川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:07:24.50

MLBのタイブレで極稀に先行がバントやってるの見てるとこのチームだけには負けたくねえと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:07:32.80

>>123
>>完全にこの条件を満たす局面は同点の9回以降の裏しかない。

同点サヨナラの場面は1点で良いとかいてあるやんけアホ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:07:44.22

>>146
じゃあMLB全チームが統計の全否定してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:07:45.74

>>133
それ投手データが混じってるから意味ないでしょ

野手にスリーバントさせる場面なんてそうそう無い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:07:52.65

1点取ればサヨナラの場面でノーアウト2塁ならまあバントさせたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:07:54.93

統計で分析できるのが野球のいいとこだけど結局相手投手とか点差とか状況細分化してくとわかんなくなってくな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:00.73

人生送りバント

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:08.29

>>146
バンテリンなら1点先取する事で投手運用変わってくるからそれもなんとも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:10.43

セイバー的に見ればマイナスやったかもしれんけど晩年川相が代打で出てきて一球でバント決めるたびに東京ドーム盛り上がってたからセーフや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:24.32

MLBですらバントが戦術の一つとしてあるのにそれを全否定するのがG民やから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:27.18

川相くらい確実に決めれば有効なんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:27.29

>>141
これが凄い思うねんお前ら
ただのスポーツの作戦を国民性まで言うからね
頭ええ人の考えることは分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:50.62

>>153
その指摘をすることになんの意味もないんだよね単純に
書いてる通り
＞2点以上入った場合のことを一切考慮しないという点では不完全ではある。1点が入る確率が上がっても、2点以上入る確率が下がったために、かえって勝利から遠ざかる局面というのは大量に存在する。

こっちの方が重要だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:54.63

バントが基本じゃなくて奇襲の一つくらいの認識になるといいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:08:55.42

でも2番として考えれば正しいんやないか？
その後クリーンナップだし下手に打って併殺になるよりかは

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:09.60

>>122
140試合中の1試合の1イニングの一点の価値ってバントするほどじゃないと思う
シーズン終盤で首位争いとかしてたらアレやけどそんな試合は限りなく少ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:23.65

>>151
セーフティーは日本より多いかもなって印象やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:24.12

>>163
そのレス先、言うほどすごいか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:28.72

MLBはむしろポストシーズン前にもっとバントの練習しとけって思う
ピッチャーでもできるんだから練習すれば絶対できる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:38.46

この論争はなにがなんでもバントは駄目だけど場面にもよるで決着つかないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:38.68

>>146
というかお前が引用してる文章はそういう場面があることを肯定してるだろ
日本語の勉強しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:41.19

>>166
そんな打者を2番に置くな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:09:44.00

今の時代の野球も20年30年経てば否定されるかもしれんけどその時お前らは柔軟に対応できるかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:04.67

普通に打率ええんよな
バント下手な奴って選球眼悪いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:08.03

>>164
51 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 01:56:09.93 ID:ovtvUtKlM
>>42
1点だけを取りに行くくらいなら2点取りに行った方が良いってのがセイバーの結論なんだから君の言う「1点取れば良い場面」なんて状況は存在しない

寝ぼけてんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:09.54

日本シリーズ見てたけどNPBってほんまにバント大好きやな
なんでそこまでバントしたがるの

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:14.09

>>166
打てる方がいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:22.30

>>171
そうだよ
セイバーを誤解したガイジが駄々こねてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:25.36

>>167
選択肢としてあるか無いかは大切じゃ無いのかな？
バントしてこないと思ったら攻め方も守備位置も大きく変える必要無いんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:27.86

無作為に送りバントした時の期待値と実践の期待値は全然違うと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:43.16

見てて楽しくないでええやろ

バント2回失敗してヒッティングとか死ねとしか思わんからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:10:58.59

>>170
ポストシーズンでも特段バント企画数増える訳でもないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:00.80

>>100
こんだけ犠打打って1000安打超えは一流

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:02.92

>>166
打った方がチャンス広げられるかもしれないからいいではなくゲッツー嫌だから送ろうって考えがもう日本人のダメなところよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:20.58

>>171
その状況があまりにも限られた場面でしか存在しないからギャーギャー言われてるんだろう
実際問題MLBでも完全に要らない扱いされた戦術だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:25.38

>>166
クリーンナップに1点取ってもらおうよりランナーためて逃げられん投手からホームラン打ってもらう方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:34.64

バントファールして追い込まれてヒッティングに切り替えたデータも含まれてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:40.49

>>110
あらゆるシチュエーションは言い過ぎやない？
サヨナラの場面で打率低い捕手の送りバントも効率悪いんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:49.59

>>166
普通は足速いの2番にするよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:11:57.19

あらゆる解説者がバント否定しておきながら自分が監督になったらバントガイジになるからな
現場の考え方があるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:00.51

>>186
MLB全チーム使ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:01.28

>>177
中嶋はマジでバントとかエンドラン好きやな
明らかにアホやと思う、走塁指標下げてる原因はこいつとコーチやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:07.85

ノーアウト1,2塁の時だけはバントした方がマシなこともあるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:13.00

でもおもろいよなこういうの今の野球も何十年後かに馬鹿にされとるかもしれん
昔と比べてレベル落ちたって言うOBとかもおるけどずっと進化しとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:13.32

>>129
そらピッチャーレベルの打力のやつはバントの方がマシやから0にはならんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:15.76

>>146
完全にこの条件を満たす局面は同点の9回以降の裏しかない　

あるやんけアホ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:33.52

真のバント否定派は投手のバントも否定するから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:38.06

>>189
打率.103切ってたら有効やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:40.09

>>41
元が打てないやつなら余裕でバントの方が上がるぞ
まぁ2番にそんな打てんやつを置くのがそもそもおかしいって話になるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:41.41

>>189
言い過ぎましたごめんね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:42.66

>>191
ないだろ
お前らみたいなバカが強攻ゲッツー打ったらグチグチうるさいから自分を守るために敗退行為かますんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:43.89

>>129
やってねえよ
MLBの送りバントなんてもう殆ど行われてない
理由は簡単「ほぼ全ての状況で無意味」だと証明されたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:50.56

>>186
こういうガイジがおるから話ややこしくなるんよな
MLBで完全にバントが絶滅したわけでもないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:51.46

>>196
じゃあ>>110は嘘じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:55.34

>>197
なんでID消してんの？お前の負けやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:55.66

>>194
ノーアウトランナー無しが1番効率的だよ

メジャーだと.350くらいヒットになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:12:59.91

パドレス９回１死で“奇妙な“バント戦術、記者やファン非難殺到「これまで見た中で最悪の部類」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a947236773fd90acd74dc8eceaeba2e72491156c

高校野球ではよくあるけど１死からバント

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:13:10.91

>>194
100%成功する上で打力が投手並の奴なら有効
つまりそんなやつは居ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:13:18.01

川相って守備も上手かったらしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:13:33.34

試合中なんてバントしたらアウトもったいないやろやめろ
↓
失敗
↓
バントしときゃよかったのに

こんなだしそりゃベンチも似たようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:13:34.26

>>39
川相のバント成功率が7割とは思えんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:13:48.42

>>206
なんでお前住所公開しないの？
お前の負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:13:50.55

なお近年のnpb
終盤にリード奪いたくなりバント普段やらないやつにやらせて失敗する

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:13:54.25

>>205
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:02.52

非力野球の末路

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:06.46

川相に533打席あれば178回は塁に出て
120本が安打で4本がホームラン

無駄なアウト捧げたね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:07.80

>>201
ええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:11.03

>>206
ID消してる奴のレスが見えてるお前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:29.36

宮本慎也(大卒社会人)
通算打率.282 2133安打 408犠打
これ凄いよな
バントさせられなかったら2250安打くらいいったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:30.07

>>210
晩年の中日時代でもわりと上手かったで
サード立浪の守備固め要員でもあったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:32.12

短期決戦ほどバントバントバントの思考がやばくなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:32.39

>>214
今年のDeの春キャンプは主力打者がバント練習してたんやで…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:32.82

>>203
殆どとかほぼ全てとか曖昧な言葉を使って逃げるなよ
必要だからMLBで使ってるやん
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:35.27

基本的にはシーズン中のバント特に試合序中盤にするのはマイナスやと思うわ
ポストシーズンにやるなら場面次第じゃええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:37.27

>>204
だから状況によるとか言い出すガイジが9回の裏だの1回から9回という膨大なサンプルや打席数がある中での本当に特定の状況でしか有効じゃないようなクソ戦術を持ち上げてるからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:43.78

>>219
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:14:59.27

バントくらいどこでもするわね
これを日米国民性までいえる人は凄いよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:09.67

>>209
打力が投手並なら成功率7割とかでもバントした方が基本マシちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:19.80

倉敷で観客やファンのほとんどが代打川相って思ったシーンで原が川中出してバントさせたの未だに疑問に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:33.49

>>224
必要ならもっと使われてるよね？
程度の話をしてるって分からないかな？
頭悪いから伝わんないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:34.09

何でこういう論争には極論しかないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:34.42

まあ一番のガイジは佐々岡ですけどね
マジで死んだ方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:34.99

いつか自殺するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:50.21

>>208
一塁かと思ったら一二塁で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:53.31

バント論はバントを肯定する理由を一生懸命探してるようなやつが多すぎる
ホンマ統計見れないマクロで議論できない性質の日本人と相性悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:05.08

>>223
練習の練習をしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:19.69

打てる選手ばかりの球団ばかりじゃ無いんや
打てない選手が如何に確率を上げるかを考えた結果がバント確実に決めることやろ

と思ったけど当時の巨人は打てる選手ばかりだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:19.89

バントが簡単に決めれるような相手なら普通に打ったほうがよさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:30.62

>>231
完全に要らない扱いされてるっていうお前の主張は嘘じゃん
回線で首釣って死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:33.43

指標とかはあんま分からんけど
8.9回の同点または一点差勝ちの時は確実にバントして行きたい気持ちはあるわ
逆に序盤ならガンガン打って行きたいなミスっても進塁打になるかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:04.83

>>225
それが逆で終盤のバントの方が勝利から遠ざかるんよ
1/27と1/3だと捨てるアウトカウントの重みが違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:18.30

MLBも昔は打てなくても守れたらいいみたいなショートが一般的やったのに今はどのポジションでも打てろよみたいな感じでしかも長打打てないとうんこ扱いな現在においてバントは合わないよな
環境が変わりすぎてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:20.57

現代の野球で無駄にバントばっかりさせられてる代表菊池今宮

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:20.59

今の時代はバントなんて1試合で1回以下なんやけど

どうしても打たせた方が良い結果が出たのではって思っちゃうから印象に残るんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:23.02

バントした方がマシになる打力ってOPS.350やっけ
まあピッチャー以外はやる必要皆無やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:28.11

>>236
MLB全チームは統計できないマクロで議論できないチームなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:34.73

>>96
昔はメジャーもバント多いで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:34.70

>>207
それだとサイン盗めないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:44.87

まあ監督から見ると何かしたくなる
→できることはバントくらいしかないってことでバントばっかさせたくなるんちゃうかな
ダブルスチールとかあるけど…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:49.81

>>244
非力右打者の宿命

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

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