源頼朝「いい国作りたいなあ…1192年に鎌倉開いたろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 20:53:06.08

かわいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:35:15.88

当時幕府なんて概念無かったのに
歴史学者が幕府成立の年考察してるのアホくさくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:35:19.60

>>289
屋形号持ってるような連中
千葉氏とか日本のそこらじゅうで繁殖してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:35:34.06

太田うしいちとか見てるけど得宗家が最後まで権威無かったというけど
皇位継承に介入できる権力あるのに権威ある官位とかを貰わなかった理由は何？

前者より後者の方が簡単でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:35:42.34

>>292
できなかったな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:35:51.79

>>294
失敗して死ぬ例もたまにあるらしい
ただ死なんようにする技術がある程度確立してたという話やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:36:02.32

>>291
喜連川(きつれがわ)やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:36:12.11

>>269
北畠顕家が1度目の鎌倉攻めで率いた軍勢は50万やぞ
奥州50万と呼ばれた大軍で足利尊氏の籠る鎌倉を1日で落とした
どうだ参ったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:36:15.46

>>296
そうやって考えることが大切やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:36:46.79

>>297
それを覚えさせられるのは馬鹿らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:36:50.05

>>298
メインが残ってるかどうかやろ
そら根本的に全くいなくなったとか流石にほとんどおらんやろ
範頼や全成の子孫でさえ残ってたんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:36:55.17

>>298
千葉って宝治合戦で粛清されたイメージだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:37:12.58

>>297
覚えやすいからええねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:37:28.77

>>295
元号なんて覚える必要ないしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:37:30.37

>>302
どうりで変換できんわけや
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:37:39.76

>>301
今でも痛そうなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:37:43.63

>>303
太平記間に受けてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:37:49.76

>>306
メイン残ってるよ
鎌倉時代には全然滅んでない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:04.25

>>289
佐々木とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:12.00

>>134
ようやりすぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:24.00

>>297
あーそれはちゃうな
別に「ズバリ何年からだ！」って決めるのが主目的やない

段階的に出来上がっていった鎌倉政権というものが
どの段階でどのくらいの機能を持ったかっていう
それぞれの考察をぶつけ合うのがメインや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:24.45

>>291
家康は名族好きやったしね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:26.63

>>309
「飯塚事件の犯人って誰なんや」ってレベルなのはいかんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:38.71

頼朝「これからは朝廷の干渉を受けないよう頑張ろう」
義経「官位もらっちゃった」
頼朝「ガイジかこいつ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:40.29

富士山「みんなワイみたいになってほしいわ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:38:45.09

失望しました、ワイは世界史をcivで学んで日本史を信長の野望で学びました

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:39:00.38

神聖ローマ帝国「神聖でもローマでも帝国でもないぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:39:07.24

>>293
うーんガイジすぎてかける言葉がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:39:30.91

は？いつ1185年に変わったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:39:32.92

>>321
都道府県を旧国名で呼んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:39:35.21

>>313
えだって畠山重忠の嫡流とか別の血筋になってんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:39:39.30

幕府開きまーす言って幕府開いたわけじゃないよな
朝廷の知らんところで武士共が勝手に荘園の利権奪い始めただけじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:39:39.78

後白河が征夷大将軍やりたくないってゴネたからちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:40:04.72

>>261
源氏の捕虜になっても処刑されたとは思えんしガチで平氏の集団自殺に巻き込まれてかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:40:05.25

室町時代の関東八屋形
宇都宮氏、小田氏、小山氏、佐竹氏、千葉氏、長沼氏、那須氏、結城氏

まあ鎌倉の頃ボチボチなやつらやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:40:18.16

1185年に公家になって鎌倉に政所を設置したら
後々幕府と呼ばれたんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:40:22.94

>>325
上野駅って上野国にないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:40:30.76

以後予算がかかる鉄砲伝来、覚えやすくてすこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:40:55.72

>>326
鎌倉初期からの主要御家人で残ってる奴おるか？の質問やぞ

**165** · 2022/11/02(水) 21:41:06.73

>>299
官位は家格が無いとそこまでは貰えない時代やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:06.85

>>332
目黒駅が目黒区にないようなもんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:11.61

室町幕府とかいう日本史界の神聖ローマ帝国

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:29.61

>>333
昔は1549やった気がするんやが変わったんか？
以後よく広まる鉄砲伝来やったと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:34.41

>>299
あくまで将軍の家来って体やから高い官位は付けられんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:34.85

114514年、黒塗り幕府誕生

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:39.88

赤間神宮ってマイナーよな
行ったことあるやつおる？結構良かったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:40.36

>>329
あの時代じゃ死後の世界がある訳やから一概に今の価値観での集団自殺とも言えんと思うわ
海の底にも都がある訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:40.62

>>336
でもサンマ美味しいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:43.61

>>330
那須氏とかいう昭和で殺人犯に堕とされた可哀想な人たち

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:41:46.21

>>299
権力より権威の方が難しいよ
権力は戦争に勝って恐怖を利用すれば得られるけど
出自の差はそう簡単に覆らない
卑賎の身で高位に上れるなんて戦国時代の末期までできない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:42:38.59

>>321
ワイは第二次世界大戦の歴史はhoiで学んだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:42:38.65

>>338
それはキリスト教の方

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:42:38.77

平安から鎌倉にかけての土地制度の変遷よくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:42:39.58

>>334
それは「主要なまま」という意味ではないんか
やられた時の当代とその息子ぐらいが死んでればメインが残ってるとは言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:11.35

ええとこ四位やしそこからいきなり上がるの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:32.38

最近の歴史いじくり回す流れ何なんやろ
教授連中が珍説唱えて目立とうとしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:37.71

>>347
サンガツ
ザビエルか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:44.01

>>350
なんで中日の話するんや
シーズンオフくらい忘れさせてや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:47.41

>>351
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:48.52

>>346
宇宙開拓時代の歴史もステラリスで学べるしいい時代やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:52.56

歴史書ってどうやって書いたかわかるか？
頼朝にしろ家康にしろ中国にしろ、古今東西偉いおっさんは寝るときに遊女に自慢話するんや
それを坊さんが後日遊女から又聞きして書物に書いていくんや
もとはおっさんの自慢話やから話が大げさで数字は大きくなるんや
社長さんがクラブでベラベラ話してるのを女性がバラしてバレるのと同じ図式なんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:43:58.78

ぼく「聖徳太子ってすごいなあ！お札にものってるし！！」
↓ 数年後
心ない大人「聖徳太子？そんな奴実在せんでｗ」
ぼく「😭」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:44:08.35

>>351
最近覆った歴史ってなんかあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:44:11.21

>>350
贔屓どこや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:44:28.53

100℃になったなあ…せや！沸騰したろ！
みたいなもんでええの？
ちなFラン卒

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:44:32.05

>>351
30年前から言われてたことがようやく教科書に反映されてきただけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:44:33.08

>>232
こっちは突っ込み始めたらまじで収拾つかんやろうな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:44:42.69

皇紀1852年やが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:44:45.09

>>357
実在するけどアホが否定してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:09.14

>>291
室町将軍の分家•関東公方から弟が独立して房総の小弓公方になる
その公方が嫡男と一緒に北条に戦死する
次男が里見に匿われて唯一の足利家として残る

ややこしすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:16.22

>>357
おじいちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:18.61

>>357
厩戸王子定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:35.86

>>364
聖徳太子が架空の人物なら天王寺と金剛組が謎の存在になっちゃうもんなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:41.27

>>351
古文書発見ラッシュ起きているわ
今の方が歴史の解像度上がってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:48.79

>>364
諡号を生前時使ってないとか言うなら天皇名とかどうなるんだって話だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:49.13

なんか真面目な歴史スレになってて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:45:53.92

微熱やな…これを基準に温度の単位作ったろ！
指の大きさ何個分！腕を広げて何個分！足の大きさ何個分！
ハンバーガー4個分！

ガイジすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:46:13.27

室町政権って有力守護大名の連合政権だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:46:15.57

中国史好きになるとてか日本の歴史てめちゃくちゃ浅いよな
全然資料ないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:46:22.81

いちごパンツで語呂合わせするのほんと草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:46:23.15

聖徳太子ってキリストと類似性が多いのなんでなん？
馬小屋暮らしだったり耳が10個あったり

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:46:36.00

>>232
こっちは鎌倉に比べて全然話題にならんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:46:56.07

>>376
大岡政談に最初のパクリがあるのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:46:57.65

ワイの専門分野から見て歴史の教科書でいまだにこんな説教えてんのかって衝撃やったんはアルタイ語族の表記やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:47:09.41

室町幕府の成立も議論されてるしもう何年でもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:47:11.75

>>374
中国史って史書が改竄しまくられてる気がしてならない。常軌を逸した暴君多すぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:47:32.34

>>291
明治政府も新田だ北畠だって南朝の功臣の子孫とされる家をわざわざ華族に取り立てたので多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:47:33.97

>>373
京からの距離で安定してるかがわかる
幕末も徳川将軍は京にいたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:47:44.33

>>376
普通に後付けでキリスト教パクっただけや
伝説系はそうなりがち

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:47:45.50

>>376
ヘッドホンいっぱい買ってるオーオタが煽られた時みたいな耳の数してんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:47:53.99

>>348
荘園制度が戦国時代まで継続して存在してたのビビる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:48:01.92

>>374
天皇家が古墳を全部開放すれば色々隙間が埋まってくると思う
副作用で天皇家が侵略者だとバレて最悪無くなるけどまあええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:48:08.21

>>373
連合すらしてない雰囲気ある
基本的にみんなやたら仲悪いしとにかく介入ばっかりしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:48:38.59

>>376
いうほどキリストに耳10個あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:48:49.27

よい国作りたいなぁ...せや！

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:48:50.65

江戸幕府1603年

これは揺るがないから楽やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:48:58.42

>>381
改竄しないと殺されるんやで

新王朝の皇帝「前の王朝の最後の方は全部暴君にせえ。そうせんと正当性うまれへん。逆らったら族滅な」
記録係「はい…」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:49:22.79

なあ
武士ってただのヤ●ザじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:49:33.94

源頼朝「いい国作りたいなあ…1192年に鎌倉開いたろ！」

水「100℃で沸騰したろ！」

電子「電流と逆向きに移動したら大ウケやろなあ（ニチャァ）」
↑こいつにかけたいもの

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:49:39.70

>>393
地持ちや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 21:49:40.76

>>392
族滅というパワーワード