと情なのかわからんけど負けにしない方が忖度だと思うが >>791
ほんまこれ
従わない奴おったらルールで負けにするくらい重くしないとあかんやんな >>792
じゃあ利害関係者に勝敗に関わる微妙な判断ができる権限を全て取り上げるべきやな 少なくとも故意じゃないからセーフは通らんやろ
ほとんどの反則負けはワザとやってるわけやないんやし 反マスクのキチガイのせいで厳密にルール化することになったのに
この件に乗じてまた反マスクの棋士が主張始めててホンマに連盟はバラバラやな
学校の校則みたいな他人事なんやろなぁ >>785
また幼稚なこと言い始めたな
思っているとか思っていないとか関係ないやろ
将棋界ができることをやって合意を取るだけな >>801
日本人のコモンセンスだけで済んでた時代は終わったんだよおじいちゃん >>776
普通にそうする奴いるだろ
実際に天彦は事前の警告とか故意ではなく過失とか明文すらない話してるわけやし いつまでマスクするねん
こいつら、飲み会行ったらマスクしないでギャハポテトしてるやろたぶん 永瀬とかいう人間のクズが相手だったことがね
佐藤天彦がんばれ 故意にやったわけではないと主張しているけど天彦がフォローしとる人アレな人多いし、世間がノーマスクの風潮だから対局中マスク外しても問題ないやろって自己判断して外した可能性高くない? >>810
明文すらってルールなのに定義の明文がないのが問題なんだろ >>804
いや懇意でも構わんよ
一々そんなこと言い出すのがおかしい 今回はもうこれでしゃーない
けどこれからはもっとルールをはっきりしましょうねぐらいが落としどころやろな >>793
でもそれだとマスク以外全裸の場合どうなるんや? >>804
ほんこれ
少なくともルールに欠陥があったのは事実で、同業者が裁定を下す以上誰がやっても変わらない混じりっ気なしのものじゃなきゃいけない
今回はそうじゃないから判断を下した二人について議論があるのも当然 >>793
女流はわざと注意されることで相手の集中削げるから有利やん 雰囲気で適当にやってたからしゃーないよな
このルールできたときに誰も疑問に思わんかったんやろ ゲームの本質からかけ離れたところで決着したらアカンやろ
興が削がれるやんけ
ペナルティは反則金徴収とかでええんちゃうか? 正直何の論点が生まれるんやろな
規定の是非という話題はあるけど規定をそのまま運用した事に対してケチ付けられんやん
運用される規定としてあまりに不適格という主張するにしても 注意義務とかなくて棋士に厳しいってだけやからなあの規定
課題の提出受け付けて貰えなかった学生が無理筋のゴネ方してんのと変わんなくない?
なお不服申立書めんどくて読んでない🤪 >>814
今回の1時間が一時的なものではないことは明らかやろ >>809
国内だけの競技の将棋くらいそれでええやん >>792
一時的が主観だと言いつつ懇意とかいう主観たっぷりの要素で永瀬叩くダブルスタンダードっぷりよw >>812
羽生や藤井みたいなスター性のある相手だったら
天彦、お前の負けや反省しろって言われてた可能性が高そうなのが悲しいところやね どうでもええけど天彦ってめちゃくちゃ強そうな名前やな >>808
関係大ありやろどういう価値観やねん
将棋界ができることってなんの話?まじで会話苦手なんやな >>823
せやな
1秒マスク外すごとに罰金100万円でええやろ 将棋界とかいうムラ社会
将棋が強いだけの無能を煮詰めたような連中がなんかやってるなーって印象しかしないけどね
ルールを作った会長も無能だし
ルールを利用して番外戦術で勝ったやつも人として終わってるし
めちゃくちゃだね >>790
Daigo、堀江貴文、百田尚樹、ガーシー、茂木健一郎も天彦派 これが例えば飲み物飲んだ後に忘れて10分とかなら「なんで注意で済ませなかった?」って意見も分かるけど飲み物飲むわけでもなく外して30分外しっぱなし、少しつけてまた30分外しっぱなしは一発アウトが妥当やろ
息苦しいのはお互い様やしこれがセーフならやったもん勝ちやん >>743
これほんま可哀想よな マスク外し後明らかに離席増えて集中力欠いてたし良く見とらん奴らから評価値だけ見て永瀬が劣勢だから反則負け指摘したとか言われてるし >>790
擁護している棋士がなあ
橋本は論外にして片上は元理事、阿部も擁護していけどノーマスク論者だし羽生や渡辺が一言申せばなあ 遅刻みたいにマスク外してた時間×3の持ち時間引いた状態で再戦でええやろ 法律とか規則に対する見識なさすぎて草
今まで大目に見てくれてたことに感謝せんかい >>822
ノーマスクで反則負けになるぞって脅してんのに1時間もマスク外す奴いると思わんやろ >>814
もう少し言うが定義が書かれてないんだから
処分権者の合理的な裁量に委ねられると読むべきで
今回のマスク外し1時間を一時的なものに該当すると判断する奴はいないと思うが >>813
対局は10時間以上やってて外したのは1時間やし
天彦と9月に対局した片上が自分との対局ではきっちり着けてたと証言してるからなあ >>825
いや利害関係者が決めるのはガチでまずいわ
巨人阪神の試合でリクエストして中日の選手が検証してたらやばすぎるやろ >>823
なおサッカーさん
お前の所のサポーターが何度言っても態度を改めんから勝ち点没収な!
これを甘んじて受けざるを得なかった悲しい過去 永瀬てもともとラーメン屋の店員から棋士に転職した変り種やし 最初の片耳マスクぶらんぶらんも謎だわな
過失?これがうっかりと思えるのかね >>832
特定の二者間で懇意かどうかを完璧に判断する方法がないから、師弟関係と直接の対戦相手以外が裁定を行うルールにするしかないんやろが
このルールに合意できないなら懇意かどうか調べる具体的な方法を提示するか、将棋連盟から去るかどっちかやろ
ここまで説明せんとわからんか? >>835
こいつら前提知識欠けてそうだけどな知らんけど >>827
>>844
一時的の定義の話はしてないぞ
一時じゃないのは重々分かっとる
故意過失の定義や ルールの合理性を考えずにルールだから守れ連呼してるやつってアスペっぽいいかにも将棋オタクって感じだなお前ら
運営もゴミならファンもゴミだな
こんな組織に税制優遇すんのやめようぜ ルールを再検討してくれは分かるが
判定負け取り消してくれは図々しいやろ
どう甘く見ても親告罪みたいなもんやん >>813
この規定で故意と過失を分ける必要そもそもないと思うんだが >>844
将棋の棋士は時間感覚を忘れがちやから読み上げがあるんやで?
せやから囲碁は第三者の警告で気付かせるという制度にしてるんや 判断する人との関係が〜って今までも似たような出来事が多々あったと思うんやけど
スレの流れ見てると多分この主張しだしたのって佐藤って人が罰を受けたからか
永瀬って人が相手やったからかのどちらかよな >>838
こういうのは突っ込んでも自分にとってメリットないからね >>846
全対局に利害関係者以外の立ち合い人をつけるのか?
村社会なのに無理に決まってるやん >>828
カロリーナみたいに外国人女流棋士だっているわけで
10年もしたらグエンとかが混じってるかもしれないのにいいわけないやん >>853
この規定から故意を要求するってのは無理あるやろ >>843
実際マスクで動揺させられてなかったら普通に持ち時間の差で勝ててた可能性十分あるやろ
不利な状況でも勝てばよかったとか当事者でもないのによくそんな無責任なこと言えるな >>854
それな
隣の囲碁がまともなルール作って運用してるのに
メチャクチャやってる将棋界を擁護してる異常さよ >>861
佐藤って人は元名人でそれなりに好かれてるけど熱狂的なファンは別にいない感じ
永瀬は熱狂的なアンチが山ほどいる >>835
こいつらが味方になることは天彦にとって有利になるのか? 終盤一番大事で集中力を使う場面で1時間外してわけやん
これ相手からしたらブチ切れ案件やろ 天彦「評価値ディストピアが~w」
コロナ「ほんまのディストピア見せたろか?」 >>866
それは天彦の後ろにいる弁護人に言ってくれ >>851
だからその二つを除いただけじゃ不十分だろって話してるんだよワイは >>863
せやから勝敗に関わる微妙な判断をする権利を全部取り上げなあかんのや
事務的な業務だけさせるべき 余計駄目じゃん
頭いいのに墓穴掘るのかよ
やっぱアホなんやな師匠共々 >>846
1.それについての今後の対策は既に発表された
2.今回の対応自体は規定に従った時に取れる対応の1つであり、しかも情を抜きにすればむしろ一番自然な対応
連盟は規定通りに対応したと主張すれば十分で、天孫側がむしろ「利害関係を利用した可能性が高い」という無理筋な指摘を成立させない限り問題にできないと思うけど >>822
実際のところ現行のルールは立会人が適切な判断をしてくれるという前提に基づくなら穴はない
悪質性が高ければ失格に出来るし、やむを得ない状態だったのなら失格にしないことも出来るからね
逆にルールをかっちり詰めればルールを悪用されたり情状酌量の余地がなくなる 大介「これからは日本プロ麻雀連盟、Eリーグから頑張ります」 >>877
スレタイは捏造や
>今まで私は、対局において長時間マスクを着用しなかったことはなく、今回、初めてマスク着用を長時間失念してしまいました。 >>807
そもそも日本でもマスクは減らしていこうっていう方向になってきてるしな これプロレスだったら天彦側と永瀬側で対抗戦起きるレベルよな
永瀬側は藤井や増田いるからかなり強豪だけど、天彦の仲間も名人ハゲや東竜門のメンツがいるし良い勝負になるんちゃう? >>883
こいつ自身長時間って認識あるんやな
10時間のうち1時間は一時的っていう擁護はアクロバティックやな >>820
女流棋士の配信増えてスポンサーも増えていい事づくめやね 普通に考えりゃ今回のは違反してるって感覚になるけど厳密にやってることになるのかって言われると答えるのむずいよな 将棋は昔から盤外戦術ありきでやっとるんやから隙を見せた天彦の負けや >>25
訴えるのにかかる費用と時間も知らんのかよ
世間知らずすぎじゃね 将棋はまず棋士を椅子に座らせろよ
長時間地べたでやらせて健康被害が出ているとかアホちゃう >>889
天彦自身は自分に非があることは認めとるし、永瀬にも申し訳なかったと思っとるで
天彦信者とか反マスク論者が天彦の想定していない「擁護」をし出して天彦を窮地に陥らせとる構図やな >>878
何も十分やないよ
鈴木大介、佐藤康光の判断の妥当性が疑われてるんやから >>757
マスクしないというか本気で思考すると邪魔だから無意識に外してるんやろね 東竜門って過去に永瀬も所属してた関東若手の集まりよな
え、なんでそこが永瀬を批判してるの >>888
永瀬側に藤井増田がつくとは限らないだろ
ギリ増田は勘定にいれてもいいかもしれんが >>880
たしかに
ワイは今回のは判断間違ってなくねって思うけど佐藤天からしたらおいおい待ってくれやってなるよなぁ 簡単にいえば他の選手は注意でお咎めなしなのに自分だけ一発退場はおかしいって話だよな? ルール民は天彦がルールの解釈が間違ってるって主張をルールを守ってしてるだけなのに叩いてるのがよくわからんわ 喋るわけでもないしマスクなんていらんやろ
あんなもんつけてたら思考力も落ちるしいいことない >>847
聡太とさいたろうの次くらいには好きやったで >>843
評価値見えてるから永瀬が負けてるって言えるだけで持ち時間含めれば対局者同士の体感の優劣はわからんやろ?現に対局続いた場面では一手で評価値ひっくり返ってたし >>901
永瀬批判してるやつはプロにはいないよ
連盟の対応を批判してるだけ 天彦は別にこのマスク外しが一時的なものではないことは認めてるやろ
「その対局を負けとする」って重大な処分をするのに半ば慣例化していた事前警告がなかったってだけで
ワイは明文の無い事前警告を欠いたことで処分を無効にする必要があるとは思わんが スレタイもまあ別におかしくはない
天彦じゃない誰かがこれまで対局中にマスク外してた例はあったが注意されただけやったという話で
だからこそなんでアタシだけいきなり負けにされんの?とはなるわな マスク外したいのなら盤面を離れて独りで孤立すりゃいいのにね >>896
NHK杯がそれで用意されたアクリル板に頭をドカドカぶつけてたの草なんだ >>913
スレタイしか見てないのかよ
その後の1のID追え >>885
外部のガチで中立なやつは絶対必要
今回のように同じ順位戦にいるなど直接利害関係がある棋士は外す
その他なるべく関係が遠い棋士を選ぶ、こんだけの話
別に3つ目は主観は拭えないよそりゃ >>696 で全く同じこと言ってるけどね
ただ今回に関しては少なくとも不適切、お前とは論点が違うんだわ >>911
永瀬批判のツイートにいいね押してたんやろ >>898
まともに反論しろよ 規定通りの自然な対応でしかないと言ってるだろ
どう対応しても利害関係を持ち出して邪推する事は可能であって、問題になるのは不自然な対応をしてその邪推の妥当性が上がった時でしかない >>677
そのルールが作られたあともマスク外してる動画は普通にあるからね… >>910
1000点差で局面もハッキリしててトッププロが形成わからんわけないやろ それにしてもやっぱ三浦の件てあまりにも異常だよな
今回のはマスクを外してるのは確定的に明らかだからまあ違反取られるのもしゃーなくねってなるのわかるが >>922
注意するかしないかの選択で全く自然ではないんやが
一発反則負けにした理由が利害関係者やからか?と疑われるで 棋士はバカの集まりってツイートにイイネつける棋士がおるのおもろすぎやろ >>668
自分の普通が他人の普通だとは限らない
連盟は一時的は飲食時か2m以内に人がいないときと通達してたらしいが、それがほかの棋士に守られてないのは映像で残ってる >>919
散々考えた挙げ句「なるべく」ってw
【具体的】って言ってるんだけどなぁ
日本語勉強してきたらぁ?www >>896
掘りごたつみたいな和室将棋セットつくれんのやろか? >>926
>>825
まともに論点を最初から把握した上でその論点における相手の主張に対して最初から反論しろよ >>924
250~300くらいやろ残り時間的にも天彦勝勢では間違いなくない >>911
ワイは天彦養護してるって言ったんやが?
天彦が永瀬批判してたか?
なんでワイが永瀬批判してる棋士がいるって言ってるって思ったんや?
でも東竜門の誰かは永瀬批判のツイートいいねしてたから永瀬批判してる棋士が居ないって言うのはそれは間違いやで >>925
何一つ違反してないのに天彦より重い処分下されたからな
三浦の性格が天彦だったら今でも泥沼になってそう なんらかのペナルティはあるべきやけど反則負けは罪に対して罰が重すぎる気はするわ >>930
会館だけなら作ればええけどタイトル戦とか旅行できなくなるやろ >>932
これまで規定通りに運用してこなかったんやから何でいきなり注意せずに一発反則負けにした?となるんやが
理解しとるか? 言うほどノーマスクていらつくか
隣のオッサンがノーマスクでも黙ってたら何にも思わんけど >>931
東竜門っていう関東の若手棋士が共同で使ってるアカウント >>927
谷川以降サラリーマン務まるような普通の奴増えたけど、まだまだ頭おかしい奴一杯おるからな >>929
うん、もう会話諦めたんだね
これ以上無理して返さなくていいよ
最後にもう一度言うけど懇意の基準なんてありゃしない、でもだから直接の師弟じゃなきゃ誰選んでもいいってことはない 同人イナゴが訴えられて逆ギレしてるみたいな構図に見える >>924
だから持ち時間含めての判断言うてるのがわからんか?盤面微不利で時間攻めとか永瀬の得意局面やで? こいつと飛行機のガイジはどっちの方ががキチガイなん? >>944
ほら具体案出すことから逃げた
だから最初からキリがないって言ってんだよ >>937
総じて連盟のルール作りが下手な気がするね
当事者の動きとかどう運用するかが考慮されてない >>939
スピード違反者の言い訳やんけ
反則負けの処分が重すぎるのには同情するが 負けの前に注意を要求したらそこまでは安全やって考える奴いっぱい出てきて機能しなくなるやろ
もう3年経つんやから両者の合意があればマスク規定取っぱらうくらいできていいと思うんやが >>946
1000点の真偽は知らんがなら本当なら微妙やないやろ
素人目にもブッ大差 >>949
こんなアホな勝ち方するやつが出てくるなんて思わんやろ >>939
それ今お前が言い出した事なのに「理解しとるか?」ってあたおか極めてんな
最初からそれを主張しろって言ってるわけだよねこっちは
でもって毎回対応が変わるのは規定に恣意性があるからやろ 今回は厳しい奴が「規定に対して最も自然な裁定を下した」結果騒ぎになっただけのこと
結局裁定単体で見た時に不自然でなければ正当な異議にならないと思うね
ただ、規定に対する裁定の恣意性が論点になる事は分かったわサンガツ >>951
スピード違反はちゃんと時速という明確な基準があるんやが
今回は体感時間がおかしくなる棋士という職業で、一時的の規定も曖昧やった >>954
これ
反マスクの奴にマスク付けさせるためのルールを勝つために使うアスペがいるとはね
永瀬ならやると思ってたけど >>953
じゃあなんで天彦はそこからノーマスク状態で有利なのにも関わらず700点も削られてるんですかねぇ ごめんね😡いいよ😡
これでなあなあにするしかないやろ >>948
お前も結局ワイの言ってることに何一つ返せてないぞ
ワイはずっと「今回」の件の話しかしてないんや、勝手に一般論にすり替えて議論やってる風してるだけやお前は >>957
本人も長時間マスクつけてたの認めてるで >>956
天彦が良かった
優勢ってほどではないかも >>961
今度は論点ずらしし始めたよ・・・
で一生具体案出すことからは逃げ続けると >>958
まさかガチで外し続けるやつおらんやろって思ってたんやろか >>952
万が一コロナになったら対局の場所を提供したところに被害出るんちゃうかな >>953
その1000点が一手でひっくり返った言うとるんやそういう局面だったって事理解しろや 業者が一スレきっちりゴミスレで埋めて終わらせるだけのスレ
当然このスレが完走したら次スレも立たない >>965
「今回」の件にお前のいう懇意の基準の話なんか必要ないからな、なんでもかんでも返すと思うな、的外れか論点に付き合う気はないね >>962
それは振り返ったらそうやろ
対局中は気づけなかったんやから >>973
返さないんじゃなくて「返せない」んでしょ
考えが足りないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>973
あと具体的の意味ちゃんと辞書で調べてきてな
わからなかったら学校の先生に聞くんやで どのタイミングでチクったか知らんけどかなりの差がある時間が大分続いてたんや
最後だけ見て僅差とか言ってるのはアホやで 業者が一スレきっちりゴミレスで埋めて終わらせるだけのスレ
当然このスレが完走したら次スレも立たない >>977
その不利になった原因がノーマスクによる集中力切れかもしれないじゃん
ならノーマスクおかしいんじゃない?って言うの別に卑怯でも無いやろ
明確にルール違反されてイライラするんだし 注意すりゃいいだけ
それをやらないでわざわざ大事にして見せしめにして自粛強要の雰囲気を作ろうとしてるだけ
こいつは奴隷を操るための生贄 >>980
そらそうやろ
だから勝ってたらなんも言わんよ >>974
対局後に気づく気づかないとか何の関係もないやろ >>980
動画見たけど頻繁に離席してしなぁ
あそこから注意だけで対局再開は永瀬がかわいそうなのも事実 >>981
その試合では注意されなかっただけで他の試合ですでに注意されてたんだぞ 950レスして1スレの殆どを埋めても
最後の残った50レスのうち数レスで負けるステマ壺業者(笑) >>985
この対局で注意しなくていい理由になってなくてワロタ >>983
関係あるから規定も運用もおかしいという話になるんやが
囲碁はまともやで>>645 しゃーない映像記録残ってる過去の対戦でも外してる対局は外してる側負けにするか >>992
そんなんしないやろ
サッカーの過去の映像でハンドして得点してても取り消しにはならんし >>989
対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。 但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
どこにも注意するなんて書いてない
違反したら反則負けや >>991
出来の悪いAIみたいな受け答えすんな
囲碁がどうとかアホかよ 不服申立て書は優れた内容やったわ
まあ刑法などと照らし合わせてるのは無理筋やと思うし、規定の趣旨に対して処罰が重すぎるという主張も、その処罰が「裁定」ではなく「規定」に含まれているものだと連盟が主張できると思うから結局裁定に対する異議として認められないような気はするが このスレッドは1000を超えました。
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