【朗報】ヤクルト奥川(21)、来季にもプロキャッチボーラー復帰へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トミージョンやったらキャッチボールもできないからな 来年の今頃「状態が良くならないので手術を決断しました」 保存療法ねぇ
失敗したときが怖いな結局TJでクソ遠回りになる この1年保存療法してたんちゃうんけ?
何してたんや まあ奥川みたいな精密なコントロール投手は一つ感覚狂うとおかしくなるから気持ちわからんでもないけど保存療法っていい試しないからな 保存療法でまともに活躍したの最近だと田中将大くらいしか知らんわ 保存療法選んだやつって結局トミージョンしてるイメージ >>19
怪我の程度によるぞ
隠蔽してるからこっちから判別しようないけど マーがこれ選んでから凡Pになったのも知らんのか
球速上がるチャンスもあるんやし数年後への投資やと思ってロボトミーしろ 若いんだし仮に投げられるようになってもまたいつか痛みが出て結局手術することになると思うんだが >>22
頑丈な奴は頑丈やし壊れる奴はどうやったって壊れるんや スペ疑惑言われてたけどここまでとは
中10日で大事に使ってたのにこれって ホントにヤクルトに行ったばかりに‥
我が巨人軍に来てれば今頃戸郷と2枚看板になってたのに
ヤクルトはもう高卒投手とるなよ何人目だよ潰したの 保存療法1年半に結局ダメでTJ手術リハビリで1年半の都合丸3年
こうなりそう、さっさと踏み切れば1年半で済んだやろに こういうのって各チームじゃなくてNPB全体で
ノウハウ共有したりできないものかね
入った球団によって判断が違うメリットなんてないだろ? ヤクルトからしたら成功で館山なんだからそらメス入れたくないよ 球団は手術勧めるも…ヤクルト・奥川恭伸投手「自然療法」選択、来季復帰のメド立たず エースへの飛躍に期待も最大の誤算
宮崎で開催中の秋季教育リーグにも帯同できず、来季のメドが立たない状況。
2軍関係者が「球団は手術を勧めたが、本人が自然療法を望んだ。今後はどうなるかわからない」と明かす内情は、すでに他球団にも知れ渡っている。 来年の夏くらいにTJする気がするなあ 肘はさっさとメス入れるに限る どの辺でTJ必要になる可能性あるのわかったか知らんが手術必要ならさっさとやるべきやったな
今年ほぼ1年棒に振った上で再来年後半戦辺りまでさらに棒に振る決断できないやろ そろそろヤクファンが珍カス連呼してスレ潰そうとする頃かな 周囲はそう思っても本人の感覚はまた違うやろしな
これでどうなるかは運や 肘かばって投げてるうちにフォーム崩れて股関節やったり肩やったり挙げ句の果に成績落ちたりするからあんまり良くない気がするけど 奥川
1年目
2年目
3年目 全休
4年目 全休
トミージョン手術
5年目 リハビリ
6年目 リハビリ、試運転 >>47
いやセカンドオピニオン受ければいいだけですやん ノーコンになる自分が耐えられないんやろうな
術後しばらくはノーコン確実だし TJTJ言うけどTJの予後不良も無くはないからな
PRPで済む程度の怪我ならそれでいい >>40
球団じゃなくて本人の問題だからなぁ
本人がTJ手術拒否してるのに球団が無理じいするのは不可能やろ 最初は佐々木の方がスペ体質だって煽られてたのに蓋開けてみたら奥川の方が使い物にならなくて草
リハビリで稼げるのプロ野球だけやぞ 将来の10年より目先の5年を選ぶ言うならそれはもうしゃーないわ
ほんで来年からは投げれそうなんか? ここまでスぺと思わんかったわ
こんなん詐欺案件ですやん >>40
球団はTJ勧めたけど本人が拒否して保存療法選択だからどうにもなんねえわ >>55
だからそう言ってるじゃん
球団と本人の問題にするんじゃなくて
同じような怪我はいくらでもあるんだから
NPBと本人との協議にすべきだろ 遅かれ早かれいつかはTJやる身体なのに何勿体ぶってるんだよ >>62
だからそうさせないためにも
NPBが出てくるべきだろ なぜ富井ジョンしないのかよくわからんな
来年オフやるいうても今年来年とリバビリ2年間と考えて4年は無駄にしたことになるぞ 「マーみたいになる」「田中の二の舞になる」ってさ
肘故障の後もメジャーで何十勝もしたマーを
まだ何もやってない奥川ごときの例に出すなよw >>66
球団次第やけど育成落ちても年俸が変わるって訳ではないで
別に育成に年俸の上限とかないし TJなんて社会人野球でもやってるくらい気楽なもんやおもてたけどそうやないんか どう考えても保存療法なんてクソやろ
病気を薬頼らないで自然で治すと言ってるのと同じやで
まじで時間のむだや 今年そこそこ投げられてたなら分かるけどほぼ全休やったからな 才木は2019年5月に負傷して2020年11月にTJ手術したけど
保存療法は無理だと気付いたからか >>77
リハビリと靭帯馴染むまでを含めて完全復活まで3年はかかるからな 保存的治療ということは靭帯が切れたわけじゃないのね
整形の先生に聞いてみるか 本人ガー
本人の意思ガーって
結局21歳の若者を説得できない程度にヤクルト球団が信用されてないってことだろ? >>67
NPBが出ても結局本人が決めることだろ
治療法についての情報なんてネットでいくらでも調べられる時代だしその上で決めたならどうしようもないよ >>80
髙橋ハルトも期間あったと思ったけどずっと肩で休んでからの肘手術だっけ >>78
怪我の程度によるぞ
PRPは自然療法、放置とは違う 今年殆ど休んでたのに今だに保存療法だTJだって全然前に進んでないやん
このまま育成契約になって戦力外になりそう 延々とキャッチボーラーしたあげく保存療法って最悪やんけ
さっさとTJしとけよ >>86
若い人って現状維持を好むから怖いってのは仕方ないんちゃうの 今シーズン4球だけ投げ肘痛で降りてシーズン終了後TJ手術決めた33歳もおるからなぁ 働いたン1年だけやろ?
しかも中10日
稼動率悪すぎてもうね… 大谷やクリスセールも最初は保存療法選択したけど結局トミージョンした 気が付いたら数年後には戦力外で引退やな
その頃には佐々木は球界代表する日本のエースや トミージョンやと莫大なお金もかかるし簡単には出来んやろ >>98
岩嵜はよく育成で残して貰えたな
オリックスの澤田とかそこまで手術渋ってたせいでTJしたオフに完全に放り出されたのに >>95
術後1年くらいはリハビリ
そっから経過見ながら徐々に投球練習始めるから
実戦復帰は早くて1年半くらいからかな >>87
全然違う
NPB全体での共有ならチーム超えて症状経験者の話も聞けるし説得力が違うわ >>95
最短で丸1年
バリバリ投げられるようになるのは1年半ってとこやな >>104
保険適用で20万
大学生でもやってるぞ >>97
そんな一般論なのかどうかはわからないだろ >>104
保険きくから10万くらいやぞ
それに手術費用は球団持ちが普通や 堀田って桑田の指導が合わなかったみたいだから来年はいいかもしれん マー君はTJしとったらもう一段階上の成績残しとったと思うけどな
まあこればっかりは本人が決めることやからしゃーないわ >>108
即TJするの決めてたらもう投げられるレベルまで完治してたやろ >>111
保険適用で10万
リハビリ込みで30万程度って見たけど
学生でもやってるやるいるし >>104
TJは保険適用で手術自体は20万円もかからん 山崎颯一郎が2019年5月に負傷→8月に手術→2020年10月に二軍で実戦復帰→2021年一軍デビュー→二年連続日シリ登板
これは本人と球団の決断が速すぎるな >>120
来季は投げれたやろな
それでも球数に制限かかったりはあるけど TJしたらこの一年が全くの無駄になってまうからや
もったいない精神ってやつやな >>128
まる一年潰してるよりTJ即ぎめが正解やったやろな
また一年無駄な期間すぎるだけや >>113
まあワイらは外野やから気楽に手術しろよって言えるけど数ヶ月はギプスを外せず動かせず生活で腕は痒いし臭いし
何よりボールを一切投げられず、それで100%良くなる保証もないって言われると怖いのは仕方ないんやないかなあ >>127
オリックスは黒木とか近藤でノウハウあるしな
椋木もTJ決断やろ? そもそもフォームが負担でかいんよな
フォーム探しも含めると何年かかるねん
若くして晩年の松坂みたいな状態ちゃうか 2019年以降 トミー・ジョン手術
【2018】
12月 山下輝(ヤ) 大学1年時手術→2021年ヤク1位指名
【2019】
1月 大嶺祐太(ロ) オフに育成契約→2021年支配下復帰→2021年戦力外→2022年中日育成契約
2月 高橋昂也(広) 支配下のまま
4月 柴田大地(ヤ) 大学4年時手術→日通→2021年ヤク3位指名→2022.4.5実戦復帰
6月 黒木優太(オ) オフに育成契約→2021年支配下復帰
8月 田中健二朗(横) オフに育成契約→2021年支配下復帰
【2020】
2月 東 克樹(横) 支配下のまま→2021実戦復帰
4月 堀田賢慎(巨) オフに育成契約→2021実戦復帰
4月 田島慎二(中) 支配下のまま→2021実戦復帰
6月 西野勇士(ロ) 支配下のまま→2021実戦復帰
6月 山崎伊織(巨) 大学4年時手術→2020年巨人2位指名→2022.2.11実戦復帰
7月 戸田隆矢(広) オフに育成契約→2022.6.18実戦復帰→2022年戦力外
8月 石川直也(日) 支配下のまま→2022.3.19実戦復帰
9月 近藤大亮(オ) オフに育成契約→2022.3.29実戦復帰
9月 種市篤暉(ロ) 支配下のまま→2022.4.13実戦復帰
10月 佐藤宏樹(ソ) 大学4年時手術→2020年SB育成1位指名→2022.3.10実戦復帰
11月 才木浩人(神) オフに育成契約→2022.2.12実戦復帰
11月 島本浩也(神) オフに育成契約→2022.5.29実戦復帰
【2021】
2月 清宮 虎多朗(楽) 元々育成契約→2022.6.9実戦復帰
