【議論】中国の歴史書に「古代日本が朝鮮を属国にしてた」って書いてあるってガチ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
朝鮮が圧倒的に優位だった、、って教科書では習った記憶があるんやが 天皇の祖先は朝鮮から来たって日本書紀に書いてあるで >>3
どこの国教科書や
日本も半島には忖度しているけどそんな書き方してへんやろ 現在の大韓民国を作ったのは日本というのは間違い無いわけだから
それでいいじゃないか 1ー2世紀に朝鮮人が日本を征服して(倭国大乱)、日本の国土でレベルアップしてから再び故地(半島)回復戦争起こしたってのが定説や
古事記にも神功皇后の祖先が新羅王天日槍って書いてあるから継承戦争みたいなもんだった 朝鮮本体じゃなくて端っこにある弱小組織に援護してただけやろ、あまりにやりすぎて朝鮮本体に討伐されてすぐに衰弱したけどな 加羅の一部がヤマト政権領だったのは事実
古墳時代の安倍晋三こと大伴金村が勝手に領土売り払ったが 高句麗の碑じゃね
まあ百済や新羅を貶めるためにそう書いたっぽいけど イルベで渡来人をコリアンコンクエストとか言ってて草生えた 朝鮮半島で最も大きな古代の墓、日式古墳だったので調べないで埋める
https://imgnews.pstatic.net/image/028/2021/03/18/0002536739_001_20210318124808118.jpg
韓半島最大の古代単一墓が新年早々公開された。考古学者たちは5~6世紀、日本の古墳と板にはめ込まれたような墓の形に驚き、すぐに土に覆われ、再び埋められてしまったことに虚脱した。1月、国土最南端の海南から聞こえてきた墓発掘とその後の覆土のニュースはメディアには公開されなかったが、国内の考古学界はざわついた。
驚くべきことに、墓の石室は九州島の外の海岸と有明内海一帯で5~6世紀に造成された倭人貴族の石室の墓と構造はもちろん、墓室の入口を塞ぐ祭祀跡までほとんど同じだった。
下段部に細長い板石を置き、上方に割れた石をきちんと積み上げて壁をつくり、上方の天井に蓋石を置く典型的な古代日本九州地域の石室墓の形をしている。天井と壁にはやはり日本古代古墳の典型的な特徴である赤色の朱塗りの跡が確認される。
調査団は、後面墳丘を掘り、墓室に通じる沿道に入って内側を見た。調査の結果、下段部に長い板石を置き、上方に割れた石(割石)を積み上げて壁を作る古代九州の石室墳特有の仕組みがはっきりしていた。 天井と壁にも日本ですよ。この時代以来、古墳の典型的な特徴である赤色の朱塗りの跡が残っていた。
(中略)
墓室を直接見た慶北大考古人類学科のパク・チョンス教授は「九州の倭人墓に入った時と感じがまったく同じだった」と述べた。
日本の墓の形式である前方後円墳が、古代海上路の道筋である全羅南道(チョルラナムド)・北海岸一帯に10基余り存在していた事実が1980~1990年代に相次いで確認された。
日本右派勢力は4~6世紀、日本が韓半島南部を支配したという「任那日本府説」を裏付ける物証だと主張した。韓日学界では、埋葬された人物の出身地が朝鮮半島なのかをめぐり論議が起こった。
しかし、墓の石室は2月末、再び埋められた。 研究院側は「コロナ防疫のための措置として、5~9月に墓の周溝を追加発掘した後、一般公開を推進する」と明らかにした。しかし、一部では発掘の影響も考慮したのではないかという見方が出ている。
調査内容は、韓半島前方後円墳の墓の所有者をめぐる論議を再び呼ぶ可能性が高い。過去20年間にわたり百済政府の統制を受ける倭人官僚・傭兵という説と、日本に移住して現地の墓文化の影響を受けて帰国した馬韓人または百済人という説など様々な推測が出た。
長高峰古墳で九州古墳と板にはめ込まれたフレームや鎧の欠片、鉄鏃などの武器類が埋められた事実が確認されたことは、国内の学界に負担になる可能性もある。日本右派の学者たちが、再び任那日本府説の根拠にするかもしれないという憂慮まで出ている。
昨年10月から今年2月まで調査したチャンゴ峰古墳の主要出土品。 元来、埋めた副葬品は大半が盗掘されたが、今回、蓋のついた土器の皿や内縁の欠片、鉄製の鎧や鉄鏃の破片などが多く発見され、墓の主を推定する手がかりになるものとみえる。
権五栄ソウル大学韓国史学科教授の助言を肝に銘ずるべきだ 「長高峰古墳は倭系の墓構造を持っていますが、埋葬者を断定してはいけません。外形、構造、遺物などを当時の情勢とともに見ていく必要があります。民族主義だけでなく古代人の観点まで考え、開かれた視点でアプローチしなければなりません」。
https://n.news.naver.com/article/028/0002536739 当時の朝鮮半島の国々といまの朝鮮半島の国と関係ないやん >>29
それと倭王武やな
南朝の宋に百済や新羅とかを支配している倭王だと名乗ったら百済以外は認められたとかいう奴 白村江の戦いで同盟国百済を救うためだけに超大国唐と戦うかって普通はしないわな
見捨てる選択肢もあったのにわざわざ参戦した理由は何かって
当時の半島南部に日本の核心的利益つまり領土があったんやろ >>35
そらそうやろ
古代九州と古代朝鮮は同文化圏やぞ
古代近畿や古代関東の古墳とはべつもんや 属国の歴史しかないから歪むわな
ごめんな、兄さん😢 日本「三韓征伐したやで」
中国宋「新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓は日本領やで」
韓国「日本領なんてなかったニダ」 >>36
韓国って新羅の系譜名乗ってるやろ
今でも旧新羅に住んでいる人間が格上で旧百済に住んでいる奴は格下って扱いやし 朝鮮人同士の争いやろ
半島からの移民が縄文人を追い出して作った国が日本なんやろ >>33
朝鮮半島に住んでた日本人が日本にやって来たってだけで、朝鮮民族とは別物なんやけどな
ここの認識抜け落ちてる人がめちゃくちゃおる 渡来人が力持ってても肝心の半島はそこまで・・・ 3国に分かれてるし日本の方が温暖で人口も多かっただろうしな 日本が白村江の戦いで瞬殺された唐軍相手に奮闘して勝利したのが新羅だから朝鮮の方が強かったのは確かや >>40
それだけなら韓国もどうも思わんのやけど日本より古い前方後円墳が見つからないから焦ってるんや >>33
どうしても、イギリスを日本にフランスを韓国に例えてウィリアム1世気取りたいんやろなあ >>39
その頃の百済はもう落ち目落ち目で日本が王族を保護してたし上手くやれば百済手に入れられるし
同盟国の耽羅もおったし新羅とは関係あんま良くないし
そら唐と戦うよ 1ー2世紀に朝鮮人が日本を征服して(倭国大乱)、日本の国土でレベルアップしてから再び故地(半島)回復戦争起こしたってのが史実
古事記にも神功皇后の祖先が新羅王天日槍って書いてあるから継承戦争みたいなもんだった
で5~6世紀に半島に日本式古墳が築かれたと >>46
2000年近くたっているのに未だに遺伝子調査で朝鮮人とほとんど変わらんって出ていたし、その当時は同じ人種やろ 日本領だったことを認められないやつがこのスレにもチラホラおるやん >>54
そもそもルーツが別物やからな
「朝鮮半島に住んでる民族はすべて朝鮮民族だった」という認識はほんまにあかん
実際日本語由来の朝鮮半島の地名も残ってるし >>44
KOREAとかモロに高麗KOREなのにあいつ等馬鹿なんやな 戦国安土桃山くらいは朝鮮の文化ありがたがってたやろ 日本征服したなら馬の去勢も同時に入ると思うんやがな >>29
あれガチやと中国の学会が証明済み
あの石碑の維持管理に税金導入してるの実は中国やねん
パチモン連呼して来た韓国側に激怒して
証明ガチったんや >>58
騎馬民族制服王朝説は否定されてますよ、チョンさん >>51
オリジナルがどうのこうのとかどうでも良くね?民族文化の変遷を知るには必要かもしれんけど、それを国威発揚にするのは違うと思うで
ローマやギリシアやカルタゴ、メッカやエルサレムはアジアにないんやから >>60
そら日本領や
日本自体が朝鮮から来たんやし >>56
韓国ってめっちゃフランス好きなんやで
そして日本嫌いやからブリカスと比べてるんや
どちらかというとベルギーとかオランダみたいなもんで
中国がEUやろ 日本人が朝鮮征服してったっていうように朝鮮人は中国制服してったっていうからな似たもの同士や >>68
なんで騎馬民族?
別に韓族って騎馬民族じゃないけど >>61
同じやで
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった >>44
全羅道やっけ?百済地域差別されてるんよな そりゃそうだろとしか思わない
水資源豊かで温暖な日本の方がすぐに勢力拡大して力関係ひっくり返っただけや
兄さんは現実逃避して小中華思想爆発させてるみたいやけど てゆうか半島南部は日本人が住んでる日本人発祥の地やった
それが現生朝鮮人の南下で半島から追い出されて日本列島に逃げてきた
古代の大和朝廷が半島に執着してたのは日本人の故地を奪還しようとしてたんや 古代日本と中国は朝貢関係やったけど朝鮮とはどんな関係だったんやろ?
朝鮮から文化伝来してから元寇で攻めてくる間の期間は何が起きてたんや まあ昔の中国の王族も韓国の王族も帰化して子孫は日本人なんやけどな
あとどっかの王族も帰化してたな >>69
高句麗は自分達のモノだって自負が中国にもあるからその石碑を韓国人が否定したらそら怒るやろな 少なくとも現在の北朝鮮まで軍隊を送れるだけの国力はあったんだよな 最低でも同盟国やないとそもそも新羅や百済が通してくれんし >>59
日本が東アジアで一番近いのはチベット人やぞ
おそらく日本語族と朝鮮語族はもともと同系統なのは確かっぽいけど、朝鮮半島に移動してからは完全に分化してた >>81
半島って土地が豊かでもないのに古代から近代まで半島に拘っているのは日本人にとってのレコンギスタなんやろうな >>46
アメリカ「うーん、日中韓顔似てるし同じやろっ!」 >>72
フランスは韓国が唯一戦争に勝った国やしな
フランス上げたら実質韓国上げや >>86
チベット人とは全く遺伝子がかけ離れているからそれはない 天皇家はどこまでが実在なんやろな。普通に崇神天皇くらいやろうとは思うけど >>85
新羅は毎回倭にボコられる程度の雑魚やしなあ >>88
鉄が出るからな
魏志韓伝にも倭人が弁辰に鉄買いに行ってるって記録がある
鉄器も半島経由で伝わった >>88
単純に近いからやろ 倭の五王は九州が勢力圏やったらしいから関東なんかよりよっぽど身近やし 中国から見たら朝鮮は朝貢してくる可愛い子分
日本は海賊やってくる野蛮人かな >>94
古代ならともかく近世近代はメリットないやろ
日本でも取れるし >>84
うーん、歴史は誰のものでもないと思うんやけどなぁ
誰かの物であるならば、それは当時を生きていた人だけのものや
決して現代を生きる人間が都合のいいようにしてはいけない
第一歴史に名を残す英雄なんて英雄譚だけが世に広まってるけど、愚痴を書いた日記が残ってたりするしょーもない人間なんやけどなぁ
ワイらとなんも変わらんで これはマジやで
雄略天皇の中国から与えられた名前は新羅・任那・加羅・秦韓安東大将軍や
好太王碑文もあるし
古代の天皇は朝鮮も牛耳ってた >>99
関東よりも旨味あるやろうしな
ここら辺勘違いされがちやけど
関東発展したのってだいぶ先やし こういう話してると元は百済系が!渡来系が!とか言い出す奴おるけどそこはどうでもええんよな
日本人のアイデンティティって日本海隔てることで
中華の文化を適度に取り込みつつ軍事的影響力避けて独立を維持して独自文化を熟成させたことやろ
半万年中華の属国で中国のケツ舐めながら小中華思想コンプとはそこがちゃうんよ >>96
重要なのは構成やで
Dタイプだけ見ても占める割合は全く違う >>83
たしか愛新覚羅氏の子孫が医者やっとるんよな >>102
正確には遼河
遼河流域で日本語族と朝鮮語族が誕生したと考えられている
そこから分化してった >>91
あと自分達はフランスみたいに大陸の人種ってのがプライドなんやと思う
海がなくても自力で領土守って来たというプライドやと考えとる
なお現実 >>103
豊臣秀吉が欲しかったのは中国や
明治政府ざ欲しかったのは対中国、対ロシアの防波堤や >>104
いや違うだろ…
君は秀吉みたいに人を干し殺しにしたり磔にしたりするのか? 遺伝学ってネトウヨに不利な情報が正しいんやろ?
ソースがあってもネトウヨ学者のデタラメだからソースにならんらしい >>105
これ百済大将軍の地位もくれって頼んだけど拒否されたんだよなw
百済は普通に独立国だから無理だぞって 2002年W杯
韓国「共催にしようや」
日本「ウチとこで単独でもできるんやけど・・・」
韓国「80年前はここも日本領やったんやからええやん!」
うーんこのブラックジョーク >>75
チベット民族と近いんやで
現在朝鮮半島にいる奴らとはちょっと遠い >>102
ガセやで
単にモヒカンよろしく技術貢がすのに都合よかったんや
白村江の戦い以降朝鮮半島に不干渉の理由は
遣唐使で中国から最新技術パクった方が安上がりになったからやで もとは何系がとか言い出すと今の朝鮮半島の人らはモンゴルやらなんやらになるしな
今のギリシャと昔のギリシャ並みに別物やしなあ >>104
ここら辺はアレなんやけど高句麗は誰のものかって論争でバチバチやからな中国と韓国
強いて言うならかつて中国東北部、ロシア、北朝鮮あたりをまたがってあった中国ロシア北朝鮮韓国とは全く関係ない別の王朝なんやろうけど >>116
何と戦ってるの君
Sageてるしどこから来たんや 七支刀を下賜したと主張する勢力はなんなんや。どうせ朝鮮側の主張に過ぎんのやろうけど これが当時の朝鮮人とジャップの服装
ジャップはパワー系。技術力も何もないけどマンパワーだけで押し切ってた
けど高句麗と会敵して重装騎兵を前にフルボッコにされて撤退した
https://i.imgur.com/UYVg7yo.jpg >>120
なお現実、>>75
チベット族と大和民族では遺伝子構成全く違うんやで 妊娠してた皇后にボコボコにされたんやろwwwww
古代日本強すぎワロタ >>117
百済が先に挨拶したからならんかっただけやな 裸足、上裸、ドス黒い肌
これが当時の中国人の目に写ったジャップの姿
https://i.imgur.com/UYVg7yo.jpg >>115
それは現代の価値観でそう思うだけで、当時に生まれ戦乱の世が常であればそういったものが普通になり得るやろ
現代の常識は歴史にとっては非常識なんよ >>131
産後すぐにクマソ制圧して内乱も制圧する化け物だからしゃーない 飛鳥文化も百済から輸入してるし
仏教も百済の五経博士由来
日本最古の会社「金剛組」は百済の職人 >>129
撤退してたらとっくに高句麗が朝鮮半島統一達成してたで
倭と高句麗が殺し愛で半島南部定期的に焼け野原にしてたら
唐に百済と高句麗刺されて状況変わったんや いつのこと話題にしてるスレかいまいち定まってないな >>134
俺もこの時代に生まれて貧弱朝鮮人ボコボコにしたかったわwwwwww >>139
いや当時はとっくに古墳人や
弥生人ですらない 天皇「桓武天皇の母親は百済系の氏族やったで、ワイも朝鮮に縁を感じ取る」
↑これを天皇は朝鮮人だ!と解釈するのが韓国クオリティや
途中で外国人と結婚したらその王朝は外国の物になるなら朝鮮王朝はすべて中国の物になるのにな >>141
日本の前方後円墳は6世紀前半以降築造されてないで
ジャップ追い出されたんや >>88
拘ってるどころか興味なさすぎるなくらいやろ
海賊が簡単に行き来出来てるくらいの隣国とか普通常に国同士で小競り合いしてるやろ >>150
高麗王は代々モンゴルの王朝から嫁さん貰ってたから実質ハーンやな!
これ言いそう >>150
中国の王朝は滅びたから中国は朝鮮の物じゃないだけやん 時代による
大抵は日本が朝鮮半島の南の領有を中国様に主張して、高句麗にボコられるパターン >>150
そういえば日本に嫁いだ話は聞くけど逆はあるんかな? >>142
桓帝霊帝の時代に韓・濊が楽浪郡でも抑えきれないほど強勢化したとの記述がある
そして同時期に日本でも倭国大乱が起こってしまっている
半島から南下して倭人がフルボッコにされたと考えるのが自然やな >>4
任那日本府とかまともに言ってる学者いないぞ どう考えても古代中国で日本と捉えられてるのは朝鮮半島南部の沿岸から九州やろ
というか任那とかもろ当時の日本というか大和の保護国やんけ >>155
置換説に近い混血説で結論出てる
遺伝子は変わらんからもう今後学説が変わることはないで >>160
それを検証してる歴史学者はいるの?
その時期に極東全体で武器や軍事の発展が起きてその流れで大乱が起こったって考えたほうが自然だと思うんだけど 悲しいなあ
近世も属国
昔を振り返っても蓋を開けてみたら属国
チョンは歴史を直視できないwwwwwwwwwwwwww >>165
これソースになると思ってる時点で低学歴そう 任那日本府はヤマト王権に従属した集団が統治してたがヤマト王権が直接統治してたわけではないというのが今の定説? 色んなものの伝搬ルートも大陸→半島→にほんみたいに言ってるやついるけど朝鮮半島て陸の孤島じゃん
アクセスよかったら属国じゃなくて本国に組み込まれてるやろうし
時代は違うけど唐辛子の伝搬ですら日本経由してたんだし
文物のやりとりもそれが矛盾ないやろ >>151
ちゃうぞ
あれ薄葬にして古墳作る代金浮かす替わりに
軍備拡大する為やで
結果古墳作りを生業にしてた土師氏の部民は
筆記担当に転職して
その子孫が菅原道真や この話は韓国ではタブー扱いされてる
わたし達が日本に文化を伝えたって事にしないといけないのにおかしな事になってしまうから・・・ >>170
出先期間説が有力。領土支配を主張する学者はほぼいない 古代朝鮮が日本を文明化したとか、逆に古代日本が朝鮮の一部を支配してたとか、どうでもええやろ
民族を自分のアイデンティティの拠り所にしてると大変やな >>167
遺伝子調査からもう明白なんやで
倭国大乱後の古墳時代には突然大陸遺伝子が増えまくってるんや
ここで日本列島が乗っ取られた
https://i.imgur.com/43ufdpy.jpg >>170
じゃああの前方後円墳はなんだという話に… チョンさんは高句麗の後継者である渤海が日本に朝貢してた事実をどう捉えてるんや まあ冷静に考えたら勝ち続けたから天皇なんやしな
朝鮮人ごときに負けてたらここまで続いてないやろ 昔見た韓国の教科書の地図で、百済や新羅が日本と中国を支配しているやつ面白かったなw
あんなのを子供のころから教育されたらそらおかしくなるわ >>172
あーすまん
日本式前方後円墳の後には百済式の墳墓が作られてるから、変わらず墳墓に財政支出してんだわ >>152
わざわざ貧しい土地を取りにいく理由なんて発祥地奪還以外ないやろ >>177
いやそれは混血が進んだって証拠だけで倭国大乱の証拠には何にもなってないと思うけど
もう一回聞くけどその方向で議論してる歴史学者はいるの? >>173
農耕は諸説あるけど文字、仏教、儒教、中国文学、治水・建築技術は間違いなく朝鮮から日本にもたらされてるから文化の伝来を否定するのは無理がある >>188
常に発狂してこそチョンやしこんなの大したことないわ >>165
サンキューや
>>35にあったんやな二度手間踏ませてごめんね ● 三韓
● 白村江
○ 元寇
● 唐入り
朝鮮半島さんとは1勝3敗やな >>186
そいつおそらく人類学スレ常連のやばいやつや
前も怪しげな独自研究ぶっこきまくってるの見たゾ >>110
大韓帝国の皇帝の子孫も日本人になってる 中臣鎌足「古代朝廷に関する記録は全部燃やしといたぞ」←こいつ >>186
混血って血塗り替えられているやんけ
乗っ取りも同然やろ >>170
そらそんな古代に中央集権化したシステムができるわけないやん
海を隔てるおまけ付きなんやし
そんなん出来るの科挙とかいうクソ先進的なシステムを作った中華王朝くらいや
まあ中華でも隋の時代までは貴族政治やってたけどな >>176
お前の教養が低いからそう感じるだけやない?むしろ高句麗とかバチくそ強いイメージしかないだろ >>189
三段階渡来説は学会の通説やで
そんなことも知らないのに歴史語ってんのかw それぞれ自分の聞いたことレスして会話になっとらんな そもそも朝鮮の歴史なんて中国史の一部でしかない
独立してたかの様に語るけど中国の属国やで >>119
駆け落ち皇族が華僑の人てテレビでやってたで >>190
もたらされたというか優秀なやつが日本に行って向こうは廃れてるよね
なんでそんなんなったんや >>183
それな
前方後円墳作るより安上がりやからやで
少人数で安く作れる墓やから
リストラ食らった連中出るんや
最終的に寺で葬式と言うアウトソーシングに行き着くんや >>198
政変がおきたんやろ、百済系大和朝廷になったのでは >>177
この弥生人のサンプルは長崎の形体的にほぼ縄文人の遺骨やからあんまり一般化しちゃいかんで
そもそも弥生時代はほぼ現代人と変わらん福岡やら近畿の弥生人から完全に縄文人の東北まで幅があるんよ >>190
農耕はイネの遺伝子的には朝鮮半島由来じゃないみたいに見るけど石包丁の形状とか見ると朝鮮半島と日本列島で相補的に発展した気がする クソ適当なことめっちゃ大声でいってる奴なんなん
怖いわ 三韓征伐 → 高句麗に返り討ちにされる
白村江 → 新羅にフルボッコにされる
文禄慶長の役 → 泥沼撤退
なんだかんだ言っても日本って朝鮮に一度も勝って無くね? >>193
[担当からのコメント]
日本の古代史を知ることは、私たちの社会や国の成り立ちを知ることでもあります。遠い時間の彼方にある歴史を追うことは困難を極めますが、だからこそそこから現れる真実は多くの人を魅了し、豊かな実りをもたらしてくれます。歴史の空白を埋める深い洞察と豊かな想像力、その先にある実りの風景を、前2作と併せどうぞお楽しみください。
[著者略歴]
冨川 光雄(とみかわ・みつお)
高松市在住 元公立高校教諭
同人誌「函」(広島市)同人
「日本生態史観」「日本人基幹二系民族論」「表象民俗学」提唱者
この人研究者でもなんでもないし担当者からもその本に豊かな想像力とか書かれてるしもっと真面目にやれよお前 >>204
ハプロタイプすら書いてないデータを持ち出してこれが人類学のメジャーですwはないやろ
なら参考文献か論文教えてくれよ
別に渡来人自体を否定してるわけじゃないぞ >>206
それ言ったら日本史もそうだからな。世界史って要は欧州史と中国史のことだから >>190
新潟産の勾玉が出土してるでよ
九州から北海道のした辺りまで
朝鮮半島でもや >>209
技術持ってる奴は待遇がええやろし、現代で科学者やエンジニアが日本から中国に移るようなもんやないか >>206
近代にどっかの国が独立するように仕向けてないなら今頃ソ連の共和国か中国の自治区やろうしなあ >>180
天皇なんて負けまくってるぞ
天皇家が敗れた戦い
663年 白村江の戦い 天智天皇を倒した勢力→新羅文武王
672年 壬申の乱 弘文天皇を倒した勢力→大海人
1184年 一ノ谷の戦い 安徳天皇を倒した勢力→鎌倉源頼朝
1185年 屋島の戦い 安徳天皇を倒した勢力→鎌倉源頼朝
1185年 壇ノ浦の戦い 安徳天皇を倒した勢力→鎌倉源頼朝
1221年 承久の乱 仲恭天皇(後鳥羽上皇) を倒した勢力→鎌倉政権
1336年 建武の乱 後醍醐天皇を倒した勢力→足利尊氏
1866年 第二次長州征伐 孝明天皇を倒した勢力→明治元勲達
1937年 日中戦争 昭和天皇を倒した勢力→中国毛沢東蒋介石
1941年 太平洋戦争 昭和天皇を倒した勢力→アメリカルーズベルト マジレスすると朝鮮が優位なら岸も安倍も朝鮮国籍のままでいただろ 出雲なんか完全に朝鮮系だよな
神話からして朝鮮から土地引っ張ってくる国引き神話だし
大己貴って韓神やん >>220
最終的に負けたらクソ雑魚になるん?それならナチスも大日本帝国もクソ雑魚になるけど >>224
遣唐使も新羅と仲悪くなるまで朝鮮半島経由で行ってたからな >>226
それいうなら玉の産地は朝鮮半島産も多く見つかってるで >>225
中東や小アジアってめっちゃ重要じゃないすか >>215
デカく無いでと言うか
持統天皇が最後の古墳への埋葬者やが
それ以後お寺で葬式や >>228
どこがやねん
それならあんな暴れるわけないやろ >>233
出雲はHaploCらしいな
満州モンゴル系 >>226
日本はそういう一次産業的なものしか輸出できなかったんやろな
まあ途上国や
鉄器も仏教も朝鮮から来てるわけだし ID:KpwwQIA/0
広開土王碑を否定するバカサヨチョンモメン哀れすぎるw
馬鹿チョンみじめw >>218
白村江の相手は唐だよ
あとなんで元寇や対馬だけでボコられた朝鮮の侵略をぬかすのかな? >>222
もう今の遺伝学でハプログループなんかサブ的な位置付けでしかないで
これは全部核ゲノムの話や >>248
核ゲノムでいうとどういう系統図が描けるんや? そんな昔に荒々しい日本海を隔ててどちらかがもう一方を支配って無理ちゃう?形式的に属国だとしても実態は同盟関係の域を出なさそうや チョオオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwww >>247
その唐を新羅は倒して朝鮮半島統一したんやで >>234
ドイツや日本は領土広げてるよ
クソ雑魚朝鮮は領土広げたことある? >>226
その理論はブリテン島にガリア人由来の遺品が出土したからブリテン島はガリアや!って言ってるのと変わらんで
公益してりゃ遺品の出土くらいあるやろ >>251
人間はかなり古い年代から海渡りまくってるからな
頭おかしいバイタリティや 最初は中国に近い半島の方が栄えても温暖な日本が豊かになるのは避けれん >>206
高句麗だけは認めてもいいんちゃうの
何回か追い返したやろ 「韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました。宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め,今も折々に雅楽を演奏している人があります。こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。」
上ちゃんが技術をもたらしてくれた韓国に感謝してるんだからお前らも感謝しようよ😅 日本史やってれば昔の高句麗とか新羅のやばさが分かるよな
あいつらあの当時中国とバチバチやってたの怖すぎる >>254
ありませんでした!!!!
クソ雑魚朝鮮ですみません!!! >>260
音楽だと雅楽に高麗楽とかが伝わってるけどあんま知られてないよな ネトウヨ(弥生系)「アイヌガー!沖縄ガー!」
半島の血が騒ぐんやね😅 古代朝鮮って百済高句麗新羅とかいっぱい国あったろ
日本の属国になってたのは百済じゃなかったか >>253
別に半島統一達成した訳でも無い
今の北朝鮮の領域まで行ったの高麗の頃やし
三国時代で最後まで生き残ったのが偉いんや
唐に消されないギリギリの戦略は上手い >>253
唐が新羅を倒した?
どこの世界の話やねん >>250
ハプログループは母系、父系の1系統しか判別できないけど核ゲノムは全先祖の遺伝情報そのものやから情報量が段違いやで
それこそどの民族がどれくらい混血してるか計算すれば推定できるんや
ハプログループじゃ個人についてはほぼ何もわからん >>261
むしろ鉄を朝鮮からしか入手できなかったから何回も何回も半島に介入してたんやろ
たたら製鉄が発明されなければ白村江の後も馬鹿みたいに人や金つぎ込んで朝鮮に手を出してたと思うで >>251
ヨーロッパイスラムは古代から地中海挟んでアクロバットな領地経営してたのが不思議だわ >>265
明日は祝日だって言うのに自演して韓国叩きとか大丈夫? >>266
茶器なんかも戦国末期までは日本で磁器が作れず高麗物が高級品扱いされとったからな >>269
いうてその時々で対日関係はわりと変わるからな
新羅が日本に接近した時もあるし >>279
そういう事や
まぁ技術以外も貢がしてたのも判明しとる
思いやり予算の起源は朝鮮半島やな >>256
ポリネシア系とかいうイースター島にまで行き着いたキチガイ
あんなんどうやっても無理やろ そもそも初期の倭国が朝鮮半島の伽耶あたりと九州北部~近畿あたりを領有していた国家なんやろ
関東とか南九州は別の国や 古代日本のチョン半島南部支配を直視出来ずネトウヨ連呼するバカサヨチョンモメン 白村江の後は唐と新羅は仲悪くなって日本との関係に気使うからな >>291
具体的にその主張してる学者って誰かいる? >>275
まあ難しい事おいといても
ちんぽこの長さで
今、朝鮮半島に居る奴らとワイらは別民族なんは確定やwww >>256
単に海渡るのと海の向こうの勢力を力で押さえつけ続けるのは大分難易度違うやろ >>256
令和でも身一つでロシアから日本まで泳いでくる奴おるしな >>295
よう考えたら島国の日本の方がチンコ小さいはずよな? >>293
天武天皇は実は新羅系とかいう珍説もあるくらいだからな… >>295
黒人に読まれたらと思うと同じ日本人として恥ずかしすぎるからそういうレスやめて >>296
日本と朝鮮くらいならまぁ全然おかしくない
当然無理したせいでひどい目に遭うわけやけど なんでチョンモメンは出張してくるんや
嫌儲に篭ってろよ 中国 父さん
朝鮮 兄
日本 弟
なんやかんやでこんな感じやろ そもそも兄さんってなんで高句麗面してるんや
北の兄さんの方か中国の方がよっぽど高句麗に関して主張する権利あるやろ
韓兄さんは高句麗の時代には任那とか作られて北と南から挟まれボコられてたやん >>283
たし🦀
属国とかの定義も各国の学問の分野毎に微妙に違ってそう >>310
島津が原因だから朝鮮人とも言えるな
島津が朝鮮人ならひいおばあちゃんが朝鮮人やっけ? >>108
小中華思想ってどう考えても日本の平安期とかの話じゃね? >>318
征夷大将軍とかまさに中華思想を体現した役職が武家のトップだからな 現代のイデオロギーに毒され過ぎてこの時代の研究がまともに認知されるのって当分先になりそうやな >>224
中国とのアクセスなら南だけでええやろ、実際は半島丸々なんやからそれはないわ >>307
知った顔で任那とか言い出すの恥ずかしいからやめて欲しいな >>307
その人たちの血すらもう薄いんじゃないかと そう考えたら韓国って今が歴史上の最盛期なんやなって 朝鮮が日本に色々教えた!いうても
それを書いてる韓国に残ってる最古の文献が12世紀の三国史記という
日本書紀の都合いいとこだけ認めて兄貴面しないでくれ😅 >>327
なお北半分を訳わからん連中に占拠されてる模様 >>324
故地奪還が目的ならそれこそ南部だけでいいやろ >>323
とはいえ韓国の考古学がめちゃくちゃ発展してるらしいから日本の研究者もそれに期待してる人多いで >>330
戦国時代でも中国のもん流通しとったしそりゃそうとしか言えんやろ >>329
中国にも歴史書なくて日本から取り寄せて研究してるし焚書する中国ガイジが悪いわ 三国志の魏書で倭人のことやたら詳しく書いてるけど朝鮮は確か名前ぐらいしか出てなかったやろ 朝鮮は侵略されまくる雑魚国家っていうのが歴史家の見解やろ >>333
20代で国引き継いでここまで北朝鮮滅ぼしてないし、金正恩って実は凄い有能なのではって最近感じる >>336
日本人がインド人にしか見えないし他と人種同じか怪しいわこれ >>332
エベンキだろ?ネトウヨにはベンキってワードがとても気に入ったのかよく使ってたな
でも朝鮮民族とはあんまし関係ない民族じゃないのあれ >>344
朝鮮に限らず半島はそういう歴史を辿るみたいね >>346
引きこもってミサイル撃てばええから楽勝やろ 朝鮮はそもそも寒いから国力で日本に勝てるわけないよなあ 日本は武家政権になって内乱まみれで外征する余裕無くなるけど 倭国大乱が朝鮮由来とは思わんがあの時期の関東豪族が朝鮮との交流密なんよな >>351
あれは今ロシアで徴兵されて死んでる奴ら >>351
ガチで関係ないで
エヴェンキ族はシベリアに住んでる北方狩猟民や
遺伝的には北東アジア人に近いけど特別韓国人と関係があるわけでもない というか近代朝鮮も結局日本に併合されたというよりは欧米に飲み込まれたという表現の方が合ってるからな
結局朝鮮も日本も中国の影響を受けるか欧米の圧力を受けるかのどっちかやしそう考えるとまさに兄弟やと思う
影響される方法がポジティブかネガティブかの違い >>351
でもトーテムポール作ってるからな
あれはかなり血が混じったか支配されたかどちらかだわ >>351
満州八旗のソロン族として歴史的にもわりと活躍してる民族なのに名前だけで馬鹿にするとか意味不明だわアレ >>303
海の向こうで反乱起こされたらその情報を本国に持って帰って兵を送ってなんてしてる間に数ヶ月かかりそうなもんやが 有史以来、朝鮮の国力が日本を上回った事ってないやろ >>346
切れるカードを1番効果のある時に切ってる感あるよな
正男と和解して外交官としてバリバリやってたらなぁ >>352
半島国は付け根を大国に抑えられたら終わりなんや… >>365
30年前から否定されてる学説習うなんてレベル低い学校通ってたんやな >>365
今の教科書で教えることと昔の教科書で教えることは結構違ってそうやな
今は士農工商の身分制度なんて日本にゃなかったなってことになっとるし ワイは日本人=ユダヤ人論を推す
ソロモンの秘宝と三種の神器とかロマンの塊だろぉ… ノルマンディー公みたいに天皇が朝鮮半島が本拠でのちのち日本列島に来て支配してた説とかなかったっけ? >>344
高句麗に3回遠征したら国家崩壊した雑魚王朝があるらしい >>361
朝鮮王朝が近代国家に理解あったらもう少しまともな近代史やったんやないかと未だに思う >>287
ヤシの実に引っ付いて分布広げたヤドカリなんかいるぐらいだし案外偶然の産物なのかもしれない >>351
トーテムポール信仰とかで色々共通してるけ
文化的に近いやろなエベンキ族と朝鮮族は 韓国独立門(日本製)
中国清から独立した記念に作られた門(日本製)
独立記念日に日本から独立した日として日本が作った門で祝うおつむがアレな人達 >>369
渡来人の頃とかどうすんの?
明らかに向こうの方から進んだ物いっぱい入ってきてね 前方後円墳を見れば日本が朝鮮の支配下だったのは明らか エヴェンキじゃないけどあの辺のツングース系で朝鮮語にそっくりな言語見た覚えがあるんよな
思い出せんな >>373
そもそも日本人のルーツとか確定してない話教科書に載せて滔々と語るようなやつ教師なったらあかんやろ >>352
ローマもスペインもスウェーデンも根本からやな >>386
進んだ国が強いならローマ帝国はゲルマンに滅ぼされんよ >>386
律令国家じゃなかったらセーフ理論やぞ
縄文人を追い出した朝鮮人が作った国や 1000年後には日韓併合も無かったことになってると思う
朝鮮総督府は出先機関に過ぎない!日本の右翼しか主張してない!言ってると思うわ >>389
そっくりいうても耳で聞いただけじゃわからんからな学術的に分析せんと 朝鮮半島って歴史的にバトルステージにされすぎて、あんまり自国の歴史って学びたい歴史じゃなさそう >>380
偶然遭難したことにしたいやつが多いけど王族が国家プロジェクトとして女と食料詰め込んで計画立てて航海したらしい >>369
日本国民は過小評価するけど日本の国土って普通にデカいし資源にも恵まれてるからな。小さな島国なのにすごいみたいなのは全部思い込み そういや日本に朝鮮きたときって朝鮮は中国と対等やったんか? >>371
高い山あるから
事情はちょっとちゃうんやない?
まあ大噴火して麓の民はみんな逃げたけど >>380
グリーンランドからのアメリカ大陸発見みたく、あそこらへんに良さそうな島あったンゴ(大嘘)でもしてたんやろか
にしても文明起こせるレベルで移住するか? >>398
ワイそっちの専門やぞ
もちろん基礎語彙の話をしてる
統語も似た感じやったけど 8世紀に唐への留学を日本も朝鮮もしてるけどそこで席次争いみたいなのがあって中国は日本を上に置いてるからその時代の扱いは日本>朝鮮だったのは間違いない >>391
高麗神社で韓国人に媚びてトーテムを作っていたよ
名前は高麗だが高句麗系 >>386
昔から日本から半島に攻め込む事はあっても逆はない
これで当時の力関係がわかる エベンギ族馬鹿にするけど弥生時代の渡来人も日本語も同じツングース系やろ多分 >>373
その辺は日教組や左翼の影響力がね
昔は授業で直接教育はしなくてもそういうアニメを見させられた >>287
渡り鳥が飛んでいく方に船を進めたりしてたらしいで >>397
任那日本府出先機関って言ってるのは日本の学者やぞ。アホちゃう ちな北東アジア人の遺伝的関係はこんな感じや
格民族間の線分の長さがそのまま遺伝的距離を表してるで
韓国人はエヴェンキ族より日本人に近い
https://i.imgur.com/MBqcZzh.jpg >>35
こういうのって学者からすると発掘させろってムードにならんのかな
上や世論からの圧力があったのか個人のイデオロギーが強かったのか >>413
ウヨサヨとかじゃんくて昔は自由な研究ができんかったからそのまま受け売りやってたんよ 日本が朝鮮半島を支配したりガッツリ侵略した事はあっても逆が無いのは韓国人にとってコンプレックスなんやろなあ
何度か入寇してるけど対馬で負けて帰ってるし 実際白村江の戦いって日本人どれくらい動員されたんだろう、あの時代にそこまで日本から兵隊持ってくるのできないだろうし >>410
トーテムポールは今の韓国でどういう扱いなんやろな >>411
イギリスは北欧に攻め込む事は無かったけど
国力が北欧>イギリスとか主張するんか? 竹取物語ってそういう話だろ
渡来人「かぐや姫」が日の本で急激に成長して
月「朝鮮半島」へ帰っていった
真実は語り継がれているんだよ! >>389
まああのへんが日本朝鮮語の素になったて学説は10年おきに浮いたり沈んだりしてる >>409
それ割とマジで中国サイドからしたら朝鮮の方が生意気で驚異になるからライバル意識バチバチで蹴落としたいだけやと思うぞ
日本の方がええやつやから優遇しとると思う 韓国ドラマでさえ
人質に王子を出していたと出ているんだよな
まさか日本語字幕?とかにするときに
日本側が歴史的事実にそうように変えているわけあるまい
まあ汚い言葉をマイルドにしているのは
察せられるけどw 正直半島も日本もどんぐり食ってた時代とかどうでもええやろ
堀で囲って竪穴式住居がたくさんあるのを都市とよんどる土人国家やろ?
中国や地中海世界は城壁に囲まれたちゃんとした都市で住んでるのに
ゲルマン民族と同レベル >>389
朝鮮民謡のアリランの話け?
現代朝鮮語やと意味不明やけど
そっちの言葉やと意味判るってやつ >>412
弥生人の故郷というルーツが西遼河農耕民族ていうガッツリ北東アジア系やと判明したからな
ワイらは遺伝的にはツングース系に近いんや >>428
いや対馬に全力で攻めて返り討ちにあってるよ
対馬すら落とせないのが朝鮮人 倭寇の初期は日本人メインだったけど後期はめちゃ色んな民族がいたってのが面白いわ
色んな民族がよりそって海賊やってたんやね 5ちゃんねらってレスバで勝てば事実なんかどうでもいいやつらしかいないのに
何のスレなのだろう >>443
あれ韓国の意志やないやろ
モンゴルの命令や >>444
ローマ滅ぼしたオスマン帝国も半島国家なんだよなぁ 日韓語の故郷のひとつが満州だとするのには異存はないけど
エヴェンキだとまた別の系統になる気はするけどな >>411
争いが起こらないだけちゃうかな
日本列島は基本争いが起きないからみんな穏やかに上陸してきて気づいたらそこで暮らしてるみたいな
逆に朝鮮半島は地政学的にいつもバチバチせざるを得ないイメージ >>422
いや
授業と全く関係なしにアニメ見せられるんやで
小学生でやで?
武士になりたかった農民の子が士農工商で夢を諦めるとかいう
明らかに何かしらの思想が絡んでるやろ >>428
日本が国土が肥沃で物資が豊かとは朝鮮の歴史書にも一貫して載ってる
にもかかわらず朝鮮が日本に攻め寄せた事はない
元が後ろ盾になれば速攻来るのにな 日本式の古墳みつけたんならあっちはこっちの古墳を日本が真似したってホルホルするかと思ったらそんな危機感覚えるレベルなんか そもそも朝鮮民族のルーツがエヴェンキ族にあるってのをなんでバカにしとるんや?
名前が便器っぽいから? >>440
そんなんじゃなくて現代朝鮮語と何かその辺の言語の語彙比較や
現代語使って比較するのは不適切やねんけど、それでもびっくりするほど似てた覚えがある >>411
応永の外寇あったろ
ゴーストオブ対馬の次回作にご期待ください 何でどこから文明来てるかなんかで煽り合いできるんやろ
台湾なんてずっと化外の地だったが今では中国四千年の歴史で初の民主国家やぞ 朝鮮が独立国家だった期間なんて歴史上ほぼないでしょ
9割9部が中国か日本の植民地 >>456
測定したら明らかに日本の前方後円墳より新しい時代のやつだったからな >>391
こういうの見るとシャーマニズムはポリネシア系の精霊を祀る文化が強いんやろか
太陽信仰みたく世界中に見られる普遍的なものかもしれんけど >>449
なるほろ、いま日本も半島のカルトに侵略されとるしな >>453
頭がイデオロギーに支配されるとこんなんなるんか。教養って大切やなあ。 >>421
今は政治家も国民もネトウヨみたいなアホしかいないから次の世代に託すってことでそっ閉じしたんや… 最澄とか空海が留学してたのも当時は日本の領土やったらしいな >>421
調査中痛まないように一旦埋め戻すとかわりとある気はする
何次調査とかけっこう長く続くこともあるし >>466
朝貢国=植民地じゃないぞ
半島が完全に占領されたのは日本統治時代くらいだぞ >>88
単に近いからやろw
フランス付近の国がイギリスに攻め征服するのも
イギリスの国が、フランス付近に上陸して征服するのも
近いからw >>421
日本でも古墳を迂闊に開けたらあっという間に内部が劣化したケースあったやろ
すぐ発掘できる態勢が整ってないなら埋めて空気の流れ止めて保存するしかないぞ >>434
まあ海隔てて国力も自分より小さい国よりも格下とはいえいつ襲ってくるかわからんご近所の方が警戒するよな そもそも日式古墳はもうすでにいくつか見つかってるから今さらショック!埋めなきゃ!はないと思うで >>450
タルミ語とか説とか色々あるけな
日本語の由来は >>470
いやいやいや
マジでさ
普通の授業と違って社会の授業中に見たわけでもなくて 担任もいなくて 今日のなんG世界史部珍しくまともに機能してるやん
何があったんや 5000年の中華丼に36年間の植民地時代という日本の薬味乗せただけ
それが朝鮮半島の歴史 >>481
50年前くらいから共同研究とかやってた気がするわ >>475
発掘終わったんで埋めましたとかあるわな >>476
いやいや
韓国自身が旗に書いてたやろ
大清国属って モンゴル後の中央アジアからコーカサスまでアジア系民族が大帝国築いてたのはあんま知られてないよな >>494
植民地と属国が同じ意味だと思っとるんか? >>465
中世すっ飛ばして民主主義が定着してるのすごいよな
やっぱユーラシア中央からある程度離れてる環境ってのは大事なんやろか 古代史の話に近代以降のイデオロギー持ち込むやつほんまカス
マジで欧米の研究者とか第三者にだけ日韓の遺跡の発掘研究させといてほしい ぶっちゃけ日本統治時代の検証って色んな意味で難しいんだろうな
良かった面と悪かった面と両方あるはずなのに、どっちかしか主張しないって勢力が双方強すぎる >>481
日帝が埋めた測量用の杭を21世紀になっても引っこ抜くアホどもやし何いうても無駄なんやろな >>475
>>479
なるほどね、コロナで外出できないからってことか
ただ国家のイデオロギーが関わってそうやし一旦止まっちゃうと再開に躊躇しそうやな
日本でも天皇家関連の古墳の発掘調査が止められてたような 高句麗とか新羅ってそもそも今の朝鮮なんか?むしろ中国人やん >>445
中華王朝は海が嫌いやけね
海禁令とか出しちゃう >>118
これとその前のソウルオリンピックはほんと胸糞案件だわ
名古屋でオリンピック開くことでほぼ決まっとったのに 朝鮮って中国とモンゴルと陸続きやから今まで残ってるだけでようやっとる >>490
1910が日韓併合やったから合ってると思うけど >>482
華南の農耕民が持ってた南方語彙が合流したんやと思う
だから厳密にいえばいくつか故郷は想定できるやろな >>131
元寇描いている、モンゴルモア?で突然そんな話に飛んで
日本が弱いように見せてしまったせいで
勘違いさせてしまって
スマヌ…スマヌ…ってやっていてちょっとポカーン 日本が新羅と組んで高句麗ぶっ倒そうとしたら逆にやられてしまったんや >>509
あの立地で今民主的な国体を維持してるだけでようやっとる >>504
そうやで
今の韓国人と関係ないのに
何故か韓国人は認めないんや >>506
普通におるやん
なんとかスタンが国名についてるの全部アジア系やで >>479
ポンペイも埋まってたから保存できてたけど
掘り出したから雨風で劣化してるらしいしな 韓国の歴史ドラマに出てくる鎧オンラインゲームっぽいよな
何かモチーフあるんやろか >>498
それだとど真ん中のモンゴルに定着してるの謎やな >>505
明王朝は珍しく海で大冒険したね
鄭和はようやっとる >>26
それネトウヨ史観で間違ってるぞ
隋の時代に高句麗を攻めたらボロ負けしたせいで隋王朝は二代で滅んだ >>499
これは思うわ
まあ自分の国じゃないからってダイナマイトで発掘作業する学者がいないとも限らないけど 3世紀前後の九州なんて日本とも朝鮮とも言い難いしなんでそんな気にするんや
北部九州から半島南にかけて一大の文化圏があっただけの話よな >>515
〇〇人って認識は血統だけで決まるもんちゃうからなあ
ワイら日本人的にはそういう認識になりやすいけど世界で考えると案外多数派でもない >>516
全部コーカソイドやろ
アジア系なわけがない >>503
内部が絶対に劣化しないって言えるようになるまでそのままでええわ >>494
朝鮮は植民地や占領国ではないと言いたいだけや
朝貢=独立では無いとすると日本も遣唐使や勘合貿易時代も独立国じゃ無くなるしな 正直中国が東北工程で朝鮮の史観崩そうとしてるのはクソ笑える
大変やねって他人事でいられるからな >>515
春秋時代の韓は韓国に縁があるかもいうて即効で中国から否定されたというか消えろボケ扱いやったぐらいやしな 朝鮮國は500年近く統一維持しててようやっとる中国に土下座外交してて偉い😄 >>511
実際に語彙リスト比較してるの見たことねえわ >>518
韓国歴史ドラマといってもいくつか種類があるで
古代モチーフは三國志のような中国風や漢服が多いが中世以降は朝鮮式になる 今でこそ中国ってでかいツラしてるけど対外国と戦争して勝ったことあるの? >>523
中身がどうあれ民主的な国体として存在してる時点でようやっとると思うくらい面倒な立地してるみたいな考えや >>543
ベトナムとか数百年間中国に支配されとったで >>549
どっちも間違っとるで
人種の境はグラデーションや >>539
けっこう聞くから調べればあるんかな
どうなんやろ
日本語と高句麗語との比較はpdfで論文見たことあるけど >>525
そうけ?
アメリカ人も白人が来てからの歴史しか自分らの歴史としか主張せんし >>519
今のモンゴルは実態なんも知らんからなんとも言えないけどちゃんと民主主義やってるなら確かに謎やな >>543
中国の怖さや強さは戦争の強さじゃないんだよなあ…
その視点でしか歴史見れないうちはまだまだやね >>547
>>553
まぁまぁだったんやな
無知ですまんな >>534
じゃあ中央アジアですらアジア系の痕跡残ってないやん >>553
戦ったっけ?縄張り争い的な睨み合いで勝ってネルチンスク条約で有利な条件で国境は引いたけど >>511
南方系がロマンあって好き
小舟で黒潮乗ってやってきたとか 朝鮮国「北から満洲族が攻めてきます南から日本が攻めてきます」
可哀そう😭 >>560
そもそも中国が国土がとんでもなく広いから他の地域では国VS国もなんか中国領土内の出来事みたいな感じになってまうわ >>558
中華思想でしょ
あれ捨てないとあかんわ 日本の歴史教育ってなんでもかんでも大陸から伝わったって連呼するやん
あれ辞めた方がいいと思うわ
日本が中国より文化的に低かった的な事を当たり前のように言うてるやん
その(中国から様々な文化が伝わった)可能性も確かにあるんやろうけど中世以前も日本の方が中国より文化的に先進的やったって文献も多数あるやん
なんでそれは重要視しないのか疑問やわ >>566
他国に戦争仕掛けてる間に内乱起こるイメージやわ
食いあってる感じに 中華文化の強さばかり語られるけど
そこにだいぶ戸籍の管理方法とか色々侵食したモンゴル帝国の文化もすごいよな
ヨーロッパの方まで影響残してるし そんな紆余曲折あって東アジアが世界で一番平和な地域なのも皮肉よな >>544
まともにアジア史勉強したらどの時代になんて国があったか程度は普通に覚えるやろ >>562
毎度領土侵犯してくるから戦ってネルチンスク条約で事実上の勝利や
ロシア側もあの条約で負けやんけって内部で揉めてた 元に支配されてる時はモンゴル系の名前名乗るのがステータスになるのNTR感があるよな >>569
文明レベルが低かったのは事実ちゃうの
とは思う、島国やし >>543
イギリスフランス連合でようやくボコれたくらい強い >>572
ヨーロッパみたいな戦争しかしてない土地に比べると中国の内乱を除いたら平和な地域よな 中華文化圏の最大のメリットの漢字を捨てたのは朝鮮半島もったいないことしてるなぁって思う
感じは凄まじく使い勝手いい文字だと思うのに >>573
三国志の時代に邪馬台国が九州にあったんやろ!知っとるで! >>568
宗教とか文化で勝ちまくってたからな
世界中が金銀で貿易してた時代に中国文明圏だけ信用取引してたぞ >>572
バッチバッチに殺しあってたヨーロッパがああなってる方が大したもんやない >>561
あそこらへんは混血混血で子孫を繋いどるから人種定義自体がナンセンスかもな
元々コーカソイドもコーカサスあたりから来たというガバガバぶりだし 日本って中国朝鮮よりもむしろモンゴルとの方に何かが近い気がするんやがなぜなんやろ >>568
>>575
でもそのモンゴル人どもも漢人みたいな文化で漢人のような生活して漢人の文字使って漢人の政治体系使って感化するの笑うよな 任那日本府って歴史修正主義で無かった事にされたんか? 今の朝鮮語は漢字を朝鮮読みにした日本語みたいなもんやね
戦前の漢字ハングル混ざりの新聞記事みたけど
漢字だけで読める
ちょっと言葉奪いすぎやろ朝鮮総督府 東アジアなんて全部おんなじだろ
たいして変わんねーよ
ぐちぐちいうな こういうの語ろうとするとすぐネトウヨみたいな政治ガイジ湧くよな 中華思想とかいう遊牧民にボコられすぎて発生した負け犬の現実逃避思想が定着したら可哀想だよな >>569
教育界は左翼連中の巣窟やからね
そういう日本を尊敬できるような歴史教育は戦後許されてない この系統の話題よく伸びるけどお前らの読んだ書籍はなんや?
ワイは朝鮮史は井上秀雄の古代朝鮮しか知らんから偉そうなこと言えんけどさ
ネットで調べてるとウヨサヨ史観しか出てこないから怖いと思うわ >>580
意味を圧縮できるからRTAとか中国語表記で文字が流れるシーンを少しでも短縮するってやってるのを見たわ >>569
本当に文化レベルが低くなかったら殺しあいになるほど大陸宗教文化取り入れで揉めたりしないやろ >>584
大半の国はローマの一部だった経験あるからなんとか纏まれてんやろ
神聖ローマ帝国とかの自称ローマを含めるともっと多く >>577
今のイギリスフランスやったらまったく協調性なさそう >>564
秦の始皇帝が全部征服したからや
始皇帝が余計なことしなきゃ多分諸国に分裂したままやった >>589
平仮名と漢字みたいな事なんか?
今でも名前とか地名みたいな固有名詞は漢字使われてるらしいけど
ハングルだけじゃ不便そうだよな >>543
大国の割にはあんまり他国に攻め入ってないよな、万里の長城作るくらい守り重視やし
それだけ国内の紛争が激しかったんやろけど
逆にあの超大国の中国に攻め入ろうとする諸外国チャレンジングすぎるやろ >>586
一番近いルーツは朝鮮だけど
日本はモンゴルから北回りで直接北海道に入りそこから南下してきた人種も混ざっとるから >>592
ナショナリズムが浸透してきたのは第一次大戦の頃かららしいぞ
それまでは国って認識すら曖昧だったらしい >>564
ヨーロッパみたいに深い森や高い山で区切られとらんからや >>585
まあモンゴロイドの由来のモンゴル人も実は白人由来の遺伝子が10%くらい混じってる混血民族やからな
ガバガバよ >>579
外圧さえなければ朝鮮半島とかいう火薬庫を鎮めとけば争いはおきにくい地域なんやろね >>583
やっぱ今の中国ってここまでは領土広げたい感じ? >>587
元て後宮取り入れて自滅やっけ
王の嫁を朝鮮から入れたら親族が反乱起こして >>602
むしろ200年前のバチバチに殺し合ってた頃からしたら今は仲良すぎてご先祖様が嘆くほどやろ >>543
日本に勝ったやん
ほとんど日本の自滅やけど >>603
分裂していたら大航海時代の頃にはアジア全域がヨーロッパの植民地にされていたやろ >>614
そう考えると今の北朝鮮と韓国で二重のバッファーになってるのは最適解なのかもしれないな >>583
このあと台頭してくるオスマンとクソデカリトアニア好き >>569
日本にいる動植物で大陸にいない動植物は基本的にはほとんどいないんだよね
日本で無から自然発生したわけでなく既存の動植物から枝分かれしてきたわけやから
これから後何十万年も何億年もときが経てば日本列島内で完全に別種となるものもいるやろうけど
それと同じように文化もある時点まで一方通行だったんやろなと思う >>594
唐と同盟組んで半島統一して侵入してきた日本をボコって
唐の支配者面が気に入らずに戦って追い出す
島国の引きこもりでは勝てない歴史があるぞ >>372
いや朝鮮の南に伽耶諸国ってのがあって、そこで日本が結構強い影響力持ってたって話なんやが >>601
あとキリスト教が定着したのがでかいわ
あれで一気に文字が普及した >>609
というか文化も食料も何もかもが中国大陸が豊かすぎたので異民族は南下せざるを得んかったんや
気候変動と異民族の大移動は世界中で見られるからおもろいで
ヨーロッパでも寒冷期は異民族大移動で虐殺の時代になってる >>618
日本の本土侵略されたんなら負けたと思えるけどそうでもないからなぁ 広開土王碑の文もそのまま読んだら日本の支配を認めることになるから捻った読み方をしてると聞いたな
ソースはなんJ >>582
>>587
今中華思想なんてのたまわっても鼻で笑われて終わりだからな >>617
ナポレオン1世の宿敵だったのがナポレオン3世の時代から蜜月やからなぁ まぁでも不思議では有るわ
渡来人は向こうの文化や文明を伝えた有能って習ったのに
一方では任那日本府とかこっちから侵略してるんやし >>609
異民族を引き付けて漢化する謎の力やね
恐ろしい >>609
中原が豊か過ぎるからやで
ここ取ったらもう食い物に困らん
むしろ困った連中が攻めてくるだけや 文化頑張ってる父さんが謎の異民族にボコされまくるの可哀想
首都占領して姫攫って娼婦にすんのヤバすぎだろ
ほぼゴブリン同人誌やん 中国って某列島線の話みたいに歴史的に領土請求する根拠のない日本まで欲しがってんのは流石にやりすぎやな
逆に言うと日本は歴史的に隙のない土地でよかったわ オーストロネシア語族っておもろいよね
福建省からイースター島やマダガスカル島って馬鹿だろ 江戸っ子大虐殺みたいに漢民族大虐殺説唱えるヤツおるよな >>615
領土欲はあんまない
19世紀に清がボコボコにされて領土取られて華夷秩序崩壊した屈辱を晴らしたいだけや
清朝の領土回復したら後はアメリカさんみたいに全世界を属国にして華夷秩序復活がゴール >>635
アフリカで農業を教えに行ったらまず武装するところからはじめないとダメって話を思い出すわ
理由は収穫期になったら他の部族が略奪しに来るから武装して守らないとダメだからだと >>607
要はひらがなだけの日本語みたいなものやからね >>628
最初に逃げた人らはついにイースター島にまで行き着いたからな >>625
元の属国になって日本侵略を進言して返り討ちのボコボコになった歴史とか
ロシアに寄生しようとして日本にとがめられて属国になった上消された王妃とかいたね >>633
簡単な話やろ
その渡来人政権が有能やから任那に行ってただけ 韓国ご自慢の「トンカス」
「トンカス」は日本のトンカツから来た名で、韓国語には「ツ」に当たる発音がないため「ス」におき変え「トンカス」となっています。
トンカスのはじまりは、西洋から肉を叩いて薄く伸ばし炒める「カトゥレット」が入ってきたようで、当時はとても高価な西洋料理だったそうです。
その後、日本からトンカツが入り融合する事で、独自にアレンジされ大衆に広がったそうです。
でも頑なに「日本から教えてもらった」事にはしたくない模様 チンギスハーン「日本さぁ外交しようや」
北条時宗「…」
無視されて可哀そうなんだ😭 >>625
吐蕃が反乱起こしたタイミングで旧百済高句麗の遺民反乱起こさせて唐軍追い出して
唐の代わりに鎮圧してそのまま領土編入したあたりは外交も狡猾やな >>633
全世界を植民地にしようとしたヨーロッパ人は元を辿れば大体がローマ人に植民地支配されてた現地民やし >>636
謎の異民族にレイプされまくってた時期に「でも中国がナンバーワンなんや!」と中華思想が生まれて
それが今の拡大的なところまで尾を引いてると考えると殆ど異民族にかけられた重い呪いよな >>634
なんちゃら商店しかなかった村にイオン出店するようなもんや
そりゃ夢中になるよ 今の中国さんは朝貢してもなんも見返りがないもんな
従うだけ損
昔みたいに10倍100倍返しして欲しい >>653
所詮中国共産党政権など60年しか歴史の無い弱輩者
中国文化の破壊者だぁ! >>638
マオリ語も日本語と同じく子音と母音がセットになってたりガタガタ、ゴシゴシみたいな短い音を2回反復する語彙があったりして音声的には同系統なんじゃないかって説あるな >>640
今の時代そんなの通用するわけないやろうけどな
土人レベルじゃん >>631
歴史の話してんのに今は~とか言うお前が鼻で笑われるんちゃう? >>651
実際は全然そんな発想ちゃうから呪いでも何でも無いな >>634
一度でかい栄光の国を作ると滅んでもみんな元通りにしようとするってローマ帝国が >>651
日本も幕末にその呪い食らってて笑えんわ >>653
ホンマそれ 覇権国名乗るなら基地費用なんていらんくらい言って欲しい >>636
靖難の変は北宋側の外交が酷すぎるからしゃーないわ
自称愛国者様が金国との約束何回も破りすぎや 中国史ってマジでまともに語れなくなったよな
毎回イデオロギー拗らせたガイジ湧いてきてフラットに語れないわ >>638
マダガスカルがアフリカじゃなくて向こうから渡ってきてるのホンマおもろいよな >>647
いまでいう東大出あたりの外交官やろ使者って?
その使者の末路も可哀想やわ >>653
まあでもちょっと前までの中華製品て謎に付属品多かったり相手に満足してもらいたい的な精神はまだ続いてた気がする
最近は渋いけど >>656
日本語のルーツは南方系混じってるらしいな >>607
そうやで
漢字と仮名が漢字とハングルで一致してるんよ
でハングルのみは仮名文字オンリーと同じやね
そら機能性文盲が多くならあな
これ朝鮮語壊れたって恨まれても仕方ないやろってなったわ >>646
こういう「教えてもらった」みたいな表現もほんまバカみたいや
社会的文化的事象をいちいち卑近な擬人化を経ないと理解できない感じ >>352
房総半島も東京に首根っこ掴まれとるわね >>657
まあ拡大政策取るのは共産主義の名残りみたいなもんやろな
もちろん現代では通用はしないぞ 毛沢東が国共内戦に勝つまでって戦史的にめっちゃおもろいが
フィクションでメジャーになるのは300年後ぐらいやろな 日本史3大タブー
継体天皇
天皇家古墳
南朝正統論 >>667
まあ現代の官僚たちも日本社会の犠牲者みたいなもんやしエリートの駒は使い潰される運命なんや >>660
神聖ローマ「ワイがローマやで!」
オスマン「ワイがローマやで!」
ロシア「ワイがローマやで!」
イタリア「ワイがローマやで!」 >>653
朝貢って実質的に倍返し文化よな
超すごいふるさと納税みたいなもんやろ >>675
狭い土地<広い土地は生存競争上どうしようもないしな >>664
昔はウヨサヨも少なくて快適やったな
最近の歴史スレのソースがまとめサイトやyoutubeだから二元論で語る奴が多すぎやな tps://i.imgur.com/UgDa4rj.jpg
tps://i.imgur.com/dAEXLJ1.jpg >>40
大学どころか高校出てるかすら怪しい説ぶちかましてて草
どんな教育受けてきたんやおまえw >>389
ツングースじゃないけどニヴフは朝鮮語と同型説あるな 本日はオスマン帝国がなくなってからの100年記念日です >>681
朱子学正閏論的にはどこが正しい後継王朝なのか気になるわね >>663
中国人より蛮族の方が礼儀正しいの草生える
それだけ中原の政治が腐敗してたから蛮族の付け入る隙ができたってことなんやろうけど >>686
最先端の研究結果気軽に触れられるようになったはずやのに素人の小銭稼ぎに騙されるやつが多すぎる >>680
現代の外交官とかもやっばい地域に派遣せれては政治の都合上ぎりぎりまでおれ状態やしな
それで年収数千万あるならまだしも安い命よな >>246
広開土王碑って日本が高句麗に負けましたって石碑やろ 三種の神器の草彅って壇ノ浦に沈んだやろ
上ちゃんが渡してたあれなんや 魏晋南北朝時代の魏以外の人気のなさよ
南北朝時代なんてガチの黒歴史扱いされてるし >>686
昔はちゃんと調べてたんだよなぁ
今は誰かの受け売り。もしくわ漫画からの知識 >>690
漢トルコさんは対ロシアとの戦争13回ぐらい挑んでる歴史ほんとすこ 中華思想って詰まるところやろうと思えば取れるけど端っこの方行くのも統治するのも面倒やからお前ら属国なってするシステムやし
今中国がやってんのはむしろその中華思想のツケで香港が犯罪者天国になったり台湾が領海とか言い出したから領土化して国境作ったろって流れやからむしろ真逆 >>647
エンジョイ&エキサイティング!(貿易) >>686
中国の歴史なんてハマったらめっちゃ面白そうやのにな
もったいないよな >>698
五胡十六国時代から南朝はもう衰退の一方だからしゃあない北の方がなんだかんだで発展して面白いし 中国「定期的に北から蛮族きて滅ぼされますでも復興します」
こいつ地味に凄いよな >>102
ガセネタやで
朝鮮関係は否定したらすぐ右翼ってレッテル張りするのが戦後ずっと続いてるからな
逆に戦前は内戦一体に都合がよかったってのもあって
証拠の不在は不在の証拠ではないってのを悪用しまくってる専門家でもなんでもない連中が大量に居る お前らの東洋史のオススメ書籍教えてや
ワイは宮崎市定信者だけどさすがに研究進んできて学説が古くなってきてると感じる >>706
蛮族が文化の便利さとチンポに負けて弱体化するの好き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています