沢村栄治の球速ってMAX130キロくらいちゃうか真面目な話

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:54:48.12

ウォルタージョンソンですら83.6マイルやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:55:48.01

あんなヒョロがリが140投げられるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:55:53.90

170キロは出てたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:57:00.96

こいつや江川が150後半は出てたとかいう風潮嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:57:29.77

現役当時の動画色々見たけど
山口高志は別にそんなでもないと思ったけど尾崎行雄の速さにはマジで衝撃受けた
稲尾和久の草野球レベルの球速にも

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:57:31.86

最新の研究だと110キロ位で確定

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:58:04.21

江川はマジで140出てない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:58:27.62

実際の球速は知らんけど当時の中ではトップだったってことでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:59:04.72

ワイは超リアルな夢で投球練習の球受けたけどたいして速くなかったわ110くらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 19:59:41.70

永田陽一は著述の資料として当時の野球雑誌を調べていて発見したとして、
「沢村の快速球のスピードはどのくらいのものだったのか。プロ野球リーグが始まって2年目、
1937年の雑誌は秒速37メートル（時速133キロ）と発表している。
科学的計測値とするが、どれくらいの精度かは不明である。」と著述している。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:00:27.75

ウォルタージョンソンが83マイルとか普通にクソショックなんやが
サイドから常時150キロで400勝とか言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:01:25.33

当時のメジャーリーガーは超えないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:02:58.10

>>11
だってこれやぞ
https://youtu.be/ZbDFH6atKDI

当時最強レベルのフィジカルでもこの投げ方やと球速そんなもんやろ
怪我しなさそうな点以外とにかくメカニクス的に低レベル

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:04:20.69

沢村栄治150キロ下らない説の根拠って
手榴弾投げ記録と千葉茂のピッチングマシン肉眼検証くらいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:04:26.17

>>4
何も不思議ではないやろ
ウエイトトレもしない山本由伸が159キロやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:04:57.90

金やんは145kmくらいとセゲヲが言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:05:14.07

145以下かなあと
160とかロマンあっていいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:05:35.71

尾崎は砂塵が舞ってたとジイさんが言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:05:38.59

エイジ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:06:54.05

https://youtu.be/R1yeMkp8_Pw

こいつだけはほんまにヤバい
逆にこいつ以外は絶対に高校野球県大会レベルの球速や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:06:54.50

つかもし沢村が160投げてたら速攻ぶっ壊れるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:07:03.90

金田正一180キロだけはガチ
あとはデマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:07:21.01

>>14
2015年6月11日放送の『クローズアップ現代』において、沢村の試合中の映像が見つかったことが判明したとして特集が組まれた。
そこでは写真と違って実際の試合では足をほとんど上げない投球フォームであったことが判明した[67]。
そしてBSスポーツ酒場“語り亭”で前出の湯浅景元教授が実際の投球映像を元に速度を計算、「150キロ台から後半は出ていただろう」（計算上は159キロ）と算出された。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:08:27.28

スピードガン出始めてたころに一人くらい160キロ投げるのがいればよかったんやけど
当時のスピードガンを今の選手でやって140キロが限界なら信じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:09:09.20

https://youtu.be/dngt9We8QyA

公式戦でのスライダーがこれだとどう考えても直球は130キロ前後が良いとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:11:03.67

>>22
これ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:11:25.22

江川の偉いところはちゃんと数字の上では小松、槙原以下で150キロ台は滅多になく130キロ台すら珍しくなかったのに
日米野球で来たメジャーリーガーやクロマティから「あれは完全にメジャーレベル」と別格扱いされてたとこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:11:46.74

老害どもは昔はもっとすごかったとか盛りまくるのほんと嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:12:29.83

でもドキュメンタリーで沢村の女房役出てたけど
親指と人差し指がぺちゃんこになってたんだよな
あれ多分骨折してそのまま取ってたと思うんだよな
そんな話他に聞いたことないから150キロ投げててもおかしくないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:12:35.88

昔の選手でくっそはええと思ったのはノーランライアンだけやわ　あれはガチ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:13:09.93

>>29
だってパンケーキみたいなミットだもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:13:30.70

村山実の1500奪三振の動画見たけどめちゃくちゃ速く感じたわ
フォームによるものかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:13:35.35

>>20
あの江夏がお前がナンバーワンやって言ってるからな157キロは出てたはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:14:01.86

沢村が戦争行く前に子供と試合観に行った事あるけど千賀のストレートに似てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:14:39.46

>>30
時代被ってる中だとボブギブソンもめちゃくちゃ速い
MLBにおける球速に関して沢村栄治的存在のボブフェラーはまあ結構速いかなくらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:14:47.83

実際はキレのある140キロ台くらいって感じなんちゃうか
ガンなきゃ藤川の球も160越えてるとか言われてたやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:15:04.45

映像がないせいで昔の選手が正当な評価をされないんよな
吉田義男や長嶋の守備も見れないし王の本塁打の凄さもわからない
当時の映像残さなかった奴らは末代まで呪われて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:15:09.87

>>29
硬球なら遅くたって下手ならなるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:15:12.49

>>4
江川のほうが嘘やろ
目測でも小松のほうが速いやんか
沢村はキャッチャーの指破壊してるから信憑性あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:16:01.71

>>32
当時の映像の質の問題やろ
フレームレートクソ低いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:16:32.47

>>37
よっさんの取ってからの速さは異次元

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:16:36.29

>>4
なんで嫌いなの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:16:47.41

嶋清一が135とかだから多分同じくらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:17:06.29

速球王と言われた小松聖って今スカウトやってんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:17:10.11

>>37
戦後～長島入団前くらいのプロ野球の映像見たけど戦前のレベルなんぞ動画見るまでもないなと思った
守備走塁打撃投球、全てにおいて動作がもっさりしてて低レベル
動作もっさりはフィジカル神でも絶対に現代のプロ野球レベルの球速は出ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:17:26.30

メジャーだとダルコウスキーの185km伝説とかあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:17:39.34

親指と人差し指がプレス機で潰されたみたいにぺちゃんこな人間見たことあるか？
俺は沢村だけは"ガチ"やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:17:53.89

肩幅えぐいけどな
https://i.imgur.com/qUQU2Q4.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:18:12.90

沢村、山口、金田とかいう三大嘘スピード

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:18:53.30

>>46
例の黒人が165キロ投げてたのだけはマジやと思う
96マイルぐらい投げてたボブ・フェラーがあいつは異次元って言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:18:55.94

>>45
長嶋のインパクトがあったなら尚のこと低レベルやったやろな
ただ当時のMLBの野球を持ち込んだ与那嶺要の動きは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:19:19.77

こういうの見るたびに160キロ投げてたんやったら相対的に当時の打者すごくねってならん？
投手の球速ばっかで野手の方は語られんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:19:24.29

>>48
与田やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:19:46.45

>>36
せやな
浮き上がってくるって体験談が独り歩きしてすごいスピードだったってなるよな
球児が言うには140後半が一番伸びるって言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:07.07

100年前までのMLB……エースクラスで120キロ台
80年前までの東京六大学……花形豪速球投手で120キロ台

マジでこんなもんだと思ってる
甲子園が中等学校野球大会だったときはマジで110キロ台の速球投手おったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:23.10

>>52
防御率0.81やからなあ
打ててないから凄くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:20:45.98

落合が1番速かったのは郭源治って言ってるからそれでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:07.10

>>48
すげえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:25.50

>>55
遅く投げる方が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:21:58.65

創生期の打者が語られないのはあるあるやな
小鶴誠の打撃理論の観点からのエピソードとか聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:28.04

江川は高校野球の時どれほどの球投げてたのか気になるわ
直球とカーブでノーノー連発ってどんな球やねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:30.52

この時渡米してたら夜中に撃沈されて海の藻屑にならなかったの…

Q10. メジャーリーグから誘われたのは本当ですか？

本当です。日米野球の試合後、アメリカチームのコニー・マック監督は日本側の関係者に「サワムラをアメリカに連れて帰りたい」と打診しました。このときは沢村にその意思がなく話は立ち消えになります。

しかしその後のアメリカ遠征時のある日、沢村は中年男性からサインを求められ、気軽に応じたところ、それが実はカージナルス（パイレーツとも）との選手契約書で、実は男性は球団のスカウトだったという「事件」もありました（もちろん無効）。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:33.72

いいとこ135とかやろな
150とかは流石に後世のプロ馬鹿にし過ぎ
その後日本人でも150越え始めたのがどんだけすごいことか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:36.25

今の技術でも当時の映像から解析出来んもんなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:52.83

>>51
長島入団まで人気は六大学のほうが圧倒的に上ではプロ野球はチンピラの仕事として白眼視されてたのはマジやけど
レベル自体は昔から一貫してチンピラ職業野球のほうが遥かに高かったんやで
アマエリートが入団してまずブルペンでショック受けるとか、球が捕れなくて絶望するみたいなあるあるは当時からずっと変わってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:56.85

>>60
小鶴の師匠のゴルフスイング理論って現代理論並やけど
当時の野手みんな腰壊したんだよな
筋トレしないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:57.06

みんな盛られてるけど稲尾に関しては映像の解析でもゲームでも145kmぐらいって結構控えめなんよな
みんなこんなもんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:22:59.49

与田様並みに肩幅あったの驚いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:03.29

40年後のなんG民「大谷は180は出てた」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:48.83

村田兆治が180kmやから沢村栄治は160kmくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:23:54.85

キャッチボールした事あるけどめちゃ速かったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:04.53

>>63
スタルヒンは135かもしれないけど　
沢村は150投げてたやろ
お前135キロで人間の指がプレス機でかけたみたいな潰れ方すると思うか？
わいは思わん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:23.86

>>62
神ピッチは1試合だけで他は全部滅多打ちだったんやろ？
キャンプ参加した星野伸之もそうだったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:43.89

>>72
大工のおっちゃんでもよう潰れとるで
指の形なんて関係ないアフィ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:24:46.31

1970年代には150キロ投げるやつがそこそこ居たから
急速の進歩がえげつないのは割と最近

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:06.13

投球経験のない投擲選手が130キロとか出してるから
100年前に才能だけで150キロ投げるやつがいても不思議じゃないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:25:35.96

>>64
昔の映像だとコマ少ないから早送りみたいになるけどそれ考慮しても130～137位だった
何かの番組で球速どれくらいだったかってのを解析してみた番組だと

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:08.21

江川は高目の真っ直ぐで勝負して三振取り巻くってたから球威球速はかなりあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:49.01

>>73
そうやで
ただそのことは本国で報じられて当時人気はあったみたい

Q18. 沢村の戦死は、アメリカ国内に報じられたのですか？
記録が残っておらず、詳細は不明です。

1934（昭和9）年、沢村が来日したメジャーリーガーを抑えたニュースは全米に報道され、その後のアメリカ遠征では沢村は行く先々でサイン攻めにあう人気でした。

しかし、彼の戦死はそれから10年が経過しており、日米が敵同士となった戦争も依然、継続中でしたので、それが報じられた可能性は低いでしょう。

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:26:53.65

>>55
それは無い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:11.35

真に受けるとスピードガン導入後突如レベル下がることになるから過剰な昔の選手上げは後世の選手バカにすることになるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:27:55.97

>>4
別に科学的なトレーニングや最先端のトレーニングや筋トレしてない奴がそれくらい出してるんだからそれくらい才能ありゃ出るやろ
170キロ出す奴がおる世界やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:23.06

80年代にガン導入して150キロ出してた選手が何人かいたことは事実やからそれ以前のピッチャーやとMAX150キロ行くかどうかってところじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:26.78

投手に関してはまず昔の日米野球でいい成績の奴おらんから相当レベル低いやろな
野手もONでどうかなってくらいでよく現代フォーム言われる榎本喜八ですら打ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:30.55

松坂を育てた横浜の監督が江川別格と言ってるから江川が速かったのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:28:31.35

球速って分からんのよなあ
キャッチボールは嗜むレベルの、恵体やけど太鼓腹のメタボアメリカ人おじさんが体ぶっ壊さないように歩き投げみたいにして110キロとか平気で出るけど
メンディ兄貴はあの若さとガチムチ筋肉と高校卒業まで軟式野球やってた経歴にたもかかわらず本気の本気で投げまくってついに全部100キロ台で終わったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:21.68

江川の真っ直ぐとカーブって今のメジャーのスタイルと一緒だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:29:27.62

170キロ出す奴がおる世界で昔155キロ出してた奴がいるはずないって言うのは頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:01.69

江川は藤川みたいにノビるように見えるストレートだったんやろ
最晩年藤川より少し遅くてフォークがないくらいと考えたらあの時代なら無双出来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:30:18.12

>>80
若林忠志やカール・ハッベルの投球映像見て引くほど遅かったからそうだったとしてもマジで驚かん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:12.16

>>84
川上哲治がドジャースのキャンプ見に行った時、練習してる集団の中で圧倒的に動きが悪くて下手糞な選手が2人だけいたからちゃんと見たらONだったって話すこ
でも無理もないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:16.73

江川はプロ後はともかく高校時代どれだけヤバい投手だったのかが気になる
公式戦でノーノー9回とかバットにすら当たらんレベルじゃないと不可能やし
ファールになっただけで歓声があがるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:38.96

ホンマに昔と今って天地やで
体格から基本動作まで何もかも違う
始球式室伏で130，関口メンディーで105とかの世界や
別に130でも120でも当時傑出してればそれで凄いねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:32:57.06

昔はトレーニングよりも身体の解析能力のレベルが低すぎてフォームガッタガタなんだよな皆

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:33:55.78

>>94
打者の写真とか涙出るで
フォロースルーで手首思いっきり上から被せて上半身前傾させとるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:34:17.80

サチェル・ペイジとノーラン・ライアンの両方受けてた捕手は
サチェル・ペイジのほうが20キロ速いと明言しとる
まあこれ真に受けたら180キロ投手になるわけやが
身体出来てたら球速は出るということや
沢村は>>48見れば分かる通り与田様みたいな肩してるから150キロ投げてても不思議じゃないわけや
肉体スペックの高さは手榴弾投げの記録でも証明されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:08.72

江川と落合対戦しとるやん
落合は江川速い言うとる
落合は90年代に松井やイチローと同じ時代やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:30.17

野球と関係ないスポーツマンがアホみたいなフォームで投げた限界が130くらいやろ
平均がその程度でそれより上ってんで140そこそこくらいやない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:35:31.64

>>55
さすがに野球やったことないやつの意見

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:36.47

>>96
体感の20キロなんて何も意味ないんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:43.92

>>86
軽い球を持っていかに速く腕を振れるかってだけだからあまりガチムチになる必要もない
関節の柔らかさ・神経系・フォーム・腕の長さの方が重要やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:36:57.97

>>96
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:10.79

>>99
「球は見えなかったが音は聞こえた」
と打者から称えられてたウォルタージョンソンで130キロならありえる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:29.82

>>98
室伏のフォームって言うほどとんでもなくめちゃくちゃでもないし投擲競技やからなあ
ムッキムキ素人最高峰があれやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:48.23

昔の選手って酔拳みたいな動きしとるよな
投球フォームから守備の送球モーションまでなんもかんも

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:37:50.72

>>84
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗防御率0.75

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:23.80

で、スピードガン導入後突如レベル落ちたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:29.08

>>48
与田よりすごいのおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:30.03

>>96
5年ぐらい前に沢村の投球映像発掘されたけど結構今風のキレイなフォームなんよな
同じ時代やと上半身だけ使うようなぎこちない選手ばっかりなのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:36.70

フォーム見て大体のスピードわかるらしいけど割合が大谷と似ててかなりの確率で150～150後半は出てるって専門家が話してたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:57.97

>>101
マウンドから本気で投げさせたら100キロ台やけど地面の球拾ってワンステップでスナップスローさせたら110キロ台
みたいな奴チームメイトにおったから分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:38:59.32

>>84
村山実 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗防御率2.67

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:39:09.71

昔盛りまくっても軽く超えていく大谷ヤバくね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:39:10.71

このまま球速伸び続けたら投高打低止まらんよな
160が人体の反応速度ギリギリらしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:39:44.30

>>106
江夏だけ何故か好成績残してる不思議

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:04.82

>>55
120キロなんか非野球部で全くフォーム学んだことのない地肩強いやつでも出せるぞ
昔の野球選手がどんだけレベル低くても130キロは出るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:07.26

時代考えて金田が145くらいやろ
沢村はいいとこ140

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:23.47

>>15
柔軟半端ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:32.68

>>48
ちびっこ感すごいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:40.10

自衛隊にいたやつは沢村が手榴弾投擲90メートルと聞いた事あるはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:40:50.47

>>54
綺麗な軸かつスピンの強いストレートで錯覚が最も効果的に出るのは130km/h前後
ただこのスピードだと打者も対応出来るから藤川は145km/h前後が理想と言ってた
150を超えると効果が弱まって160まで行くとホップを感じる前にミットに収まる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:41:12.27

U-12のアメリカ戦の動画見て日本のエースが身長155cmなのに平均球速110キロくらいだったのが衝撃やった
別に腕の振りめちゃくちゃ速いとかじゃなかったのに
ベイスターズJr時代に同じくらいの身長だった松井裕樹も109キロとか出てたの謎

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:41:30.79

>>98
室伏みたいなガチムチより腕がしなるタイプのやつのほうが球速は出る
別に室伏は素人最高峰ではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:42:09.34

どんでん「江川はスピードガン130台やけど145ぐらいは出てた」
真弓「その辺のストレートが1番打つにくいんよ、速くなったら打てる」

ようわからんこいつらの理論

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:42:28.84

>>115
左腕で150近く放ってたから当然やな
いかにメジャーリーグと言えど阪神時代の江夏は別格やで
野茂ぐらいやれたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:43:07.96

千葉と青田がピッチングマシーンで沢村栄治の球どれくらいだったか検証してたけど165キロで納得してたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:43:32.17

>>124
まあ20～30年前の割と最近でも
150キロ出せる奴って体開きまくってるフォームの奴ばかりだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:43:42.39

フォームも糞もないドッジボール投げて思いっきり投げて140キロとか出てる動画いくらでもYoutubeにあるやろ
地肩強いやつはそんくらいまでは行くわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:43:59.16

>>126
青田や千葉が入団した頃はすでに肩壊しててサイドスローで投げてたんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:44:02.22

糸原、太田、倉本
こいつらを100年前に解き放ったらリーグを蹂躙した上レジェンドとして永遠に語り継がれる事実、夢なさすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:44:02.55

いつの時代も突然変異の天才はいるもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:44:06.50

伸びてきたら速く見えるし結局、どんなフォームでどういう回転のストレート投げてるかだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:44:23.28

福本豊「(日米野球で対戦した)フィル・ニークロはたまに真っ直ぐ投げてきたけど140キロくらい出てて驚いた」

絶対嘘だと思って現役時代の先発試合のフル動画見たけどマジで真っ直ぐ速くてショック受けた

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:44:42.75

>>129
じゃあ万全なら170は超えてたってコト！？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:45:35.78

マジレスすると130キロ以下になるとストレートでも野球中継アングルで山なりに見えるから
山なりに見えてないなら130キロは出てると言える

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:46:33.66

実際はよくて140くらいやろ
仮に身体能力があっても効率的なフォームが確立されとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:46:40.96

>>130
https://youtu.be/J-ToH0j7u5Y

倉本とか81の怪童よりしょぼいやろ
あんま昔を舐めるなよ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:47:02.00

ウエイトやってる室伏が130キロ出るのは全然わかるやろ
上原も高校時代控えから浪人時代ウエイトしまくったら1年時から活躍できたらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:47:05.58

>>131
結局その時代の平均から飛び抜けてるというだけの話やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:47:17.89

沢村が好投した試合も草薙球場が逆光でバッター見ずらい
メジャー勢が酒飲みまくって二日酔い状態やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:47:19.82

>>136
沢村栄治のフォームは現代野球から見ても効率的やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:47:38.59

村上がON時代にいたら年間ホームラン100本ぐらい打ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:47:46.67

>>136
https://youtu.be/fC43tLhMWAM

どうや
1級だけ残ってるけどこれ全盛期なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:48:03.75

>>4
江川はガンあるとこでは145前後が多いな
球筋が藤川球児みたいな感じなんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:48:27.03

>>142
デッドボールで即潰されて終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:48:27.13

>>142
パ・リーグやったら
ノム「あの生意気なの潰せ」
グシャ
で終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:48:27.85

始球式で言えば俳優の間宮祥太朗が中学以来の野球で140キロ近く投げてたから140ってのは才能次第で普通に到達レベルな気がする
昔の人でもトップオブトップは150近く投げてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:48:46.20

快速球投手として成功した奴がクソ遅タイプにモデルチェンジしても平気で活躍できるの不思議
上原とかグリンキーとか石井一久とか
クソ遅がクソ遅のまま技術磨くのとそんな違うんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:48:53.61

江川の全盛期は高校時代だから
プロ入りしたときは壊れてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:48:59.96

戦前の平均身長は150cm台やで
イギリスの徴兵の条件も160cm以上で低かった
昔130キロもあったら今の160キロレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:49:15.70

昔のスピードガンは終速測ってたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:49:20.10

>>142
生まれた時代は選べんのやしその時代相応の選手になるだけで今みたいにはなってないやろ
それでも40本は打つだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:49:30.26

日本の打撃理論って全員、中西の系譜と山内の系譜のどっちかに行き着くらしいな
野球界の三大始祖かよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:49:56.10

サチェルペイジってほんまに実在してるんか？
kカズミみたいなUMA？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:49:59.72

沢村とか永遠の謎やろ
山田久志とかその辺のが気になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:50:27.73

>>147
俳優の始球式ってモロにスピードガン盛ってそう
バラエティ番組の野球対決企画で嶋大輔とか40代で東京ドームで140キロ連発してたなそういえば

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:50:41.62

>>150
沢村175くらいあるから当時の日本人やと化け物やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:50:54.84

>>154
すごかったのは確かやけどニグロリーグがマジな試合やなかったんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:51:00.71

決して最速とは言われることない村田兆治が現役晩年のころスピードガン導入されて当時の計測で150くらい出してたし最速で語り継がれてるような選手は150以上余裕で出てたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:51:03.37

>>148
野球史上最高投手と言われるサチェル・ペイジは46歳でメジャー12勝してるからなんかあるんだろうな投球術が

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:51:15.04

肩幅えげつないよな
今でいう平良みたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:51:48.39

>>154
40代後半でワールドシリーズ登板したときの映像見たら普通に130キロ出てそうなくらい速かったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:52:00.27

>>153
その中西さんも同じ四国の先輩の平井三郎さんという方を参考にしたそうだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:52:05.33

>>48
前世ハンガーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:52:17.20

沢村栄治　174cm

うーん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:52:17.63

>>114
人間は200キロでも打つぞ
メジャーの160キロの変化球でも打つ奴は打つんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:53:00.99

当時の対戦した選手の話だと他の投手の倍くらいのスピード出てたって語ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:53:21.53

ダルコウスキーとかいう180キロ出てた説もある奴の肩幅
http://4.bp.blogspot.com/_3pjbBFMoVR8/TNfd-oF0AjI/AAAAAAAAFPY/GK9XrY5hNjA/s1600/dalkowski2.jpg
やっぱ肩幅って正義だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:53:24.95

そもそも当時の巨人のキャッチャーが沢村よりスタルヒンのほうが速かったって言っちゃってるんよな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:53:56.51

>>165
平良もそれくらいの身長で160出してるから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:53:57.42

>>165
言うて同じくらいの平良が160出してるしな
ちょっと前も由規おったし球速と身長はあんま関係ない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:54:07.47

>>168
これ医療機器付けてデカなっとるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:54:17.79

>>158
ジャッキーロビンソンが活躍したから信憑性ありそうやけどなニグロリーグ
ベルとかは流石に盛りすぎやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:54:35.77

>>163
2人は6球団で指導者やってるからね
教えるのもうまかったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:54:38.64

>>168
与田も霞む肩幅やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:54:57.65

>>173
ウィリーメイズがニグロリーグだとド下手くそレベルだったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:55:24.48

>>48
めっちゃ高画質やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:55:35.74

>>173
いや有名なペイジのパフォーマンスとかサーカスレベルやしな
MLBの記録に組み入れるとなるとちょっと考えてまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:56:11.56

>>174
名コーチやったんやろねそれだけ呼ばれまくるってことは
残念ながら名監督には程遠かったけど中西さん（それでも１回リーグ優勝してるが）

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:56:16.86

>>168
とんでもない身体しとるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:56:18.16

王も長嶋も日米野球の成績結構すごいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:56:26.91

まあ突然変異がいてもおかしくないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:56:51.09

江川の投球はHOP-UPしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:57:24.79

>>112
完封してるのがすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:57:31.40

>>181
ハリーがアメリカを憎んでる理由が
原爆落としたじゃなくて日米野球の通算打率が１割台のせい説

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:58:55.98

ONと村山実江夏豊だけは"ガチ"やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:59:28.20

>>168
こういう体形ＮＦＬのノーズタックルとかによくいるｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:00:46.56

>>137
ぐう化け物

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:01:17.75

>>185
ハリーシーズン毎の安打の割に二塁打三塁打少ないから軽く当ててたのもあるけどバットの振りが遅かったんやろな
だから米投手相手には通用しなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:01:42.99

>>174
仰木さんが口下手でミーティングは全部中西さんがやってたんやてｗ
ちょっと意外
でも中西さんはめっちゃ優しくて選手に厳しい判断できなかったから
仰木さんが監督なんやて、これも意外

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:02:19.17

>>189
バットのヘッドの位置があれじゃそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:03:05.49

>>190
仰木はレギュラークラス以外には鬼畜だったらしいからな
光山とかが証言してた

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:03:15.46

>>190
はえー、仰木さん口下手はイメージ狂うな
太っさんが優しそうなのはまあ分かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:04:24.05

江川はスピン量がすごかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:04:50.47

ニグロリーグのサチェル・ペイジの投球フォームは現代でも通用しそうなくらい綺麗よな
https://youtu.be/8a5BhmOTfY4

あとバッターやけど榎本喜八はガチで現代でも通用しそうな気がするわ
見送り方、フォーム、スイングの鋭さとか
https://youtu.be/cpHX_TNvAT4

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:04:52.86

スレタイ沢村栄純かと勘違いしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:06:19.41

大昔の投手のフォーム
キャッチボールの延長戦上みたいな感じあってそこまで速い気がしない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:06:44.62

絶対今の方がレベル上がってるわ
高校生でも昔は140キロ出ればエース　マックス150キロだったら怪物扱いだったのに今じゃ珍しくないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:07:24.00

やっぱ体格は正義だよ
YouTubeで過去の速球投手見てもふーんとしか思わねえけど
伊良部だけはガチで速いからな
あれは次元が違うわ
今の投手と比べても速い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:07:26.96

お前らいくら何でも昔の人間を舐めすぎやろ
いくら現代人よりも体格小さいとか技術がショボいと言っても
そんな極端に遅く投げる方が難しいに決まってるやん