4月 粟津凱士(西) オフに育成契約→2022.6.26実戦復帰
5月 斎藤大将(西) オフに育成契約→2022.6.19実戦復帰
5月 奈良木陸(巨) 元々育成契約
6月 平良拳太郎(横) オフに育成契約→2022.8.26実戦復帰
10月 岡田明丈(広) 支配下のまま
10月 伊藤 翔(西) オフに育成契約
11月 上間永遠(西) オフに育成契約
11月 伊藤優輔(巨) オフに育成契約 【2022】
3月 梅津晃大(中)
4月 ディアス(横) 元々育成契約
4月 大竹風雅(ソ)
4月 高橋遥人(神)
6月 澤田圭佑(オ)
6月 牧野翔矢(西)
7月 山崎琢磨(ソ) 元々育成契約
9月 岩嵜 翔(中)
10月 椋木 蓮(オ)
10月 富山凌雅(オ) 去年指標でセ投手トップクラスなんじゃなかったっけ
柳には負けてたか >>125
復帰焦ってリハビリしっかりせんかった選手とか? 奥川の場合怪我の再発防ぐのでフォームも弄らんとあかんやろし保存療法よりもTJで時間かけてやった方が良い様な気が これから先も同じ症状で苦しむピッチャーなんかいくらでも出てくるだろ
各チーム各人で判断決めさせる問題でもないと思うんだけどな >>129
その二球団ならそもそも早めに説得してこうはなってない気がするわ ニコニコしながらキャッチボール→ブルペンへ→行方不明→ニコニコしながらキャッチボール
この繰り返しだろう 夕刊フジの時点では信じてなかったけど続報出たしマジで来期も保存療法か
ササローと奥川のオールスター見たかったんだけどいつか見れるんやろか >>129
そっちに引かれた方が良かったろ
ヤクルトに行った高卒投手はみんなこうなる
桑田があんだけフォームに警笛鳴らしてたのにヤクルトは何もせずに間隔だけ空ければいいという浅はかな行為で
球界のエース候補を犠牲にした 佐々木朗希と宮城はその点頑丈やね
朗希は過保護すぎるけど 若いんだから手術すりゃええのになんで保存療法なんや ドラフトでまともに投げられない西村も獲得したから来季はキャッチボール仲間も増えるしな ていうか野球ってほんまに大丈夫なんか?
投手がバンバン壊れていくやんこんなん殺人スポーツやんけ 田中マーはトミージョン必要ないレベルって話やったやろそもそも どうせ治らず来年オフに手術やろ
時間を無駄にしてるだけ >>153
佐々木は良くも悪くも怪我に敏感らしいからな
違和感あったらすぐ休むらしい >>159
投げ下ろす動作が人間の身体の構造的に負荷かかんねん トミージョン手術の失敗とか無いのにな
ダイジョーブ博士じゃないんやから >>159
例えば捕手は1日200球近く150キロの球を受けるから左手が血行障害になってるとは言われてる
巨人の阿部がもうこれは職業病なんでと言ってた 去年までは奥川ヤクルトで良かったって思ってたけど
こうなると巨人阪神の方がマシだった可能性が急浮上してきた 背番号11の呪いや
荒木、伊藤彰、坂元、ヨシノリときて5人目やね 中日梅津も与田阿波野には隠し通してたけど
立浪落合になって痛みを打ち明けて手術に踏み切ったから
その時の指導者コーチに合う合わないはあると思うわ 投げないで回復するならええけど
中10日で球数制限しても壊れたんやから使う方も怖いやろな >>165
広島岡田みたいに支配下のままの奴もいる >>169
いま95%とかなんやろ手術自体の成功率は 阪神の才木もトミージョン上がりでローテ回ってた思うけどな
若いうちのが回復も早い思うけどな ようやく石川小川の両エース体制が終わるかと思ったらまーた由規が増えただけだよ 仮に投げれたとしても最高の結果がまた中10日ローテにもどるだけやろ >>177
マエケンのはまたTJの中でも新しいヤツやからな
皆興味津々や >>153
2年くらい出なくなるよりよほどマシやろ マークソはシーズン途中でPRPやってシーズン終盤に復帰したから
そもそも怪我の度合いが違うやろ 宮城は頑丈やな
興南高校時代の酷使とんでもなかったのに >>172
ぱっと見で優しそうな監督、楽しそうなチームってだけで
何もかも良いように解釈されるのって安易だよなって思うわ
内情なんて誰にもわからんのにね 保存選んで投げれるなら良いんやけど
1番最悪なの投げれんまま結局TJする展開やんな >>167
>>171
野球辞めた後怪我で苦労してる人の話とかあんま聞かんが大変そうよな
ショートとか守ってるやつは引退後運動できなくなってそう >>159
メジャー投手の半分がTJしてるし平均球速上がってる昨今投手の職業病になりつつあるわ >>188
投げ方がインステップして腰の捻りで投げる感じやから肩肘の負担が少ないんやろか
誰かフォーム解析してくれんかな >>178
そら手術の成功と元通りになるかはイコールやないからな >>159
150キロのボールは人を殺せる威力がある
それを週一で100回も投げてたらどっかおかしくなって当たり前 トミージョンでも日ハムの石川とかロッテの種市とか話題聞かないけど
上手く復帰できてるのか? 100イニング越えシーズン
奥川
(19)105回
由規
(19)121回
(20)167回
(21)100.2回
由規2世も怪しいな そういえば桑田が投げ方良くないから怪我をすると言っていたな
当時のなんJは桑田を叩いていたけど >>191
野手でも慢性的な腰痛で家に手摺付けてるのとか
股関節がグラグラなんとか居るな >>199
石川直也は球速戻らん
まあもとから大したことない投手やけど >>205
リハビリ終わっても靭帯馴染むまで時間かかるんや 巨人や阪神の方が良かったんじゃなくて
むしろヤクルトで良かったわ
巨人や阪神でこれが起きてたらまたイキったヤクルトファンが暴れてたやろうからな >>199
種市はようやく球威戻ってきたかも
150連発できたし TJしても戻らないのが怖いんやろうな
De東は来年どこまで戻せるのかこのままなのか >>201
傍目には奥川はきれいなフォームに見えるんやけど
見る人が見るとやっぱり良くない部分があるんやろな >>191
山本昌がよくやるけど昌は腕が肩より上に上がらない
阿部や赤星はヘルニアあるあるで盛り上がってたし高給な分大変やで TJで球速上がるカラクリってリハビリ期間で時間かけて体作れる、メカニック部分を見直す時間を取れるってだけやしな >>199
ロッテのTJなら種市よりも西野がね…
完全に終わってしまってる >>143
他チームの敵のためになんで他球団がうごかなあかんねん
しかも他球団に言われて手術して結局ダメだったらその説得に動いた球団のせいにするんか?
責任を個人と所属球団で納めとけや無駄に余所関わらせんな >>206
そらいつかは戻るかもしれんけど
今は戻ってないって話や
すまんな >>205
球速安定するまで人によっては1~2年かかるらしいからもう少し見てやってくれ 力任せの投げ方
桑田真澄氏、ヤクルト・奥川は「この1年は2軍で」未来のエースに助言
2020/06/21
https://www.sanspo.com/article/20200621-GEMLJLNM4NLTDJYKPQYKPUF3EI/
一方、桑田氏は「素晴らしいピッチャー」と素質を評価した上で「この1年は、2軍でしっかり鍛えて育てたほうがいい」と提言。
プロ野球とアマチュア野球の違いについて「アマチュアは大会が短期間で終わって、あとは休める。
プロ野球は自主トレ、キャンプから1年間通じて投げなきゃいけないので、投げる体力と技術が必要」と説明し
「いまのフォームだと腕に頼った投げ方で、すごく腕を思い切り振っているように見える。
長く活躍するには勝手に腕が振られるようなフォームを身につけなければいけない。
それを1、2年かけて習得すれば、プロ野球を代表するエースになれる」と未来のエースに助言した。 全然ケースは違うし野手だけど中日石川も怪我で遠回りしてるから
似たような遠回り仲間がいて良かったね >>214
靭帯評論家の館山曰くどこの靭帯かによって強いボールを投げれるとか違いがあるらしいで 保存療法は結局スケールダウンするだけやからな
田中マーがそうやったし 館山TJコーチ就任はよOBにスペシャリストおるやろ >>220
巨人行ってれば桑田はフォーム修正させてただろうな これで来シーズン途中にやっぱりダメでしたTJ手術しますってなったら最悪やね >>215
むしろ西野はまだ順調なほうやぞ…
復帰1年目で防御率1点台やし
むしろ出来過ぎやわ あのフォーム直さない限り仮に多少投げれるようになってもまたすぐいなくなりそう 来期中とか開幕に間に合わせるとかこれ死亡フラグよな
まぁ復帰時期目標設定しなきゃリハビリやってられんのもあるんだろうが 結局良くならず、来年シーズン終了後に手術だな
1年無駄にするだけ 痛いんやから手術受けるしかないで
それは本人もわかっとるやろ >>216
敵という発想がアホすぎる
プロ野球選手はNPBという大きな会社の
各チームという部署に分かれて所属するだけだぞ
勧めるのは他球団ではなくてNPB
この怪我をした時点でチーム関係なくNPBが預かるべきなんたよ >>212
ステップ浅いし肩肘の負担デカい投げ方やと思うよ
つぎは肩やと思う
浅尾も素人が見ても絶対やばいだろって思う投げ方して壊れたし
https://i.imgur.com/Crp8ClS.jpg どちらにせよ肘に負担が掛かる投球フォームだったってことだから
一からフォームを再構築しないといけないんだよな >>221
石川は膝の靭帯やっけ
あっちは時間かかっても故障の不安をなくしたいとかで手術したな
来年秋には戻って来れるらしいけど 西純はあれ時間かけてショートアームに改造して出てきたからな
はよでればいい言うもんでもないという >>239
そんな投げてないのもあるけど大きな怪我しとらんな TJやるにしても成長止まらんとあかんししゃあない
それより山田別人が心配 保存療法って言葉はいいけど何もしない放置自然治癒だろ トミージョンって別に全員必ず成功する魔法の手術じゃないやろ?
そもそも数年前までは最後にすがる藁だったはずや 良化してる実感が有るなら良いけど
変わらんなら温存は大事な若い時期を浪費してる感がある アメリカでも靭帯ダメになったら即TJが基本なのに悠長にキャッチボールなんかしてて大丈夫なんですかね 保存療法したけど結局TJって定番だよな
メス入れるのが怖い気持ちも分かるけど インバートWでもショートアーム気味にトップ作れば怪我のリスク減りそうなんやけどな 各チームで話がこじれたらNPBに丸投げできる窓口を作るべきだわ
こんなの各チームでどうこうする問題でもない 虫歯治療行きたくないから駄々こねてるガキと変わらんで奥川くん
手術せな好転する事はない ヤクルト・奥川が炎症が起きている右肘について、今オフは保存療法でリハビリを進めていく方針であることが2日、分かった。
この日、球団側と話し合いの場を持ち、方向性を再確認した。
https://www.sanspo.com/article/20221103-LQW7MOAYBJNEZCVL6SQ74TPIG4/ 高橋宏もスペで中10日だったし同じようになるだろうな
中日ファンの嘆きと煽りが想像できる サッカーやと本田みたいに即切除より
長友の温存療法のが良いみたいになっとるけどな TJって術後どれくらいで完全体に戻るん?
横浜の東とか去年の終盤に復帰したのに今年1年球速戻らなかったけど >>240
そんなかからん
もうギプスなしで立ててるっぽいし夏前には復帰できるで多分 インバートWか何ちゃらって言われてたけどガチやったんやな
もう(フォーム見直すしか)ないじゃん >>127
160まで球速上がったしな
同期の由伸のブレイクの影に隠れてるけど結構苦労人やで >>259
出力高いし今の体で中6日やったらぶっ壊れそうやな >>257
保存療法でなんとかなるケースもあるからな
損傷の度合いによるし >>268
そんな大きく変えんでも
ショートアームにすりゃええ こんだけ多いと球速の上昇に人間の体がついて行かないんじゃね しゅじゅちゅこわいの~で逃げ回ってるだけの事にNPB引っ張り出そうとか頭おかしいわ 来シーズンもリハビリに費やして結局シーズン終わりにTJして翌年も無駄にして2025年復帰パターン? 菌カス「他球団は無償で情報共有しろ!!」
菌さんいつも怪我スレでヤクファン教えてとか自演して気持ちよくなってるしファンが球団に教えてあげればいいやん なんでそれしないの?
いつもみたいにヤクファン教えてって言えよw 一般人の1年でも長いのに
プロ野球選手の1年といったらもう大変なものやで 奥川君は多分体の成長が完全に終わるまで保存療法で騙し騙しやる予定やろ
それで奥川と同期が大学4年になってプロに入ってくるまでは保存療法で頑張ってそこから焦り出してトミージョンやな >>279
居るけど手術の失敗というより
リハビリの仕方が間違えてたんちゃうかって話 ハムの石川とかロッテの種市とか今年トミージョンから復帰したけど手術前よりかなり球威落ちてるしなんだかんだやっぱりリスクあるんだなあって ちなバーランダーは20年オフにTJやって今年復帰からの大活躍や >>276
まあこのまま行くとそうなる可能性が高いな そういやオリックス澤田がTJ受けたけど復帰待たずにクビになってたな
立場の危うい選手ならこういうリスクもあるけど奥川は違うしなぁ 保存療法の場合何がクソって、おっかなびっくり投げて1年過ごした挙げ句やっぱり手術しまーすの事例多すぎんねん
オリックスでも澤田がそれやらかして今年クビやし 昔はTJは消極的だったのに今じゃさっさとやれ、長引かせてサボりかプロリハビラーって言われる風潮 >>283
復帰してから1年~2年は経過見んとアカン >>274
山本由伸はめちゃめちゃ肘の負担を考えて工夫してる
速いボール投げるだけじゃなくその先に進化しないといけないんだろうな >>281
まぁそれ含めて手術受けるリスクやろしな
ここのやつは手術後ボール投げれない期間にウエイトして球速上げたらエエねんって簡単に思うんやろうけど投手からしたら長期間ボール投げれないって怖いやろ >>286
澤田は球団からのTJ提案を断ってからの怪我でTJやから 青柳みたいに軟投派で勝てるならそれに越したことないな 最近は術後1年位で復帰できるイメージやけど元に戻るのは結構かかるんやな ワイはさっさとTJしろ派やけど保存療法が絶対ダメってわけでもないからな >>292
せやからノウハウある球団はリハビリ計画含めて選手と打ち合わせするんよ 今年ほぼ全休で保存療法してたようなもんやのにまた継続するってこれもう半分サボり宣言やろ ヤクルトは育てるべき投手みんな潰すから強さ安定しないんだよな
奥川がエースになってりゃ黄金時代だったろうにまた投手崩壊して暗黒来そう TJすれば球速上がると言われて、怪我してないのにTJするアメリカの高校生が増加したとか噂 >>289
ソフトバンクがトミジョンのスアレス放出して丁度靭帯か馴染んできた時期が阪神入団の時期で阪神が得をしてしまったパターンあるで これはさすがに大変なことやと思うよ
まだ若いからこそ手術しろよ
ありえへん >>294
宮城、青柳、和田辺りの球早くないけどストレートで押していくタイプって息長そうだよな 実際和田は40超えても元気やし ヤクルトもかなり大事に扱ってたのに去年の起用で壊れるならこれから先も故障地獄やろ奥川 体がまだ成長してるから手術躊躇してる説は球団が手術を薦めてる時点でないわ >>292
パワプロが野球経験やと思ってるからしゃあないよ >>294
メジャーは行けないけど日本でやるぶんなら肘に優しいし軟投派でいいよね
もちろん通用してるならだけど >まあ館山も靭帯が成長して合わなくなるから若いうちは手術しない方がいいって言ってるし。
ただ保存療法は治る訳でなく常に爆弾抱えてるようなものだからどこかで決断せんと
ヒェッ…
館山に話聞いたりしたから及び腰なんかな >>298
じゃあヤクルトにも問題があるってことか? 保存療法1年やってダメだったんだからそろそろトミージョン決断しろよ
アホかよコイツ >>302
凡Pばっかでも村神様で打ち勝てるからへーきへーき 1年間PRPでやってみて無理ならトミージョンのパターンは割とある例なのにまだ粘るとかアホすぎるやろ 言うて保存療法でよかったパターンってそんなにないやろ
マー君も微妙やし
しかもマー君の場合、あの年齢まで痛めてないし >>308
こういうタイプは映えないしショボく見えるからな逃げって >>313
この話聞いたら行く先どっちも地獄やしTJするかってならんか? >>314
今回は流石に奥川の頑固さが問題ちゃうか >>310
奥川自身がそう思ってるかもしれん
反ワクと同じやで
自分の体にメスを入れる時期は自分で決める!や 大事にしたって言うけど結局2年目から怪我持ちを1軍で投げさせてる時点で特に大事にはしてないよね
大事にされてた(実力がなかった)って言うのは寺島みたいなもんの事を言うよね 奥川って注射するのも怖くてほんといやがるらしいな
なになら治療できるんやこれ まあ奥川なら首になっても球団職員になれるだろ
好きにしろ オリックスぐらいトミージョン実績あればな
入った球団が悪かったな 手術に頼ればいいってもんじゃないからね
という考え方なんやろな 奥川周りの意見聞いてこの決断なのか?
ズバリ言うわ
お前おかしいぞ
早く手術しろ >>331
館山が一人でめちゃめちゃしてるから・・・ 25勝 宮城
12勝 佐々木
09勝 奥川
07勝 西
帰ってくる頃には他のみんな30勝ぐらい増えてそう >>324
ヤクルトが信用されないから奥川が態度を硬化させてるとも言えるんだろうけどな
それこそネットでいくらでも調べられる時代だから
ヤクルトが高卒潰しなのは調べれば出てくるからな 1年休んでしまったから早く復帰したい気持ちが強すぎて周りの声届いてないんやろな
遠回りになっても復活さえしてくれればそれでええ まあほぼ確実に来年もキャッチボーラーやろなあ
痛いのは変わらんだろう 本人の決断だからどうこういうつもりはないし頑張って欲しいけどこの1年何してたの?って思っちゃう
グダグダキャッチボールやって自然治癒待ってたと思ってたんだけど 数年プロリハビラーになって引退コースやろこのゴミは 20代前半なんて1番速い球投げられる時期なのに
アホやな
もったいね さっさとやりゃええのになにしてんねん
まあ手術だから結局本人が決断することやけどこんだけ実例あんのに何を躊躇してんのかね
1年間も投げられてないこと本人なんとも思ってないってことやろ >>300
一回壊れてたまたまコロナで短縮シーズンの2020年がトミージョン明けのシーズンで全く目立たなかっただけだぞ PRPって殆ど意味ないんやろ
治ったいう極小数の例もノースローによる自然治癒って言うし
まぁ治らんから結局TJにいく人が多数と 今年1年何してたんや?
俺は奥川だって言って遊んでたんかな 昨年がキャリアハイになりそうだな
典型的なヤクルトの背番号11 保存療法で怪我前のフルコンディションに戻った選手なんて一人も思い付かないんやけど誰かおった? ヤクルトとんでもない選手引き当てたな
これ誰か説教しないとあかんぞ
たぶんズルズルいくわ
来シーズンも痛い痛い言って投げられないならさすがに手術させないと 荒木、伊藤智仁、佐藤由規、奥川のガラスのエースの系譜 PRPするならするでシーズン中でよかったんちゃうか 日本代表レベルの選手なんだから
このまま潰れたら侍ジャパンの収益にも影響出るんだし
やっぱりNPBが出てきてMLBのノウハウとか教えてやるべきなんよ
流石にそれすら聞き入れないならそれはもう本人の問題やし 1流Pトミージョンしまくってるし余裕やろ
ダルなんて今でも進化してるぞ >>358
田中マーはメジャーでめっちゃ手術しろってブチ切れられてたけどだましだましで二桁勝ったりしてた ダルも一時期プロのリハビラーとか言われてたし
5chの逆神ぶりの方が勝るからな >>350
PRPって再生医療やろ
治癒力増強するんやから治癒で治らせるのは狙い通りやろ >>364
マエケンのサイボーグTJほんま楽しみや 由規に失礼やわあんな過保護にされんでも3年は投げてたしこいつはあんな稼働率の悪さで勝手に潰れて >>351
球団が勧めてくる医者が信用できないとか あれだけTJ先進国のアメリカでもメス入れるの断固拒否する選手いるし最終的には個人の判断やから外部は何も言えんよね というかもうTJしかないし
ちゃんとした前例あるのにしないって手術怖いから嫌っ!て言ってるだけよな 今年もずっと駄目だったのに、もう1年ってそりゃ決断が悪いって叩かれるわな >>372
まあ別に本人の勝手やがこのままだらだら引き延ばしてそんで引退まであるわこれは ダルかなんかが説得するしかねーんじゃないの
このままやとプロの実績は原樹理以下やぞ >>372
ヤクルトも頭抱えてるやろな
せっかくの金の卵やのに 来年中6日で投げさせて靭帯ブチ切れさせればええわ
ドラ1なんやからちゃんと出場機会与えてやらんとな ヤクカス「高津になったら投手が故障しなくなった!高津すごい!」
単に館山みたいなスペ投手が消えただけで、また奥川みたいなスペ投手が入ったら普通にけが人でるよね
監督の力なんて関係なかったね >>372
だからこそ球団各位でウダウダやってても仕方ないと思うんやけどな まじで奥川はもったいないけど、簡単に手術決断できる他のやつらがむしろおかしいとも思うわ
プロですらなくて元通りになりきらなくても弊害スポーツ選手と違ってたいしたことない自分が手術しなきゃどうしようもない怪我したとき、それでもほんといやで毎日震えてたもん 今から保存療法って医者も含め逆にこの半年何してたんや 正直守谷で奥川なんて観たくないぞ
その頃までグダグダやってたら商品価値無さそうだし >>363
チームの話し聞いてそれ蹴った時点でもう既に本人の問題だよ無駄に球界を引っ張り出すな ロッテのオスナもDV事件もあったけど決め手はTJ嫌がってアストロズ出されて日本に流れて来たな >>387
無駄なのは今グダグダやってる時間だよ😅 >>384
もうそれくらい当たり前の手術だしそれくらい効果が出るって分かってるからな
それでしないってもう終わりだよ >>384
アマチュアなら分かるけど
1年間キャッチボールしか出来てないのに手術に踏み切れないって
プロとしての気概を全く感じないよ >>364
そもそも日本人ピッチャーでTJ第一号の村田兆治が手術したのが1983年でほぼ40年前の話だからなぁ、現代はリハビリのノウハウも確立してるし
そういや村田爺例の暴行事件結局どうなったんやろ 奥川みたいな超A級投手でもこういうことになるし河野みたいに入団が不透明な事もあるし巨人の外人野手しかも独立リーグが当たる事もあるしプロ野球って結構大番狂わせに溢れてるよな >>384
それだけちゃんと説得できるノウハウがあるだけだと思うんですけど…
参考程度にオリックスに聞いてみたらええのに 椋木の判断が速すぎるよな
8月怪我→9月TJ→10月育成って 手術って個人と球団の話なのにNPBがーとかって言ってる奴頭大丈夫か?
選手を人と思ってなさそう >>389
無駄になってんのは奥川の時間とヤクルトの金だけだから球界からしたらどうでもええんやで 丸一年実戦登板出来へんくらい肘の調子悪いって
靭帯の損傷具合軽い訳ないと思うんやが
素人考えなんかな >>390
これ
>>384が何の手術しようとしたかは知らんが手術全部をいっしょくたにして語られてもなって話 >>365
そういえば田中は保存療法やったな
奥川にもワンチャン保存療法が合えばいいけど >>392
あれ暴力っていっても検問で検査官突き飛ばしただけやから示談で終わってるんじゃね >>393
最後はNPBの環境に適応できるかどうかやし なんか最近は戸田でニコニコキャッチボールしてたから来年復帰するもんやと思ってたのに靭帯やってたんかいな ホントに由規赤川寺島奥川は他球団に行けてればまた違う野球人生送れてただろうに
ヤクルトに入ったばかりにみんなこうなる 今年投げて後半戦にやらかして、保存療法しますならまだ分かるけど
今年の頭にやらかして、シーズン棒に振った上で、まだ保存しますは流石に悠長過ぎんかっていう >>395
椋木は詐欺に遭うようなら奴だから球団に言われるがままだろう >>395
目の前に山崎颯とかおるしまだ説得力あるのかもな >>395
オリックスはもう手慣れたもんやろしな
TJ受けた選手全員1軍帰ってきてるし トミージョンは失敗する可能性あるからな
それが怖いんやろ
結局はトミージョンすることになりそうだが
その時には佐々木はもうメジャーリーガーだろうな >>383
君さっきからNPBがどいこう言ってるが、NPBが選手に手術強要出来るって真面目に思ってるんか?
頭大丈夫か? いやもう引退したら?
それくらいこの決断はひどいで
どうせ来年も投げられないし投げても今まで以下のパフォーマンスしかできないって >>395
椋木はバカたがら球団が簡単に丸め込めるんやろ
逆に保存療法進めたらすぐ受け入れた思うで TJは失敗する可能性がーっていうけど有名投手で失敗した奴、一人もいなくね? >>395
球団「山﨑たちになるのと、澤田になるのどっちが良い」
椋木「山﨑で」
これで終わりよ >>415
もう1年間まともに投げられなかったこの状況で
手術回避するメンタルがプロ向きではないよな 椋木のこと馬鹿だのアホだの言う取るけど
ちょっと登板当日に捻挫したりインスタで詐欺被害報告したりしてるだけやろ なんか奥川が100パー悪いみたいな流れになってるけど
最初コンディション不良とか言ってボヤかしてたヤクルトがそもそも大概やろ
結局判明してみたらピッチャーによくある症状なんやから
隠し立てする必要なんかなかったわけやし >>420
そういうこと
ましてやまだ若いのにTJしないって…
本当にあり得ない決断 TJって選手生命終わる可能性もあるんやろそら迷うわ 山崎伊織なんて大学3年でやったんやろ
聞いて呆れるで >>426
1年間キャッチボールしかできない時点で選手として終わってるやろ >>422
まぁアホな方がプロでは活躍するよ
要らんこと考えてもしゃあないし >>422
ヤニキも数億円詐欺られてたし、野球選手なんてみんなそんなもんよな >>421
そうそう
それくらいに感じたから引退したらって思った >>426
終わった選手おらんやろ
なんならダルも大谷も手術前より良くなったぞ >>431
ヤニキも東北福祉大だし、あそこの大学に問題が有る可能性が >>411
強要なんて一言も言ってないのに頭悪すぎない?
各チームで話し合う問題でもないだろってだけの話 >>426トミー・ジョンで終わった選手って具体的に誰? 半年休んだ今の状態がどのぐらいなんやろな
本人の中で投げられる目途がついてるから手術しないって決めたんだろうけど
来年ダメでしたで結局手術の最悪パターンになりそう >>431
金大部分取られたアホが監督やってる球団もあるしな 30過ぎの投手が悩むのは分かるが
まだ若いやん球団の勧め通り手術した方がええやろに >>426
キャッチボーラーはプロ野球選手として終わってないんか? あと数年で引退する気なの奥川って
長くやりたいならアホじゃん >>431
新庄も身内に騙されて身ぐるみ剥がされてたしな
日ハムでピエロやって多少なり戻したやろが >>439
夏にブルペン入ったけど又やめちゃって秋季練習にも不参加 >>440
ヤクザにしたがって1億渡しちゃう奴が監督ってのも冷静に考えてヤバすぎるな 数年後こっそり2軍で引退しとるんやろうな
実働期間短すぎて由規ほどの扱いもできへんやろうし… 日本の投手で保存療法を選択したのは
田中マー、菅野と他にいたかな 今年始めて大きな痛みなど感じたから1シーズン決断で迷う←分からなくもない
来年保存療法で復帰目指します!←ありえへん、無理や ダルビッシュと大谷が説得すりゃいいやん
まあ二人からしたらどうでもいいか 頑丈かどうかも才能よな
TJしてない一流っておったっけ 欠陥フォームを治さずに使った球団が悪いわな
そんな球団に手術勧められても信用できへんのやろ ヤクルトの主な競合ドラ1投手
伊藤智仁
高井雄平
佐藤由規
奥川恭伸 オフの自主トレもリハビリ、春キャンプもリハビリ
これで来年復帰目指すって方がおかしいよ オリックスの澤田は保存治療してやっぱり無理で
3年棒に振り、手術して首
そりゃ球団は待たないよ こんなしょうもないプロリハビラーに
去年CSでMVP譲らされた塩見が浮かばれへんわほんま >>453
肘を悪くしながらあれだけ長いこと投げているのか、凄いな >>460
年だろ
あの時代のリリーフにしたら長命だぞ >>460
再断裂は手術やなくてリハビリ不足て確か結論出てたやろ フォーム変更し、出力を抑えた投球に変更
これで抑えられると思ってるんやろ どこのインフルエンサーにささやかれたのかしらんが保存療法ってガンの自然療法みたいなもんやろ・・ >>463
塩見はMVPとるチャンスいくらもあるからええやん 佐々木が万全で奥川がスペ 反対になると思ってました >>451
2人とも露骨に成績落としてるやん
逆に大谷とダルは手術後バケモンみたいになって成功してるし手術怖いって逃げて奴はアホやわ トミージョン踏み切れないことに文句言ってるやつ
お前ら20代で歯のブリッジ勧められたときすぐハイって言えるか?根管治療してしまうやろ?それと同じや 明るい未来がまだかなり可能性としてあるのに自ら閉じようとする若者
いやなんやこれこれ 頼むから館山説得してくれ
こいつがいるいないだとだいぶ違うんやし >>472
佐々木もプチスペやん
豆潰さなかったら20くらい勝てるようになるかもしれんけど >>474
職場が費用見てくれる上に復帰するまでサポートしてくれるんやから
ワイは喜んでやるぞ >>472
忘れがちやけどU-18はどっちもおサボり君して、宮城と西が割食ったからな
そもそも奥川が健康という認識がおかしかった マーって保存療法じゃなくてTJ手術してたら今でもメジャーリーグで投げてたんやろか >>474
言いたいのはブリッジじゃなくインプラントじゃね? >>483
健康な歯削るからインプラントよりブリッジじゃない? 田中は2ヶ月で戻ってきてるからこんな復帰時期未定の肘とは比較にならんだろ 本人にしてみればダイジョーブ博士に改造して貰う気持ちなんだろうか
まあこのキャラ自体、TJが元ネタかな >>477
現時点で高橋宏人のが上やろ
来年キャッチボール始める選手に負ける訳ないやろ >>480
宮城頑丈すぎやろ
そろそろ壊れそうな気もするが やまさきいおりなんかは最初はへろへろボールしか投げてなかったけど後半はけっこうきれのあるたまなげるようなってたもんな
トミージョンはじかんさえ立てばきくんやろなってかんじやわ 春に故障してPRP注射やってるんやろ
半年保存療法やった上で球団に手術進められたんならこれ以上保存療法やっても治る可能性は薄そうやけどね >>483
いずれにせよ>>474のたとえは間違ってるけどな
別に根菅治療ならそれでええし
保存療法とか根菅治療にもならんし >>479
健康な部分削れるかって話や
なんとなく嫌やろ20代だと グラスノーが去年8月にTJ手術して今年9月最終盤に2試合メジャーで投げてるけどこんなに早く復帰できるの?
復帰後のパフォーマンスも平均球速がちょっとだけ上がってて指標もかなり良い 堀田はもう治ったのにこれから手術で治すのって気が引けるよな・・・
すげー時間を無駄にしてる感あるよな >>494
根幹治療ってより虫歯に正露丸詰めて放置が近いかも知らんな そもそも今年は保存療法したんじゃないの?
なら良くなってるよね
なってないなら普通手術するよね >>494
肘の靭帯における根管治療ってなんやろ
トミージョン以外の手術ってなんかあるんか >>497
投げ始めが術後8ヶ月ぐらいだから、まあ無くなはないやろ まあトミージョン痛そうだしな
やりたくない気持ちも分からなくもない 元ソフトバンク阪神のスアレスだってTJ手術して今じゃメジャーリーガーだしな >>497
最新の人口靭帯なら早い
通常の一年半を一年に短縮できるらしい >>495
というかそもそも怪我しにくい正しいフォームに矯正しなかった時点で論外だろ 佐々木朗希と高橋宏人も無理はせんでほしい
この2人別にスペじゃないけど奥川より出力上やから 手術して復帰活躍が山ほどおるんやから傍からはやった方がよく見えるわなあ >>505
痛いで
ワイは手首のいらん靭帯切ったけど術後に握力8キロまで落ちた トミージョンが万能と思ってるわけじゃないけどもう一年治った治ってないを繰り返してやっぱり手術しますってなるのが目に見えてるのがなあ… >>505
なんか術後が人によって痛いとき、すごく痛いらしいな 結局はこれが本人の決断なんやから尊重したれや
プロ野球選手なんて所詮個人事業主やからな?どう立ち回るかは自分で決められるんや >>512
高橋は身体の使い方が同じでデグロム参考にしてるらしいな >>509
強化靭帯って後から不具合出んのやろか
拒否反応とか TJでパワーアップするのは結局休んでる間の疲労が取れるだけ説ってのがあって
そんなに蓄積疲労ないやつはあんまり変化ないらしいな
まだキャリアの浅い奥川は手術したところで大して変化なさそうや 丸1年投げられてないってこともっと重く受け止めるべきやろ
逆に保存療法選ぶんやったらもっと早かった方がよかったやろし
1年投げてないってそれだけ大ごとやろ >>512
奥川は高校時代バリバリ投げてたけど
高橋は甲子園もなかったからなぁ >>509
なんだよ人工靭帯って
サイボーグじみてきたな 2019ドラフト
佐々木朗希
宮城大弥
奥川
西純矢
堀田賢慎
石川昴弥 ダルビッシュ(36) TJ手術して今でもメジャーで大活躍してます
田中将大(34) 保存療法を選んでしまい、NPBに落ちてきました
日本人メジャーリーガー見るだけでも、もう答えは出てるよね >>518
間違ってる決断には間違ってると言ってるだけやで これシーズン前半の時点で医者が診断ミスしたか奥川が復帰急いで後半で悪化した可能性ないか 奥川くんプロになってフォーム変わったのも良くなかったんじゃないか >>521
腱使って肘と肘結ぶんだからちゃんと効果あるよ 佐々木朗希は本気で奥川のことライバルだと思ってるなら保存療法失敗で4年無駄にした西野勇士を紹介してやれよ
西野の話聞いたら即座にトミージョン決断するだろ奥川も 保存療法ってマーの時みたいに投げられるかギリギリのラインの選手が選ぶものであって
1年投げられてない時点でもうアカンと思うが
ヤクルトならノウハウも結構あるだろうに まあなんか手術怖がりそうな雰囲気だもんな
バシッとせえバシッと
はよ受けんかい! 上げ下げに便利というだけで中10なら安全なんてエビデンスはどこにもないからな 迷ってる期間もトミージョン後のリハビリ期間に足されてると思うと勿体無いよな 幼い顔して図太いな
もう一年給料泥棒しますと宣言してるようなもんやろ >>497
グラスノーが受けたTJ手術はインターナル・ブレイス法っていってうまくいけば従来のトミー・ジョン手術より早めに9か月〜1年で復帰らしい
マエケンも同じ手術受けた そっちは早期復帰に至ってなさそうだが >>482
当たり前やろ
30後半のダルとかバーランダーが全盛期のような活躍してるんやで >>521
スペる直前のイタイイタイしながら投げる球より万全の腱で投げた方がそら速いわって感じやな 保存療法でなんとかなるレベルならそもそも投げてるやろ
TJしかないのにアホちゃう >>532
キャッチボール出来てるのを投げられるって認識されてるともうダメやろな 保存療法は今選んだんちゃうやろ
今年選んでたんやろ?
それでアカンのならメス入れるしかないやん >>529
甲子園の頃からTwitterで有識者にフォーム糞って叩かれてたで
あの投げ方で許されるのは138km/hや
西勇輝がそれやな あいつも投げ方そっくりで糞やけど出力が低いから靭帯耐えとる
奥川は出力が高すぎた 2022年春にトミージョンしてれば2024年から投げられたのに
2023年にトミージョンしたら… 復帰早いのが保存療法のほとんど唯一と言っていい利点やないのか
結局1年も復帰出来ないならTJしとけばよかったな 規定投球回数を投げられて二桁狙えるという状態なら
保存療法も悪くはないんやけどな アホやろ
ヤクルト・奥川恭伸投手(21)が右肘の手術を回避し、来季の復帰を目指すことが2日、分かった。
昨季チーム最多の9勝を挙げた右腕は、今季初登板だった3月29日の巨人戦で4回1失点で降板。同30日に「上半身のコンディション不良」で出場選手登録を抹消されていた。
ファームではブルペン投球をするまで回復したが、実戦復帰できないままシーズンが終了。
右肘内側側副じん帯再建術(通称トミー・ジョン手術)も検討していたが、保存療法で4年目の来季中の復帰を目指す。 ヤクルト・奥川が炎症が起きている右肘について、今オフは保存療法でリハビリを進めていく方針であることが2日、分かった。
この日、球団側と話し合いの場を持ち、方向性を再確認した。
https://www.sanspo.com/article/20221103-LQW7MOAYBJNEZCVL6SQ74TPIG4/ 田中正義みたいになりそうやな
あいつもプロ入りしてすぐのキャンプのブルペンでテレビ解説ゲストに「カラダからヒジ離しすぎやろ」って酷評されて故障や 保存治療って一生全盛期に戻らず生きてくんやけど耐えられるんかな
カツオ見習うんか 階段を上がんなら そう 今じゃない今はアンバラーンス >>551
これで保存療法選ぶてことは来年投げれるてことやね
良かったなヤクルト ヤクルト球団もちゃんと説得しろよな…
TJ手術で活躍してる投手は山ほどいる
保存療法で活躍してる投手はいないって
これヤクルトに入ったのが失敗だったって後々言われるぞ ロッテ西野 2017年5月保存療法→2020年6月トミージョン
オリックス山﨑颯一郎 2019年5月保存療法→2019年8月トミージョン
阪神才木 2019年5月保存療法→2020年11月トミージョン
保存療法で誤魔化そうとしたやつ田中マー以外は全員失敗してけっきょくトミージョン受けてるんやぞ まあたぶん奥川あかんな
こんな形でだめになっていくとはな 初年度から二軍で最多勝取って
2年目から規定到達&二桁勝利してる宮城
控えめに言って化け物 でもこれからTJするなら春先にしておいた方が絶対良かったんだし
このまま保存療法するしかないんだろうな 実力あっただけに可哀想な野球人生になってしまった
いっそこと今引退する方が幸せになれるかもな TJってそんなリスクとかデメリットあんの?
どいつもこいつもやっとるイメージあるんやけどさっさと決断せんかった理由はなんや >>557
山崎の決断の速さ
西野はホンマに糞だな ヤクルト叩かれてるけど中10日で大事に使った挙げ句靭帯逝って保存療法で1年棒に振ったあと手術すすめても拒否されて保存療法続行って普通に気の毒だと思うわ🥺 保存治療したマーが30前半でもうオワコンに近づいとる
TJした大谷ダルは普通に剛速球投げとる
80%の力で並投手でやるより受け得に見えるが >>565
リスクはリハビリが不十分やと再断裂の可能性があることや
デメリットはリハビリが長くて地味にキツイ >>561
しかも奥川より酷使されてたのにこれやからな
凄いわ 保存で軟投派にシフトチェンジせえ
高校時代から真っ直ぐは高め、変化球は絶対ベルトより下って意識が凄かったからできるやろ
履正社戦だけ疲労でスライダーウッキウキしてて井上にやられただけや >>561
わい「なんやこのおっさんみたいな完成された高校生、伸び代ないやろ」
わい「150キロ!?宮城すげえ」 >>556
言うて本人に手術怖いンゴ痛いの嫌ンゴされたらどの球団でも処置なしやろ
無理矢理拉致って病院に連れていくんか? 山崎伊織 大学4年時トミージョン
巨人
1年目 リハビリ
2年目 5勝 >>556
けどこれが手術しないで復活したらヤクルトすごい!TJしないでヤクルト飲もう!ってなるから・・・ >>575
まあ一年目の体作りとリハビリが一緒になったと思えば……
スカウトは気の毒やけど 2023なんとか粘るも結局ダメでオフTJ
復帰2025みたいな流れやろ 井口はもっと評価されてええわ
佐々木朗希も他の監督やったら潰されてたやろ >>567
脳死でベタ褒めされとった中10日運用に味噌つけたのは良かったな
怪我防止はあんな小手先の運用やなく根本的なフォームから見直さなあかんということや >>560
1(一)手術は9回、トミージョンは3回した。
2(中)左腕、右腕、足の腱まで取って、もう腱を取る場所がない。
3(ニ)移植する腱が体にあっても、肘の骨がもう耐えられない。
4(左)腱の種類でパフォーマンスは変わる。
5(右)薄筋の腱は、速球は最速142キロ程度でフォークで空振りが取れなかったが、左手の腱を使った今回は直球が良くなり、フォークが130キロ後半出て空振りが取れる。
6(指)投げる前に指先をボールに押し付けると、縫い目の跡がそのまま残る。そのへこみに引っかけて投げると、コントロールがつく。
7(三)たいしたことはない。ちょっと違和感がある。投げ続けても投げられたけど。
8(遊)肘から先が抜けて、皮だけでつながっているような感じでした。そこからはフォークしか投げられなかった。
9(捕)靱帯くらい断裂しても6カ月すれば戻れる。
2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/02(日)23:42:33 ID:3JZ
先発 今で175針。あと25針で名球会に入れるんじゃないかな(笑)
中継ぎ ケガを引退の理由にしたくはない。
中継ぎ 何度手術しても皆さんがいればこうやって戻って来ることができる。
抑え 僕より数が多い選手も知っている。ツワモノはもっといる。
代打 (手術回数の星マークがついたトミージョンTシャツを着て)いいでしょ、これ。
守備固め 過去にも色々な選手が再断裂しているので手術から9年経った僕にもそろそろ来ると思っていた。 ヤクルト1000を患部に注入するヤクルト療法を開発しよう >>577
山崎はそもそもドラフト時に分かってた話だから別にやろ
健康ならドラ1競合級の評判だったわけだし >>579
井口ってよりピッチングコーディネーターの吉井やな
フルタの方程式で語っとるけどアメリカ方式でしっかり面倒みた >>526
その田中は劣化してNPBでも通用しないレベルまで下がったからな >>577
あれはスカウトも承知というか巨人との談合物件やろ >>583
成功なのか?
TJ前もっと出力ある前評判やなかったか
マックス155km/hとかなんとか >>579
井口はほとんど関係ないわ
入団時の条件が筑波大主導の育成で球団幹部がその条件でオッケー出したから監督もコーチも従ってるんやわ 若い内から保存療法とかどうなんだ
だましだましやって劇的に良化する事なんかまずないやろ 肘痛くならないようにフォーム変えるけどうまくいかなくて戻してまた痛めて手術とかになったら最悪やな >>590
まあそこの答えが出るのは来年やろうな
今年まだ無理しなかった感もあるし >>577
伊織はリハビリ織り込み済みの指名だったから問題ない
スカウト飛ばされたのは堀田の方 >>590
マックスやしそんなもんやろ
堀田は自分の投げ方に戻したら150キロ以上投げてるぞ >>581
針入れた数がボールの縫い目を超えたおじさん マーみたいになるとしてmax150前後で全盛期よりキレなくなった変化球の選手やな
正直奥川である必要があるのか分からん ローテは守れるやろけど 四月から半年まともに投げられてないのにまだ保存療法にこだわるのか 高卒投手を他球団で活躍されたないから
自軍で飼い殺すのがヤクルトや >>609
まあ去年取ってるだけまだマシやろ
このまま終わっても伊藤みたいな扱いになるだけや 中10日がこれからの若手のトレンドって昨年自慢してたもんなヤクルトファンどころかネットの記事まで トミージョン→リハビリが野球やめたくなるぐらい辛いけど復活できたら100~120%の実力で復帰(リハビリで焦った場合は靭帯が馴染まない失敗例あり)
保存療法→失敗リスク高く完治するわけではないため肘に爆弾抱えたまま元の70~80%の力でしか投球できない
こんなイメージやがまだ若い奥川が保存療法選ぶのデメリットしかなくないか? 保存療法って一二三が失敗したからあんまりいいイメージがない >>600
元ロッテの内に手術回数で勝つために引退後にも手術したのホント草 >>616
堀田が壊れたスピードガンで出てるからヤマザキも成功とかイマイチよくわからないだんだが?
東も成功なん?結びつきがわからないな
出力おちてるけどなんとなくのまぐれで抑えてるようだけど、三振取れてないし >>580
中10日ってのは筋力を鍛えるトレーニングも平行してやれるっていうのがメリットで壊れにくくなるとかの効果はあまり無さそうやな
中10日で固定するんでなく通常ローテで投げている時に疲れが溜まってきたタイミングで無理せず間隔を空けるの方が理に叶ってそうや 渡米前の7年間1400イニング投げたマエケンもさすがに壊れるんやな 若いうちからTJやると歳食った時にまた靭帯逝って2度目のTJとかそういう事あるんかね TJの選択取るなら既に取ってるもんな
それをしなかったんだからもう少し様子見するなら合理的な判断ではある
堀田みたいにさっさと手術したやつが必ずしも正解とは限らないし同期がもう復帰したのに
これから手術して2年棒にふるって苦痛やもんな >>575
大学4年目にトミージョンは球団としてはありだな
選手は評価さがるしいいことないけど >>624
具合によるだろ
TJ不可避な状態だったかもしれんし トミージョンして復帰しても靭帯馴染むまで時間かかるんやろ? >>622
マエケンってドジャースだかのメディカルチェックで引っかかってたからここまで持ったのが奇跡 若い時から保存療法でジジイみたいなピッチングしても先は無いだろ 堀田はそもそも手術前から大した投手じゃないってのもあるから
トミージョンの成功か否かの判断は無理 >>580
中10は故障回避のためやなくてコンディション整えさせるためやろ
高津もほんまは中6日がええけどヤクルトにはそれが出来る投手がおらん言うとったし ドラ1の優位性というか待って貰える立場やしさっさとやった方がええんやけどな
育成2年目とか下位指名の社会人2年目とかならアレやが >>623
同じ星稜の先輩のロッテ岩下は19歳でトミージョンして25歳の今年ネズミ取りしたな ダンテ山本武蔵
2月にTJ手術して今年8月に復帰したぞw
DHでの復活だけどw
昨日、活躍してたわw ダルもスアレスとかもだけどTJやっても復帰後1年位は本調子じゃないよな
投げられてもやっぱ馴染まないんかね >>625
アメリカやと普通に学生時代にやるケース多いみたいやしなあ
今後日本も変わるんやろか >>630
成長期のTJは止めたほうが良いんじゃないかとは言ってる
ただ21でTJして復帰してる選手なんて一杯いるからね 今どきTJで失敗とかほぼ無いよな
膝のACLとかでもかなりの確率で問題なく復帰出来るのに 完全試合佐々木通算25勝宮城オーガニック奥川
一人だけ何か異質な存在になりつつあるわ 佐々木朗希以外の期待の若手が壊れまくってるから多分ロッテが凄いんじゃなくて筑波大の教授が凄い ダルさんは時間あれば筋トレするやつだからTJとの相性はバツグンやろ
34歳にしてハムストリング過去最高数値出た!!ってツイートしてたようなやつや FAも遅らせられるし良い事尽くしや
来年も大阪桐蔭の前田とか言うのを強引に当てて潰してやるでぇ
球界を投高打低にさせない為や 大谷はTJリハビリシーズンがコロナで短縮してて逆に運が良かったよな >>557
大谷も保存療法選んだが半年後にTJ手術だからな
PRPの成功例少ないんじゃないか >>638
リハビリ途中でプロレスラーみたいに身体鍛えたから そもそも保存療法やった結果が今年のキャッチボールお兄さん状態やろ
アホなのかな トミー・ジョンに限らんけど、肩肘怪我して復帰した後に球速上がるのは他の部分のトレーニングちゃんとした結果だからな トミージョンガチャに失敗した辻内は手術してもずーっと痛みが消えなかったみたいやな >>650
佐々木はボール投げ終わった後の力の逃し方が上手いって五十嵐が褒めてた TJ回避のPRPはカーショーもやってまぁそこそこやけどもう昔みたいなキチガイ成績は無理だろうな 投球動画見るともろに逆Wなんだな……去年の元気な頃のだけど >>654
PRPは部位によって効果ちゃうみたいや 内山獲得の為のバーター扱いに成り下がりそうな気配してきたな G民ですらほぼ満場一致で手術した方がいいって分かってるのになんで本人だけそんな頑ななんや ドラ1でしばらくは面倒見て貰えるしリスクある以上急ぐ必要はないって判断やろな
TJはいつでも出来るわけやし >>665
佐々木のせいで焦りやプレッシャー半端ない説 ちなみに巨人の山﨑伊織もPRPからのTJだよ
最初はPRP選びがちやけどあれ足の肉離れには効果あるけど肘はもうただの思い込みと投げなくなって一時的に痛み引いただけだと思う >>663
PRPって膝軟骨の摩耗を補助するためのヒアルロン酸注射の上位治療ってイメージなんやけど
そもそも肘靭帯の損傷の治療になるもんなんかね >>664
数年後にはドラ1内山って揶揄されそうだな >>668
佐々木にライバル心あるならなおさら手術しないと
肘に不安があったらメジャー行けんぞ とりあえず来季の今頃までは様子見るか
それでもダメだったら遠回りになるけど検討した方がいいと思うけど ・リハビリ期間中はよっぽど外道な球団じゃない限りクビになりません
・1年間は給料貰いながらトレーニングに専念できるボーナス期間です
・試合の拘束がないからその期間勉強とか遊んだりできます
・トレーニング期間頑張ればワンチャン球速とかレベルアップします
・どうせ手術前から怪我で投げられないんだからリハビリ失敗しても失うものはありません
すまんがワイには1年間有給ボーナスにしか見えんのやがなんで野球選手はやらんのや?
仕事先から1年間業務離れて自分探ししろって言われたら喜んでするぞ >>669
その山﨑も大学4年の春か夏に手術してプロ1年目は丸々リハビリで
2年目からゆっくり100イニング投げて来年に完全復帰って感じやからなあ
やっぱり3年はかかるんやね あとはホークスの甲斐野もやってたかな
あいつはそのあと全く効果なくて肘のクリーニングやってたし
TJまでには行ってないけどそのうちやりそう >>676
保存療法で2年様子見してしまったらトミージョン受けたのと変わらんやんけってなるから来年フォーム変えてでも無理矢理投げるやろ >>677
ライバルの佐々木宮城西及川などが活躍しとるのに黙って見てられるか!! そもそも今年も実質プロキャッチボーラーやったやんけ とりあえず来年投げてみて駄目そうなら即手術に踏み切るやろ本人が納得すりゃいいどうせ保存療法じゃ限界があるんだし >>676
来年の今頃まで投げられないなら即TJやろ
球団が再提案して拒否するならトレードも辞さないレベル >>678
まぁTJって靭帯に違和感なくなるの2年かかるとか言われてるしな
変化球の感覚も変わるみたいだし投手がビビるのは仕方ない 調べてみたら佐々木にはフォームメンテナンスチームが宮城には二軍時代に中嶋監督が壊れないフォームを伝授したみたいやね
宮城は二軍時代に中嶋チルドレンとして左腕エースへ育成されてそのまま一軍でも左腕エースに君臨したみたいやね
奥川には休養は十分あったけどフォームを修正できるコーチも素養もなかったってことかな >>677
外から見る条件と中での心境はそりゃ全然違うだろ特に一行目 1シーズンキャッチボールするだけでお金を貰う楽さを覚えたからな 2年後くらいに結局TJしまーすってなったら最悪やな 手マンもあれ絶対靭帯に負荷かかるから出来ないよな
いいのか奥川… >>658
トミジョンで上がるのはありえんらしいからな >>29
こんなオカルト療法をプロが選択する理由がわからん
若いんだし切っちまえよ >>689
奥川って半端に完成度が高かったから口出しして悪くなったら責任問題になりそう >>691
球団が手術勧める以上リハビリ期間はクビにしませんっていう誓約書書かせればええだけやん >>697
いうてロッテも佐々木で叩かれまくってもやり遂げたからな
やっぱりプロでやりたいなら、ローテを守れることが最優先やわ 奥川おったら2勝確定でヤクルトが日本一やったわ!! 今年の頭に手術してりゃ
来年の終盤には復帰できてたのに
保存療法でさらに一年とか トミージョンは成功してもガチャで外れると残念になるからなあ 奥川も甲子園ときがピークよな
やっぱり甲子園無双投手はあかんわ >>696
冗談抜きで俺もそれがいいと思う tj一択しかないのに何考えとるんか分からん 若いうちにっていうけど
若いからこそ様子見する余裕あるんやけどな 身体にメスを入れるのこわいこわいという人だっておるんやぞ ダラダラ保存してやっぱりTJしますでクビになった澤田
夏くらいにインスタの名前表記が澤田慧佑に改名しててクビへの不安でスピリチュアル路線走ったんかな🥹 >>703
保存療法はそれ以前の問題やろ
今年実質半年既に休んでるのにさらに保存療法してなんの意味があるねん
今年終盤にやらかしてもうちょっと様子みたいってなら分かるけど
もう十分休んだやんけ 奥川本人からしたら逆にまだ若いのでもう暫く様子見してもいいだろうと考えているんかね >>700
佐々木朗希の1年目はロッテ叩かれまくってたもんな
なかったことにしてるけど里崎も2年目の春季キャンプでいまだに仕上がり遅いのはおかしいって佐々木朗希のこと叩きまくってたし >>721
そのあたりプロとして意識が低いと言うか感度が悪いよな
いつまで田舎の高校野球感覚でやっとんやろうな >>719
保存療法でもう少し様子見したらオフの間に完治するかもしれないよとトミージョン手術できない医者に唆されたんやろ
日本でトミージョンできる医者少ないからな 現場での判断なんだから素人がとやかく言うことじゃないやろ
プロが判断したんだから正しいに決まってる 来季中の復帰を目指すって来年の開幕にはもう間に合わないのかな?🤔 >>720
いなくても優勝できるって証明しちゃったからな なんで若いのにロボトミー受けないんや?
うちのハルトとか才木とか普通に受けてるし 金久保なんかルーキーイヤーの春に故障してサクッとトミージョンしたよな >>732
才木も保存療法で1年半様子見したから奥川はまだ才木ルートの可能性は残しとるぞ 奧川を潰しても優勝は出来るんヤで?
野手warで圧倒出来る間は有望高卒投手を飼い殺し続けても
問題はあらへんと言う事ヤ 意味わからん1年間投げれんかったんやから手術しろよ ぶっちゃけ奥川の時の甲子園が小粒なのもあって過大評価されてた感クソあるわ
藤浪とかみたいなバケモノピッチャーのが何ランクも上よ 295 どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5784-vRzx ) sage 2022/10/15(土) 10:37:43.42 ID:Ayke6/NW0
普通なら高校球児みたいに死闘を演じた相手には「俺達の分まで頑張ってヤクルトを倒してけれ」って感情になるんだけど
ハメカスって性格ひん曲がってるから「2位の俺達に恥かかせた阪神ざまぁw」みたいな思考回路なんだろうな もう1年様子見たし
さっさとタカラトミー受けたらいいのにようわからんな >>736
他チームにとられないように囲って潰すんが一番ええからな 投げられさえすればすごいって言われてた中根っていう誰も見たことのない妖精おったよな >>726
別記事では
「球団は手術を勧めたが、本人が自然療法を望んだ。
今後はどうなるかわからない」ってなってるから
医者も少なくともある程度は手術勧めてるんちゃうか?
医者に唆されたからってのも微妙やろ
誰かに唆された可能性はそらあるやろけど、周りも構うし、若いし >>738
奥川のほうが球速出てるし、四球ほぼないから指標も圧倒してるよ >>728
夕刊フジのソースしかないけど
球団は手術勧めたって記事もあるが >>738
高校時代の奥川を評価しないのは流石にニワカにも程がある
あれは間違いなく抜けてたわ >>744
まともに高校野球見てきた奴なら奥川が藤浪より上とか言う人間誰もおらんぞw 奥川「これでオフ手術リハビリ2年で4年は遊べるな」 PRPで前と同じ水準の成績残した選手っておるんやろか 試合で投げられるレベルだった田中マーですらトミージョンしたほうが良かったと思われてるやろ
キャッチボールレベルの奥川は手術一択 こうして高校時代の実績まで否定されるんだからなんG民って馬鹿しかおらんのなと思うわ
本当に当時の試合見てたんかよ 館山「トミジョンなんて」
吉見「コンタクト入れるのと同じだよ」 >>749
キャッチボールで金稼ぐとかお前は晩年の松坂かいな 一応持ってくるほかの箇所の靭帯が固いとやれなかったりリハビリにめっちゃ時間かかるとかあるらしいけどな
奥川がどういう体質なんかは知らんけど 館山とか数カ所同時手術してたよな
ついでに股関節もやりました~事後報告でスミマセーンみたいなノリでブログ書いてた 奥川とか藤原とか根尾とかコイツらレベルが落ちた世代の高校野球で無双してただけの奴らや
そもそも奥川なんて甲子園で投球回も少ないし優勝投手にも一回もなってへんしな
ニワカなんはどっちやねんてww 藤浪のハイライトしか見てないなら確かにノーアウト満塁切りしててかっこよくて最強に見えるけど奥川はまずピンチに全然並んからな 球団からトミージョン勧められても断ったんやろ?
数年たってやっぱり手術するパターンにならないことやな
とりあえず1,2年ぐらいは何もしないほうがええやろ 中日の高橋は最後甲子園なくてよかったな
甲子園あったらあの年の中京大中京強かったし酷使されてたかもなあ 実績って日本一に貢献したわけだしあと2年くらいは猶予を与えてもいいんじゃないか? >>749
まあ確かにそうなったら実質4年遊ぶやろな
そもそも保存療法でなんとか実戦登板できるようになっても
どうせまたすぐ再発するやろしな
中10で使ってても壊れたのにこれ以上大事に使いようないやろ
保存療法で復活したところでまともに運用できんわ 保存療法でよくなったやつのほうが明らかに少ないのになんでこっち選ぶのか >>738
奥川の実力そのものは前評判通りだったやろ
故障しやすいフォームを治さなかったのが問題 >>758
学生でやる奴もザラやしな
リハビリにしても若い方が都合がいいし
年寄りが二年棒に振ったら復活してもあとが短いし
例外はそらおるけど >>766
保存治療したマーとかゴミになったよとか言いにくいだろ
匿名さんじゃあるまいし
保存治療でも田中さんとか活躍してる人多いですよで終わる もっと手軽にできて効果高い手術ないんか
人工物埋め込むとか今の技術なら出来そうやけどな >>769
田中も全盛期には及ばないけど規定投球回は投げてるわけで
そこまでダメな成績でも無いんだよな 太田はなんG民発覚するし奥川は保存療法選択するし何しとんねんこいつら >>770
マエケンがやったトミージョンとインターナルブレースのハイブリッドとか 保存療法の問題は治らんってのもあるが
時間かけて使えるレベルに戻ったところで・・・ってとこだよな
奥川の場合は大事に大事に使っても実戦登板できないぐらいの故障した訳で
それをごまかしごまかしで復帰できるようになったところで
じゃあどうやってその奥川を運用するのって話よな
中10日でも壊れちゃったからじゃあ次は中20日にでもするんか?
無理やろ、ちゃんと治せ 外からだとさっさと切っちゃえばええのにとしか思わんな >>777
元から故障しやすい投げ方をしてたのが悪い >>774
ヤクルトって靭帯壊してナンボの価値観が定着してそうやけどなあ 温存したら状態良くなるんか
耐久性はそもそも上がらんやろって印象 >>787
休んで良くなる事はそらあるやろけど
もう半年休んでるからな
十分休んだやろ
一般人でもう二度と無理しませんってなら別に永遠に休ませとけばええけどな >>787
炎症は引くけど切れてるのは治らん
完全断裂してない限り投げれるからあれやけどローテとかバリバリ投げるのきついんちゃう >>790
アームの意味分かってないやろ
そもそもアームなら痛めるのは肩や 1試合晒し投げでもさせて思い知らせてやればええんちゃう? >>790
トップの位置と腕の角度は理想的やぞ
佐々木朗希は逆にここがちょっと振り遅れてる さっさとTJやれよ
MLBなんてガンガンやってるやん
どうせいつかやるんだからどっちにしろギャンブルなんだよ 巨人に来てれば即TJやったな金稼ぐって意味なら巨人来た方が良かったやろ 今年一年完全に無駄になっちゃったな
遅かれ早かれしなきゃいけなくなるのに 田中みたいにもう逃げ切る体制に入ったら保存療法の方がええけど奥川の場合はやった方がいいに決まってる ヤクルトの靭帯マジでどうなってんだ
他で聞くのの10倍くらい靭帯靭帯言ってる気がするんだが インバートWって肩に良くなさそうなのはわかるけど肘にも悪いんやな もう30歳なら迷うのわかるけどまだ20すぎやろ
やった方がええやろ >>803
マウンドに問題あるんだろ
山本も死んだやん >>763
中京大が強かったのは髙橋宏斗と畔柳の2枚看板がいたからで酷使はされへん 斎藤大将トミージョンしてもゴミのままみたいだけど
あいつなんであの順位だったんだ? >>808
ナイショやけど
由伸が脇腹痛めたんはバッティングが原因やで >>808
山本以外負けてないんやから山本が雑魚なだけでは? >>805
肘から上げるから体幹でしっかり負荷を分散させないとモロに来る >>155
中川言っても200登板超えてるぞ
奥川まじでプロキャッチボーラーじゃん TJすればとりあえず健に関しては心配しなくて良くなるんやから
回復力の高い若いうちにやっといた方がええんやないか やるならやるで早い方がいい
東京都在住のSさんの意見 >>665
ほんこれ
ワイらの言うことは聞くべきやよ 多少なりとも健が伸びてる状態だと
それだけで筋肉が緩むから力落ちると思うんやが
保存療法選択した田中将大の状態見ればようわかるやろ 杉浦路線か由規路線か
思いきってメス入れて館山路線となるか >>811
西武のやつ?
あいつクビにならんかったか? 年単位で休むんだからちょっと年俸上げてからじゃないとなあ
靭帯再建してもどうせ高津の間は変な起用法が待ってるだけやし 保存療法を選ぶってことは来春のキャンプから投げるってことだよな
怖くないんかな トミージョンの失敗は松坂や大塚だそうや
こっちの例も出してやれや これは良くてマー君コースか
ダルや大谷には成れないなぁ zakzakソース信用してるなんG民(笑)とか言ってたやつwwwwwwwwwwww
いやほんまもうね・・・ 石川は切れたまま投げ続けてるんやっけ
まあ出力低いけど てかほんとに大きい怪我してるんか?
やすんでるだけじゃないの? トミージョン手術がオッケーでドーピングが駄目な理由がよくわからん >>840
むしろ怪我じゃないのに休んでたら意味わからんやろwww 奥川みたいなフォームの問題以外に特にセリーグで速球を投げられる若い投手にフォークだけ覚えさせてガンガン放らせる動きもあるからTJ自体はさらに職業病化するんちゃうか >>665
何も情報ないのに手術した方がいいって断言する連中がおかしいよ
患部の状態すら知らないのに >>844
トミージョン手術でパフォーマンス上がるわけじゃないし >>850
移植した腱の方が強度が高いと研究で出てる訳やが
煽り抜きで筋肉増強するのと何が違うんや? 阪神高橋が復活したら
球界のフェアリー🧚が1人になってまうで まぁ投手の商売道具だし何か怖いのはわかる
100%良い話しばかり説明される訳じゃないだろうし 佐々木と奥川の差って大谷と藤浪の差より広がりそうだよな 奥川はヤクルト入ったからスペになったとかあるん?
ヤクルトの有望投手いつも怪我しとるよなぁ
中日は血行障害やけど これからは少しでも不安がある新人選手は体づくりも兼ねてみんなTJrしたらええんちゃう? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています